¿Y después del G-36 qué?

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

Por ir haciendonos una idea. Francia ya tiene los cinco finalistas de los que saldra el sustituto del FAMAS.

1. El croata VHS-2. Otro BullPup, muy moderno aunque no tengo nada para comparar porque lo conozco poco
2. El HK 416 Ojo que parece que HK esta decidiendose a presentar el 416 a todos los concursos para contratos y el Aleman sera mas pronto que tarde
3. El SiG MCX. Me encanta pero tiene el problema qur tienen todos los productos SiG , son carisiiiiiiiiiiimos y si el concurso es para todas las FAS con reserva y tal serian 500.000 armas mas o menos, no lo veo yo
4. El SCAR-L yo lo sigo viendo muy especial pero es un gran fusa las cosas como son
5. El Beretta ARX 160 que he nombrado como futurible aleman hace un rato

Puede ir dandonos una idea para el siguiente concurso

Saludos


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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por cañaytapa »

Tiene pinta de que caerá el HK416. De hecho creo que se han visto algunos en imágenes de losparacaidistas franceses.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

Lo que me sorprende del concurso francés es que no haya ninguna oferta propia. Hasta donde alcanza mi memoria el FAMAS tiene cierta implantación en sus antiguas colonias así que resultaría un golpe goloso para el adjudicatario. A mi en principio descartaría los que señaláis, el suizo y quizás el croata, y pondría al SCAR y la HK 416 por delante, junto con algún tapado, porque no me puedo creer que Nexter pase eso por alto, aunque ahora que están en plena fusión quizás tengan otra cosa en mente. Y con una empresa alemana, curioso.

El SCAR me parece adecuado del mismo modo que en su día se adquirió el FAL , una licencia y listo, pero aún así no sé. El VHS-2 tiene el aspecto de un arma construida con piezas de diferentes armas, con un cargador transparente algo curvado que recuerda al del Styer, si no es el mismo. Iré dedicándole un poco de tiempo a la investigación. Y sí, el ACE fue otra cosa que se me escapó. Algo de precipitación que arreglaré en breve, gracias.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por SOLIFERRUM »

Creo que el VHS-2 usa el cargador del G-36.

Hace tiempo que Nexter dejo de diseñar armas ligeras, salvo algunos modelos de francotirador, así el Ejercito Francés usa una versión de la Beretta 92, la FN Minimi o el HK 417 como fusil de tirador de primera por lo que la adopción de un arma extranjera (pero a fabricar y posiblemente con licencia para venderla en sus ex-colonias) seria un paso lógico.

De los 5 finalistas me llama la atención el croata (un arma que esta prácticamente "en desarrollo") y la no presencia ni del F2000 ni del Tavor (posiblemente de los mejores Bull-Pup del mercado).

Saludos.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por SOLIFERRUM »

Triton escribió:
Estilicon escribió:Curiosamente del Tavor lo que no me gusta tanto es la ergonomía, pero pasamos a otro no-candidato, tiene a su favor haber sido ya incorporado como arma de ordenanza, aunque en el ejército eslovaco, también utiliza un sistema de expulsión de vainas mejorado por lo que una de las objeciones de Soliferrum están superadas, pero aún así...
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FN 2000 es un arma producida por una de las más exitosas fábricas de Bélgica, que no le costaría vender la licencia para asegurar algunas ventas, incluye múltiples accesorios, es ligero y de materiales compuestos.
Para mi es un subfusil que dispara 5.56 no lo veo como arma reglamentaria de ningún ejercito. Para OE,s una de tantas y tantas opciones
Y es muy buena eso si

Saludos
Su longitud de cañón es de 400 mm., la misma que tenia el CETME L y similar al de una M-4. La versión Sport (en la imagen de arriba) dispone de un cañón de 450 mm., que viene a ser al longitud normal de un fusa de 5,56 OTAN, por lo que no parece imposible que se fabrique una versión militar en esa longitud de cañón (en caso que lo requiriese el concurso). Por lo demás el arma parece muy buena y creada con un alto grado de "adaptabilidad" (lo que le proporciona mucho futuro), pero parece que la FN prefiere ofrecer el SCAR que este, ¿mejor precio? ¿falta de confianza en un diseño Bull-Pup?.

