Ejército Japonés - Armas portátiles

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PEDRETE
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por PEDRETE »

Dado el contexto del que saque esas citas en ingles sobre armas anticarro no puede tratarse de municion de artilleria.
El documento en cuestion es "Japanese tank and antitank warfare" y se puede encontrar y consultar muy facilmente en la red.
Hacia el final hay unos capitulos dedicados a ciertas armas utilizadas en combate proximo por equipos de infantes o de zapadores, como se organizan estos y cuales son sus tacticas. Es ahi donde aparecen mencionadas estas minas.
De cualquier modo no parece que fueran algo comun.


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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por SOLIFERRUM »

Lo he consultado y en efecto parece que se trata de algún tipo de granadas de carga hueca unida a una pértiga o algo así. Curiosamente no las citan en el apartado de armas de infantería, por lo que tiene que estar en lo cierto y no tratarse de un arma común.

En http://www.jmu.edu/cisr/_pages/research/munitions.shtml he encontrado una referencia a la carga de 5 Kg. hemisferica:
5-KG (AT, HEMISPHERICAL) The mine is hemispherical in shape. It is equipped with a straight projection to which a pole may be lashed, and with four eyelets to which lines may be attached. The mine is detonated by the same fuze as that used in the type 99 magnetic A/TK mine. No specimens of this mine were found outside of the Japanese homeland, very few of them having been produced. It is a suicide weapon, intended to be placed against an armored vehicle either by hand or by means of a pole or lines. The 5 kg. hemispherical A/TK mine is a weapon designed to help overcome the shortage of A/TK weapons and armored vehicles which the Japanese forces experienced during the war. anti-tank mine Weight: 5kg Range: 20m

"... La mina es de forma hemisferica. Esta equipada con una proyección recta a la cual se puede fijar un pértiga y con cuatro ojos al cual se puede unir cables. La mina es detonada por la misma espoleta que es usada en la mina anticarro magnética Tipo 99. Ningún ejemplo de esta mina fue hallado fuera de Japón, siendo producidas muy pocas. Es un arma suicida, pensada para ser colocada contra un vehículo acorazado bien a mano, mediante una pértiga o cables. La mina anticarro hemisferica de 5 Kg. es un arma diseñada para ayudar a superar la carencia de armas anticarro y vehículos acorazados que las Fuerzas Japonesas experimentaron durante la guerra. Mina anticarro. Peso: 5Kg. Alcance: 20 m.
Saludos.
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por SOLIFERRUM »

Granada esférica anticarro

Esta granada es otro modelo "improvisado" para la lucha contra-carro, parece ser que fue fabricada en Filipinas y probablemente también en Japón y Manchuria. Consiste en una esfera de aluminio de 4,7 pulgadas de diametro (unos 12 cm.), rellena de unas 3 libras de explosivo (1.361 gramos aprox., el peso total seria de 3,5 libras unos 1.800 gramos) y esta dotada de una espoleta instantanea similar a la usada en la granada anticarro Tipo 3. Un informe americano le adjudica una capacidad de penetración de 3/4 de pulgada (unos 19 mm., pero suelen subestimar la capacidad de las armas japonesas).

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De: http://www.lonesentry.com/articles/jp_tankhunters/, el informe la denomina "Experimental hand-thrown mine", aunque no se trate de una mina.

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De: http://www.lexpev.nl/grenades/middleeas ... nmine.html.

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De: http://www.ww2incolor.com/forum/showthr ... ntry/page4, cuatro imagenes de una de estas granadas, a diferencia de la imagen del manual americano esta no parece tener el asa de transporte (en cambio tiene una correa, algo mejor) ni tampoco la tapa que protege el roscado de la espoleta (se transportaba con la espoleta desmontada y esta solo se colocaba en el momento de usarla).

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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por SOLIFERRUM »

Por ultimo, añadir que el mismo tipo de espoleta era usado en "cocteles Molotov":

Imagen
De: http://www.lonesentry.com/manuals/handb ... nades.html, en el manual indican que la mezcla incendiaria estaba compuesta por aceite y gasolina, en otras partes dan la mezcla compuesta por 7 partes de gasolina por 3 de caucho o goma.

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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por SOLIFERRUM »

Granada incendiaria de mango

Esta granada media 13,5 pulgadas de longitud (342,9 mm., 5,3 pulgadas el mango, 134,62 mm.) por 2,2 pulgadas de diámetro (55,9 mm.). Pesaba 1,75 libras (793,78 gramos) con una carga de 1,75 onzas (49,61 gramos) de pólvora negra y una carga incendiaria de 13 onzas (368,54 gramos) compuesta por 41 "perdigones" de goma y una mezcla de fósforo blanco y disulfido de carbono. La espoleta era similar a las de las granadas Tipo 91, variando el retardo entre 6 segundos y "arrojarse inmediatamente por lo irregular del retardo".

Imagen
De: http://www.lonesentry.com/manuals/handb ... ades.htmll, esquema de este tipo de granada. La envuelta exterior era de chapa de acero ligera, reventando por efecto de la carga (burster) y proyectanto la mezcla incendiaria y los "perdigones" de goma (de sección cilíndrica).

Este tipo de carga incendiaria con perdigones era también usado en el proyectil incendiario para el mortero de 90 mm. Tipo 94 (también 41 proyectiles) y la bomba incendiaria de aviación de 50 Kg. Tipo 97 (en este caso contenía entre 400 y 450 proyectiles de 1 pulgada por 1 pulgada).

Imagen
De: http://www.lonesentry.com/articles/ttt0 ... aries.html.

Imagen
De: http://www.lonesentry.com/articles/ttt0 ... -bomb.html.

Saludos.
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por PEDRETE »

[quote="SOLIFERRUM"]Por ultimo, añadir que el mismo tipo de espoleta era usado en "cocteles Molotov":

Imagen

Creo que esto puede ser una confusion por su forma exterior similar y por el pasador de seguridad que parece el mismo.

En el manual se indica que lleva una espoleta all-ways que es como norteamericanos e ingleses denominan a las espoletas de percusion que actuan en cualquier posicion en la que caiga la granada (algo muy logico en este caso dado que al lanzar una botella no se puede predecir en que posicion llegara al blanco).
La espoleta de la granada Tipo 3 (que en algunos documentos de inteligencia denominan universal) es tambien de percusion, por supuesto, pero el percutor esta montado de forma que solo se desplaza ante un impacto en la parte diametralmente opuesta al mismo, es decir, en el frontal. Esto es posible gracias al estabilizador que asegura la correcta incidencia en el momento del impacto y permite una construcion muy sencilla de la espoleta como se puede apreciar en las imagenes.
Por otra parte, en la Tipo 3, dado el efecto unidireccional de la carga hueca, no tiene sentido una espoleta independiente del angulo de inciencia.
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por SOLIFERRUM »

Creo que me he debido expresar mal: el cóctel molotov usa la misma espoleta (ojo, también hubo modelos "reglamentarios" con espoleta de la granada Tipo 97) que la granada esférica contra-carro y esta a su vez una espoleta similar a la usada en la granada Tipo 3, aunque es posible que las 3 espoletas sean en realidad el mismo modelo esto ultimo no lo puedo asegurar con rotundidad porque carezco de datos al respecto.

Saludos.
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por PEDRETE »

Bien, yo habia entendido que las tres armas venian a utilizar la misma espoleta... una lectura algo precipitada por mi parte.

De todas formas, puede que la idea de que tambien una granada de carga hueca como laTipo 3 use una espoleta "all-ways" o de "toda posicion" no sea un sinsentido.
En el Intelligence Bulletin de Marzo de 1945 se informa de la granada anticarro conica (la Tipo 3) y en cuanto a la espoleta dice:
"La espoleta...esta diseñada para detonar sin importar el angulo en el que la granada golpea el blanco".
¿Como se explica esto si realmente no lo necesita? . Es una especulacion mia, pero podria ser que esta espoleta no hubiese sido diseñada ex-profeso para esta granada sino para poder ser usada en general con otro tipo de granadas o cargas explosivas.
Pero entonces surge otra cuestion. Porque los diagramas o cortes que muestran la espoleta por dentro, no serian correctos. Se ven perfectamente el percutor y su muelle pero hay falta un elemento fundamental en esta clase de espoletas que es la masa de inercia (una bola pesada normalmente) y la correspondiente superficie de asiento o empuje para la misma.
Por eso me adelante a afirmar que esta espoleta era de las que funcionan en una sola posicion.
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por SOLIFERRUM »