Saludos.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

No es por longitud de cañón es que no lo veo un fusa es solo eso :lol: en el concepto fusa reglamentario estoy hablando

Ojo que igual el tapado si que es el Beretta, muy bien posicionado en el concurso frances, y dicen que habia ganado el concurso indio de no ser poque habia que darle el contrato al fusa indio, INSAS Excalibur que despues de lo malo, pesimo y peor que le ha salido en INSAS ya tienen ganas de quearse con lo mismo pero "modernizado" es como si aqui hubieramos tragado con el CETME L v.2 :lol:

Una que estaba en el concurso indio que me gusta aunque la veo mas "comercial" es la CZ 805, a lo mejor un poco basica comparada con lo que estamos viendo

Saludos
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

Bien, primero el VHS croata, por aquello de lo diferente primero. Ayer cuando busqué información e imágenes me pareció reconocer elementos de otras armas, la bocacha por ejemplo. Respecto del cargador, tengo que admitir que mirando varias armas, tanto el Styer, como el G-36 y este emplean el mismo estándar, con iguales conectores. Si la Wikipedia no falla, como 6000 de ellos están en manos de las fuerzas croatas, incluidas las que han pasado por Afganistán.

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Última edición por Estilicon el 06 Oct 2015 16:59, editado 1 vez en total.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

La bocacha de los ultimos SA80 son de la modernización que les esta haciendo HK

Y si los cargadores son de G36 pues ya sabes de donde viene mucha de la inspiración ,-)

Saludos
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

Bien, dudo de que encuentre una imagen mejor del Galil Ace así que solo apuntar que lo hay en varios calibres, está licenciado en tan ubicuos países como Colombia, Vietnam o el más cercano Ucrania, con que la industria local no sería un impedimento para que ganase el concurso, fuese el que fuese. Por lo que a mi respecta me parece tan bueno como el que más, pero en la comparativa con un modelo de Sig 556X que podéis ver por ahí tenía algo de retroceso de más. ¿Qué me queda? Lo menos usual, supongo. Me gustó la idea del arma bohemia, pero no sé si será más de lo mismo y por ello no recibe tanto crédito.

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Sospecho que se inspiraron en las carabinas Bushmaster para ellos porque las reemplazaron en servicio en las unidades de élite locales.
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Última edición por Estilicon el 08 Oct 2015 20:17, editado 1 vez en total.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

Estilicon escribió:Bien, dudo de que encuentre una imagen mejor del Galil Ace así que solo apuntar que lo hay en varios calibres, está licenciado en tan ubicuos países como Colombia, Vietnam o el más cercano Ucrania, con que la industria local no sería un impedimento para que ganase el concurso, fuese el que fuese. Por lo que a mi respecta me parece tan bueno como el que más, pero en la comparativa con un modelo de Sig 556X que podéis ver por ahí tenía algo de retroceso de más. ¿Qué me queda? Lo menos usual, supongo. Me gustó la idea del arma bohemia, pero no sé si será más de lo mismo y por ello no recibe tanto crédito.


Sospecho que se inspiraron en las carabinas Bushmaster para ellos porque los reemplazaron en servicio.
En las comparativas con SiG al final lo que vale es el precio, ahora que son USA igual son algo mas baratos, aunque igual menos atractivas para franceses y alemanes que seguro compraran un modelo de la UE

Si, el multicalibre esta de moda, ahora hay muchos disponibles inluido el Beretta que cada dia me gusta mas :lol:

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

Los Sigs están descartados, desde luego. El que se mencionaba para el concurso francés tenía más de competidor del Scorpion checo que de un fusil de asalto, especialmente con la culata plegada y la camisa esqueleto, que parecía una cortina arrasada por la langosta. No puede ser bueno por mucho que ventile el cañón. El beretta también tiene sus inconvenientes. A mi me parece un subfusil que ha sido cambiado de escala y a ver si cuela. Lo apreciarás con ese cañón desnudo, que es casi la tercera parte de él y que casi ninguno otro ejemplar emplea. Un saludo.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

Pues es que eso es según versiones ,-)

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por SOLIFERRUM »

El cañón "al aire" permite una mejor refrigeración del mismo y modelos anteriores ya lo llevaban:

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De: https://en.wikipedia.org/wiki/File:SLRL1A1.jpg, el SLR L1A1, un arma reconocida por su robustez y precisión.

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De: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Steyr-AUG.jpeg, el Steyr AUG/StG 77 en versión "standard" de 20" o 508 mm. de cañón. Mas de la mitad del tubo esta "en el aire".

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

Eso y que el cañón flotado es mas preciso :dpm:

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

Bueno, con imágenes juzgaremos mejor y me comprometo a adjuntar pruebas de cargo contra esa manufactura, que puede ser buena para la ventilación pero ya veremos si protege tanto al cañón y a los posibles mecanismos como debiera. En todo caso confirmar con fotos lo que ya se comentó aquí, la presencia en las fuerzas especiales francesas de HK 417, en este caso en la unidad Trepel de los Comando Marine, estacionados en Djibuti.

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Vale que las fuerzas especiales son eso, especiales, pero ¿os imagináis que tanto Francia como Alemania acaben las dos con los mismo equipos, incluso ahora que fusionan sus fábricas de carros de combate?
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Otra cosa ¿apreciáis la conexión suiza en el sujeto del centro o solo yo? Caros pero más extendidos de lo que se piensa.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

Yo el 416 no lo veo ni en Francia y menos en Alemania. Razones tienen sobre todo los alemanes con la hipotetica fabricación o simplificacion del XM8 por poner un ejemplo se ahorrarian un paston en cargadores y utiles de limpieza.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

Eso el tiempo lo dirá, aunque no estoy de acuerdo contigo sobre las potencialidades del XM8. A mi modo de ver ese barco zarpó. Este es otra china en mi zapato.

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Este es el sig-sauer mcx. ¿Veis a que me refiero? se puede ver del otro lado de la camisa. ¿Qué fallo tiene para mi que vaya el cañón al desnudo? que a ver quien lo sujeta con el arma al rojo vivo. Ni un buen anclaje para sujetarla de otro modo. En fin que solo merezco medio capón.

También dije que parecía más un subfusil que otra clase de arma y en eso pido vuestra opinión.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

El barco XM8 zarpo porque lo USA lo dejarón zarpar y los alemanes usaban el G36.
A los mas importantes y contrastados de todos los que hemos nombrado los supero en las pruebas, sera por algo. Aunque repito que yo creo que HK tendrá un paso intermedio entre G36 y XM8

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por SOLIFERRUM »

Estilicon escribió:Eso el tiempo lo dirá, aunque no estoy de acuerdo contigo sobre las potencialidades del XM8. A mi modo de ver ese barco zarpó. Este es otra china en mi zapato.

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Este es el sig-sauer mcx. ¿Veis a que me refiero? se puede ver del otro lado de la camisa. ¿Qué fallo tiene para mi que vaya el cañón al desnudo? que a ver quien lo sujeta con el arma al rojo vivo. Ni un buen anclaje para sujetarla de otro modo. En fin que solo merezco medio capón.

También dije que parecía más un subfusil que otra clase de arma y en eso pido vuestra opinión.

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En el MCX parece que el cañón es flotante, como en el G36, por lo que el problema puede venir si el armazón no es lo suficiente rígido (el problema por el que lo van sustituir). También parece que se trata más de una versión para el mercado civil, con esa culata tan superferolitica, por lo que quizá la versión para el ejército sea más convencional.

Las de la segunda foto parecen versiones del 9 Pb., siguiendo la propia estela de HK con su G3/MP5.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

Si, por el tamaño de cargador parecen todas de 9P

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

Buscando posibles candidatos me encontré con una nota sobre el SCAR que se supone sustituirá al actual fusil de ordenanza en Bélgica, en un calendario que abarca hasta el 2017. Veremos si altera algo los otros concursos, lo que a mi entender no. Por otro lado señalar dos no-candidatos, pero esta vez del concurso norteamericano, que se quedaron a las puertas de sustituir al M-16/M-4, el ACR Busmaster y el Barrett RE7 un par de ejemplos de como ideas nuevas se pueden quedar por el camino porque sencillamente no encajan en el momento. Por lo pronto el Bushmaster es caro, entre 2300 dólares y 3200 precio minorista. En las mismas condiciones un SCAR para el mercado civil en el Dallas Gun Dealer comenzaba en la puja de 1450 dólares.