PEDRETE escribió:Bien, yo había entendido que las tres armas venían a utilizar la misma espoleta... una lectura algo precipitada por mi parte.
Eso es algo que no estoy en condiciones de afirmar pero ...
De todas formas, puede que la idea de que también una granada de carga hueca como laTipo 3 use una espoleta "all-ways" o de "toda posicion" no sea un sinsentido.
En el Intelligence Bulletin de Marzo de 1945 se informa de la granada anticarro conica (la Tipo 3) y en cuanto a la espoleta dice:
"La espoleta...esta diseñada para detonar sin importar el angulo en el que la granada golpea el blanco".
¿Como se explica esto si realmente no lo necesita? . Es una especulacion mia, pero podria ser que esta espoleta no hubiese sido diseñada ex-profeso para esta granada sino para poder ser usada en general con otro tipo de granadas o cargas explosivas.
Pero entonces surge otra cuestion. Porque los diagramas o cortes que muestran la espoleta por dentro, no serian correctos. Se ven perfectamente el percutor y su muelle pero hay falta un elemento fundamental en esta clase de espoletas que es la masa de inercia (una bola pesada normalmente) y la correspondiente superficie de asiento o empuje para la misma.
En principio una espoleta de "toda posición" puede tener la masa de inercia incorporada al mismo percutor (como la granada italiana M.C.S. de 1931), normalmente las granadas que tienen una masa de inercia separada es para que el conjunto percutor-masa de inercia se fragmente en 2 pedazos mas pequeños, aunque los italianos "rizaban el rizo" construyendo la masa de inercia hueca y rellena de perdigones muy finos de plomo, reduciendo las posibilidades que alcance la lanzador (casi siempre se usa en granadas ofensivas).

Lo anterior sumado a la falta de un mecanismo de seguro de lanzamiento o distancia (algo como la cinta que se desenrolla en las granadas Nº69 británicas o la chapa que se suelta por la resistencia al aire en las italianas) parece indicar que no anda tan errado en su especulación y que este tipo de espoleta fue creada originalmente para otro tipo de artefacto, en concreto (ahora soy yo el que especula) para artefactos incendiarios tipo cóctel molotov: el encendido a percusión sin retardo es lo ideal para este tipo de armas y la falta de un seguro de lanzamiento no es tan grave (si se te cae no vuelas a todos en unos metros de distancia), tampoco va a salir volando un buen pedazo de metal correspondiente al percutor pesado y demás metal de la espoleta, también encaja su uso en armas de "ultimo recurso" cuando las lineas de suministro estaban prácticamente cerradas y había que usar lo que se tenia a mano (en este caso la espoleta para armas mucho mas "contundentes").

Saludos.
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por PEDRETE »

Ademas de para el coctel molotov, una espoleta de estas caracteristicas tambien seria adecuada para la granada contracarro esferica que ya se ha tratado antes, puesto que con la forma que tiene dicha granada lo mas seguro es que tienda a girar sobre si misma en el aire y a golpear el blanco en cualquier angulo o posicion.
En cuanto a su uso en la granada de carga hueca, en principio deberia cumplir su funcion igual que lo haria otra espoleta a percusion, pero como ya dije mas arriba para que una espoleta mecanica cumpla esta condicion (la de funcionamiento "toda posicion") debe tener una serie de elementos y un determinado montaje que yo desde luego no aprecio en la poca informacion que he podio recabar de la espoleta denominada universal que es la que lleva, al menos, la Tipo 3.

Pido disculpas si me he sobreextendido con esta cuestion de las espoletas, a mi me encanta entrar en detalles tecnicos.
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por SOLIFERRUM »

En primer lugar nos hemos sobreextendido en todo caso, cosa que no parece que haya infringido ninguna norma del Foro, así que creo que las disculpas están de mas.

En segundo lugar estoy de acuerdo en todo lo que ha expresado en ultimo lugar, de las espoletas no sabemos nada (algún esquema de los manuales de inteligencia USA y para de contar). Cabe la posibilidad que, de la misma forma que existen diferentes modelos de la Tipo 3, existieran diferentes tipos de espoleta con ligeras variantes en sus elementos internos y que esto no hubiese sido recogido por los manuales (algunos citan que la granada esta forrada de lona, otros que de cuero y he visto ejemplares forrados de arpillera y esto solo como detalles externos).

Otros datos de la Tipo 3 que no se habían aportado (de: http://www.ww2technik.de/sites/inf/typ% ... ranate.htm): La versión original (cuya carga explosiva estaba compuesta de RDX/TNA) , de 1943, resulto demasiado grande y pesada reduciendo la distancia de lanzamiento a 10-15 mts. por lo que en 1944 se desarrollo una segunda versión mas ligera (explosivo mezcla de TNT/PETN) con la que se conseguía una distancia de lanzamiento de 20 mts., con el desarrollo de la Guerra y la escasez de materiales al final la carga estaba compuesta por Shimose (Ácido Pícrico).

Granada Tipo 3 (modelo Grande/Pequeño)

Longitud con detonador: 171 mm./ 150 mm.
Diámetro: 110 mm./ 100 mm.
Peso con detonador: 1.250 gramos/850 gramos (830 gramos versión AP)
Peso de la carga: 855 gramos/ 690 gramos (680 gramos versión AP)

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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por FJavier »

SOLIFERRUM escribió:En primer lugar nos hemos sobreextendido en todo caso, cosa que no parece que haya infringido ninguna norma del Foro, así que creo que las disculpas están de mas.
Efectivamente SOLIFERRUM, no hay ningún problema, ¡¡ojalá todos los problemas fueran éstos!!. En ningún momento la temática se ha salido de "Armamento / Tecnoogía Armamento Ligero", o por lo menos así lo veo yo, y gracias a esa deriva en la conversación, hemos aprendido bastante sobre municiones y espoletas japonesas, :Bravo :Bravo :Bravo :Bravo :Bravo
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por SOLIFERRUM »

Para que la gente que no esta versada en el tema se pueda hacer una idea de lo que estábamos hablando, adjunto unos esquemas de diferentes tipos de granadas a percusión instantánea:

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De: http://www.lexpev.nl/grenades/europe/un ... m/no2.html, la granada britanica Nº 2, una versión de la Hale original. El percutor no tiene masa de inercia (si la tiene en realidad, incorporada en el mismo percutor, de tipo pesado) y se tiene que desplazar longitudinalmente para alcanzar el iniciador, por lo que la granada tiene que caer "de punta". Para asegurar eso esta dotada de mango y cintas de lona para estabilizarla en su caída.

Imagen
Imagen
De: http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage81.html, granada japonesa Tipo Taisho 8 (creo). La espoleta esta en la parte "superior" por lo que debe caer "de cabeza", el encendido esta facilitado por un cubre-espoleta de mayor tamaño (lo que permite mas área de impacto) y una larga cola de cuerda para que caiga del lado adecuado.

Imagen
De: http://www.lexpev.nl/grenades/sovietbal ... rpg43.html, granada soviética de carga hueca RPG-43. La espoleta esta invertida y es el iniciador el que avanza para encontrarse con el percutor. Para conseguir el encendido (y también para conseguir el efecto deseado) la granada ha de caer "de punta", esto se consigue mediante la estabilización que da el mango y las 2 tiras de lona que se despliegan (tras tirar de la anilla se arroja la granada y, por efecto del muelle salta la cobertura de las cintas de lona arrastrándolas consigo, una vez desplegadas salta el seguro de distancia que mantiene en su posición al iniciador, este ultimo avanza contra el percutor al chocar contra el objetivo).

Imagen
Imagen
De: http://www.talpo.it/modello-33.html, granada de mano italiana Modelo 33 (de la S.R.C.M.). Es de las llamadas "toda posición", al impactar "de lado" las piezas denominadas en el esquema "distanciale" se mueven y comprimen carga contra el percutor, al impactar "de base" o "de cabeza" es simplemente la energía cinética la que consigue el efecto.