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El Barret es un arma que gira alrededor del nuevo calibre intermedio 6,8. No veo un gran paso adelante en ese sentido.Para otro momento las aportaciones polacas al evento.
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Aunque debe ser una excelente arma policía.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

El ACR sale por unos 1700 barato no es

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

En fin, como este no es un foro de estrategia mercantil pasaré al último candidato que he encontrado. No estáis viendo visiones es un dos por uno polaco, carabina y bull-pull por partida doble.

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No soy partidario de las armas que necesitan bricolaje, en YouTube podéis ver como se monta y se desmonta. A mi modo de ver si no sirve como arma en si pudiera ser un modelo hacia donde van los tiros respecto a los diseños modulares. Quizás no esto pero si algo muy parecido.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

Las modulares y sobretodo multicalibre estan no solo de moda sino que lo exigen en los concursos.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

El problema lo tendrá el primero que tenga que ejecutar la transformación en plan power ranger y termine colocando una solapa mal o ajustando de menos una pieza, porque podría terminar herido o muerto. A mi modo de ver ¿Cómo nos hemos podido apañar para matarnos los unos a los otros durante tanto tiempo sin el concepto de modularidad?. En fin, lo que no sea un cambio de calibre o la colocación de un módulo, como un lanzagranadas a mi no me termina de convencer.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por SOLIFERRUM »

Ese tipo de conversiones se realizan antes de entrar en acción y son realizadas por personal cualificado.

Resulta muy interesante ya que permite, dependiendo de la misión, el disponer de diferentes tipos de armas (por ejemplo, una unidad de Infantería de Marina que emplea el modelo "fusil" pero que le resulta mas útil un modelo "carabina" si va a efectuar un despliegue como trozo de abordaje durante una misión de embargo) o de diferentes calibres (esto es mucho menos necesario en unidades regulares, pero en OE's si que resulta útil).

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por OLIMAR1986 »

Y no seria un momento interesante para que H&K reeditara una version mejorada del CETME L? Despues de todo son "Familia" y quizas al diseno solo le falta la seriedad y "modernizacion" Teutonas...

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por SOLIFERRUM »

Ya construyo 2 modelos en calibre 5,56: los HK 33 y G41, el primero tuvo cierto éxito (incluso fue usado en España por la Guardia Civil) y el segundo era el único modelo de 5,56 mm en su época que pasaba los requerimientos OTAN de resistencia a golpes y caídas (pero tenia unas dimensiones y peso similares a las de un G3 o CETME C). También existían versiones ametralladora ligera/fusil ametrallador dentro del catalogo de la H&K compatibles con ambos modelos.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por poliorcetes »

Hay un detalle poco mencionado y que puede acabar siendo muy importante: los próximos concursos serán para modelos de transición.

En USA parece ya imparable la cascada de proyectos para sustituir a nuestra munición actual SS109 y derivados. Bien por munición con vaina de polímero, bien por munición telescópica de vaina de polímero. La munición sin vaina parece descartada

También parece asentada la tendencia a que la nueva munición se seleccione en un rango energético intermedio entre el 7,62x51 y la actual, aproximadamente unos 2500J en boca para un cañón de 16"

Finalmente, esa nueva munición tendrá un coeficiente balístico y comportamiento muy superior a ambas municiones previas, tanto a la hora de retener energía (donde ambas son muy mejorables) como a la hora de atravesar obstáculos ligeros (donde la SS109 es muy deficiente)

En esas condiciones, y como quiera que un modelo actual no sería adaptable a munición CT y difícilmente a munición de vaina de polímero y nuevo calibre, adquirir un nuevo modelo es a sabiendas de que empezará a sustituirse en 10 años

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

Muy buenas, después de hibernar a la espera de resultados ya se ha completado el concurso francés y el ganador ha sido el HK 416 F

http://www.infodefensa.com/mundo/2016/0 ... ances.html

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