Imagen
De: http://battleofmanila.org/XIV_CORPS_G-2 ... XIV_03.htm, esta es la granada Tipo 3 japonesa de carga hueca. La espoleta es definida como "toda posición" (en algunos informes, ojo), esto es posible ya que el percutor tiene un cierto grado de "juego" lo que permitiría que, aun cayendo de lado, la energía cinética empujase el percutor, de tipo pesado, contra el iniciador. Para ello deberían darse una serie de premisas tales como que el muelle tendría que tener una resistencia relativamente debil y desde luego que la granada, o artefacto incendiario, tuviese cierto peso (cosa que potencia la energía en el impacto). Se da por descontada la premisa que el "frenazo" de la granada sera brusco, al chocar contra algo tan duro como un tanque, lo que hace que la energía se "descargue" de golpe.

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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por SOLIFERRUM »

Estas otras granadas no tienen espoleta, pero no por ello dejan de tener su "misterio".

Granadas frangibles Tipo 1

Aunque en teoría su designación correspondería con 1941 parece ser que fueron desarrolladas en los años 30 y aunque hay al menos 3 tipos diferentes de granada (gas venenoso, gas lacrimogeno y de humo/niebla) parece que todas llevan la misma designación, lo que resulta confuso cuanto menos. Todas funcionaban igual: se arrojaba al objetivo y al romperse el envase de vidrio el liquido generaba humo o gas en contacto con el aire.

Imagen
De: http://mustardgas.org/photos.htm, 3 Tipo 1 (de izqda. a dcha.): gas venenoso HCN, gas venenoso HCN estabilizado con cobre y humo/neblina Tetracloruro de silicio.

El modelo mas pequeño era el de humo/niebla, estaba compuesto por una botella de cuerpo esférico de 66 mm. de diámetro y tapón plástico de rosca con relleno de 98 gramos de una solución liquida, de color amarillento, compuesta de Tetracloruro de Titanio solo o mezclado con Tetracloruro de Silicio (60/40) siendo el peso total de 231 gramos. Era servida dentro de un contenedor de metal ligero relleno de serrín.

Imagen
De: http://www.lonesentry.com/manuals/handb ... nades.html, la granada fumigena y su envase. Parece ser que existía una versión del mismo tamaño rellena de gas lacrimogeno CS.

El modelo grande era el de gas venenoso HCN (también llamado Ácido Prúsico), esta era también una botella esférica, aunque con el fondo plano, pero de 99 mm. de diámetro. El tapón de rosca fue sustituido por otro de corcho con tapa metálica en estrella y este fue a su vez sustituido por uno de goma con tapa metálica en estrella. El liquido pesaba 290 gramos y el peso total era de 545 gramos. Esta granada era servida dentro de un contenedor de cartón relleno de serrín impregnado de una sustancia neutralizante (por si acaso) y este contenedor a su vez estaba dentro de un contenedor de metal ligero, que cambio las asas de transporte originales por una cinta en bandolera.

Imagen
De: http://www.lonesentry.com/manuals/handb ... nades.html, granada Tipo 1 de gas venenoso en su contenedor, version mejorada.

Imagen
Imagen
Imagen
De: http://mustardgas.org/photos.htm, la primera foto es de la granada de gas venenoso original. Esta fue utilizada den 1942 contra tanques británicos en Brimania, con escaso éxito ya que el gas se volatilizaba demasiado rapido por lo que se le añadio cobre (10 gramos) al liquido para estabilizarlo, cosa que se aprecia en la foto 2ª. En la 3ª foto se ve el contenedor del modelo antiguo con sus asas de transporte, aunque la foto es en blanco y negro casi se puede apreciar la banda marrón que es el marcaje japones para el gas hemotoxico (también para el gas nervioso).

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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por SOLIFERRUM »

2 últimos comentarios sobre las granadas frangibles Tipo 1:

1º- Existía una segunda versión de la granada de HCN cuyo estabilizador era el Tricloruro de Arsénico, en este caso la mezcla era de color verde palido mientras que la estabilizada con Cobre resultaba de color amarillo.

2º- Esta granada era conocida por la infantería japonesa como TB (Chibi), parece ser que se trataba de un juego de palabras con las siglas BT de los tanques soviéticos ya que esta granada permitía "volverlos del revés" al capturarlos intactos al haber gaseado a sus tripulantes (según Gordon L. Rottman en su libro "FUBAR: Soldier Slang of WWII).

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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por SOLIFERRUM »

Ahora dejemos las granadas de momento para comentar algo sobre una de las ametralladoras mas raras del Ejercito Japones:

Ametralladora pesada Tipo 98

Esta ametralladora se fabrico para servir en las fortalezas que guarnecían la frontera con la URSS, era una autentica rara avis dentro del arsenal japones al ser refrigerada por agua y alimentada por cinta.

El desarrollo de la misma se llevo a cabo tras probar ametralladoras Tipo 24 (MG 08 fabricadas en China) así como otras armas capturadas tales como la Browning M1917 y la Vickers refrigerada por agua capturadas todas ellas al Ejercito Chino. Se decidió usar la ametralladora de aviación Tipo 89 (la Vickers clase E) recalibrandola al cartucho 7,7x58 SR Tipo 92 y dotándola de un manguito de refrigeración de 3,2 litros de capacidad (este estaba conectado a un deposito refrigerador de 20 litros):

Imagen
De: http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage54.html, imagen de una Tipo 98 con el bidon refrigerador, el tripode usado en estas armas era el de la Tipo 92.

Imagen
De: http://www3.plala.or.jp/takihome/fqa.htm, otra imagen de una Tipo 98 con el equipo al completo pero en este modelo las empuñaduras son diferentes, mucho mas "japonesas" en este caso, por lo que tengo dudas de cual pueda ser la buena.

Los detalles de la misma son (según http://www.ww2technik.de/sites/inf/typ%2098%20hmg.htm):

Longitud total-1.185 mm.
Longitud del cañón-720 mm.
Peso del arma-21 Kg. con 3,2 litros de agua.
Peso total-48,95 Kg. con trípode sin barras de transporte ni bidón de refrigeración.
Cadencia de tiro-870 disparos por minuto.
Velocidad inicial-720 m/s.

La producción comenzó en 1938 y finalizo en 1940 completándose solo 1.506 unidades.

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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por SOLIFERRUM »

Encontré una pagina (en ruso, http://www.saper.etel.ru/index-mines.html) sobre minas y otros artefactos explosivos en la que encontré una imagen, de ordenador, e informacion de la mina esférica de pértiga de 5 Kg. a la que denominan Ni04 (¿Tipo 4?):

Imagen
De: http://www.saper.etel.ru/mines-4/japmine-5.html

También sobre otro modelo de carga explosiva de ventosa:

Imagen
ImagenImagen
De: http://www.saper.etel.ru/mines-4/japmine-4.html.

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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por PEDRETE »

Estas son dos de las cargas de pertiga sobre las que me habia interesado antes.
Tanto las imagenes como el texto sobre estas dos minas que aparecen en esa pagina estan basadas en un documento oficial norteamericano de 1946:
Japanese Explosive Ordnance OP 1667 Vol.1
El documento esta digitalizado y puede consultarse. Uno de sus capitulos, concretamente el 3º, viene muy a cuento con lo que se esta tratando en este tema. Trae una breve descripcion de varias minas y granadas tanto de mano como de fusil incluyendo algun artefacto que aun no ha aparecido aqui.
Tambien resultan muy reveladores los diagramas y explicaciones que incluye sobre las espoletas del coctel molotov y de la granada Tipo 3 que por cierto confirman que esta ultima no es una autentica toda-posicion.
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por Carlos Villarroel »

:Bravo Tenía varios manuales de la serie OP pero este no.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por leometal »

SOLIFERRUM escribió:Gracias :ok , ahora me gustaría añadir algo sobre el modelo semiautomático conocido como shisei jidou shoujyu ko-gata (traducible como Prototipo de fusil automatico Tipo A, del que ya se mostró una imagen:

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Todas de: http://www.forgottenweapons.com/early-s ... -pedersen/.

En esta otra pagina (http://www.carbinesforcollectors.com/pedersen.html) comentan que John D. Pedersen, tras su paso por Reino Unido, trato de vender su diseño de fusil semiautomático en Japón. Para 1935 los japoneses habían fabricado 12 fusiles y 12 carabinas para pruebas de campo, pero el comienzo de la Guerra en China detuvo todo el proyecto. El ejemplar de la pagina, numero de serie 5, fue encontrado en Mindanao (Filipinas) en 1945 y vendido en 2008 por 24.150 $ en una subasta:

Imagen
Imagen
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De: http://collectorebooks.com/jamesauction ... /33702.htm, el calibre es el 6,5 Arisaka en cargador rotatorio (tipo Mannlicher-Schoenauer) de 10 cartuchos y la longitud del cañón es de 21,5 pulgadas (unos 55 cm.).

Saludos.
Solo lo había apreciado po algunas imagenes, ahora puedo apreciar varias opiniones y críticas de este arma. Muy buen aporte.
Saludos !!!
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; hablando de ametralladoras........................

En acción en el Pacífico 1942.

Imagen
Tropas japonesas durante un reconocimiento previo al ataque; en primer plano una ametralladora pesada Tipo 92 con el trípode con las barras de transporte colocadas.......

Fuente: https://www.ebay.com/itm/WWII-the-Pacif ... 0009.m1982

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por Triton »

Otra ametralladora con los fallos de la época. Alimentación por peines, engrase de cartuchos... En fin lo habitual

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por leometal »

SOLIFERRUM escribió:Ahora dejemos las granadas de momento para comentar algo sobre una de las ametralladoras mas raras del Ejercito Japones:

Ametralladora pesada Tipo 98

Esta ametralladora se fabrico para servir en las fortalezas que guarnecían la frontera con la URSS, era una autentica rara avis dentro del arsenal japones al ser refrigerada por agua y alimentada por cinta.

El desarrollo de la misma se llevo a cabo tras probar ametralladoras Tipo 24 (MG 08 fabricadas en China) así como otras armas capturadas tales como la Browning M1917 y la Vickers refrigerada por agua capturadas todas ellas al Ejercito Chino. Se decidió usar la ametralladora de aviación Tipo 89 (la Vickers clase E) recalibrandola al cartucho 7,7x58 SR Tipo 92 y dotándola de un manguito de refrigeración de 3,2 litros de capacidad (este estaba conectado a un deposito refrigerador de 20 litros):

Imagen
De: http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage54.html, imagen de una Tipo 98 con el bidon refrigerador, el tripode usado en estas armas era el de la Tipo 92.

Imagen
De: http://www3.plala.or.jp/takihome/fqa.htm, otra imagen de una Tipo 98 con el equipo al completo pero en este modelo las empuñaduras son diferentes, mucho mas "japonesas" en este caso, por lo que tengo dudas de cual pueda ser la buena.

Los detalles de la misma son (según http://www.ww2technik.de/sites/inf/typ%2098%20hmg.htm):

Longitud total-1.185 mm.
Longitud del cañón-720 mm.
Peso del arma-21 Kg. con 3,2 litros de agua.
Peso total-48,95 Kg. con trípode sin barras de transporte ni bidón de refrigeración.
Cadencia de tiro-870 disparos por minuto.
Velocidad inicial-720 m/s.

La producción comenzó en 1938 y finalizo en 1940 completándose solo 1.506 unidades.

Saludos.
Me llama la atención el sistema de rerigeración de doble conexción, con lo que parece ser un deposito compuesto por una bomba. Que incluso aparece en la imagen de abajo y en la de arriba es un sistema más convencional.
Por otro lado ambas imagenes cuentan dos tripodes dierentes, pero que ambos eran utilizados en la ametralladora pesada Tipo 3 o como dices la Tipo 92.
Muy buen aporte.
Saludos !!!
leo
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por leometal »

Pistola ametralladora Nambu Tipo 2, un arma de porte extravagante dado su tamaño y la dimensión de su cargador, que en esto se focalíza lo más importante de la mísma, como el nombre indica pistola ametralladora (podemos considerarla un subfusil también), es porque el cargador estaba situado en la empuñadura y el mecanismo (sistema Blowback); esto reducia las dimensiones comparando con cualquier subfusil de la época. Desarrollaron dos modelos el A y el B, el primero constaba con un largo total de casi 90 cm, con una cargador curvo de 50 disparos, el modelo B contaba con un cargador de 30 disparos y su longitud era de 65 cm. Calibradas en calibre 8 x 22 mm Nambu, donde radicaba el principal defecto, la baja potencia del calibre hacia que el arma se trabara entre las rafagas (Modelo A - Superior; Modelo B - Inferior).


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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por cv-6 »

leometal escribió: 31 Mar 2020 como el nombre indica pistola ametralladora (podemos considerarla un subfusil también)
De hecho, en alemán a los subfusiles se les llama pistolas ametralladoras ¿no?
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por PEDRETE »

Imagen
[/quote]

Me llama la atención el sistema de rerigeración de doble conexción, con lo que parece ser un deposito compuesto por una bomba. Que incluso aparece en la imagen de abajo y en la de arriba es un sistema más convencional.
[/quote]

Muy bien visto, es un sistema de recuperacion del agua evaporada en circuito cerrado. Primero se condensa en el deposito el agua que se evapora desde el deposito de refrigeracion de la ametralladora; pero ademas, desde aqui se bombea de nuevo el agua a la ametralladora, casi con toda seguridad con esa manija en T, sin tener que interrumpir el proceso.
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por Triton »

cv-6 escribió: 31 Mar 2020
leometal escribió: 31 Mar 2020 como el nombre indica pistola ametralladora (podemos considerarla un subfusil también)
De hecho, en alemán a los subfusiles se les llama pistolas ametralladoras ¿no?
Si, cumple para ser subfusil el concepto es bueno y avanzado pese a algunas cosillas como esos cargadores %+{

Saludos
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por Carlos Villarroel »

cv-6 escribió: 31 Mar 2020
leometal escribió: 31 Mar 2020 como el nombre indica pistola ametralladora (podemos considerarla un subfusil también)
De hecho, en alemán a los subfusiles se les llama pistolas ametralladoras ¿no?
En muchos idiomas se usa, en alemán maschinenpistole, en francés pistolet-mitrailleur, en italiano pistola mitragliatrice. En español existen ambos términos. En España se tomó del inglés submachine gun, originalmente subfusil ametrallador, que se acortó a subfusil, pero en su día también se usó pistola ametralladora (que ahora se refiere a las armas manejadas con una sola mano). En algunos países hispanohablantes la expresión pistola-ametralladora se usa para llamar al subfusil (en Argentina, por ejemplo), y en otros subametralladora (Chile). Y también tenemos metralleta, derivada del francés-belga mitraillette.
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por leometal »

cv-6 escribió: 31 Mar 2020
leometal escribió: 31 Mar 2020 como el nombre indica pistola ametralladora (podemos considerarla un subfusil también)
De hecho, en alemán a los subfusiles se les llama pistolas ametralladoras ¿no?
Así es estimado. Muchas veces son términos ambiguos, como decir pitola ametralladora para aclarar el formato también.
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Re: Ejército Japonés - Armas portátiles

Mensaje por leometal »

Carlos Villarroel escribió: 31 Mar 2020
cv-6 escribió: 31 Mar 2020
leometal escribió: 31 Mar 2020 como el nombre indica pistola ametralladora (podemos considerarla un subfusil también)
De hecho, en alemán a los subfusiles se les llama pistolas ametralladoras ¿no?
En muchos idiomas se usa, en alemán maschinenpistole, en francés pistolet-mitrailleur, en italiano pistola mitragliatrice. En español existen ambos términos. En España se tomó del inglés submachine gun, originalmente subfusil ametrallador, que se acortó a subfusil, pero en su día también se usó pistola ametralladora (que ahora se refiere a las armas manejadas con una sola mano). En algunos países hispanohablantes la expresión pistola-ametralladora se usa para llamar al subfusil (en Argentina, por ejemplo), y en otros subametralladora (Chile). Y también tenemos metralleta, derivada del francés-belga mitraillette.
Exactamente, muy buena aclaración. :dpm:
leo
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