Caseless

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

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Caseless

Notapor Triton el Lun 08 May 2017 11:37

¿Hacia donde donde van las municiones militares? Hay muchos caminos abiertos ahora mismo. Tenemos todos los que se han abierto tras comprobar en los escenarios bélicos de Oriente Medio en donde el 5,56 ha demostrado no ser el calibre ideal ya que no es un gran calibre para combate urbano ni para el combate de “francotiradores”. Esto nos esta llevando a calibres intermedios entre el 7,62 y el 5,56 como son los distintos cartuchos de 6,5 que por cierto no deja de ser de los mas empleados desde el comienzo del empleo del cartucho metálico, o buscar municiones inteligentes tipo al sistema EXACTO que ya se han probado con éxito en calibre 12,7 y que permiten al proyectil cambiar de dirección siendo extremadamente precisos contra blancos en movimiento.

Existe otro camino abierto aunque parece que lleva detenido un tiempo que es el de la munición caseless o munición sin vaina. ¿Que es es esto?
Pues en principio una idea brillante, quitar de en medio la vaina, que es cara, ocupa mucho espacio y obliga a que el arma tenga un sistema de extracción para deshacerse de ellas ademas de que en las armas actuales es precisamente la extracción lo que nos limita y mucho la cadencia de tiro del arma, evidentemente, y sobre todo en los sistemas caseless mas antiguos, también tiene sus inconvenientes como por ejemplo la dificultad para extraer un cartucho no disparado y en los sistemas mas antiguos la poca resistencia a la humedad y los residuos que la cera y resinas que se empleaban para precisamente proteger el cartucho de la humedad dejaban en el arma.
Se han probado desde la mitad del siglo XIX al menos cuatro tipos distintos de munición caseless que son:

Tipo Volcanic
Consiste básicamente en una bala de plomo con la base hueca. Este hueco es rellenado con el fulminante que cumple la doble función de iniciar la ignición y propulsar la bala, como en el sistema Berdan aunque algunos modelos llevaban también pólvora. La potencia está limitada por el tamaño de la bala, ya que ésta es al mismo tiempo su propia vaina.
Se empleó en revólveres y carabinas Springfield de cargador tubular desde 1860, pero desaparecieron pronto bajo el empuje de los más prácticos cartuchos anulares.

Imagen

Tipo Riera
Cartucho sin vaina, con el fulminante y el propelente dentro de la vaina. La peculiaridad consiste en que lleva una aguja, tipo Lefaucheux, pero siguiendo el eje de la bala y la falda de la bala se cierra protegiendo la pólvora

Imagen

Tipo Needlefire
O de vaina combustible.Evolución del sistema Volcanic. Aquí el fulminante se aloja en la base de la bala o en un cartón dentro del cartucho, pero no sirve para propulsarla directamente si no para encender la carga de pólvora. La originalidad del sistema radica en que un cartucho de papel sujeta la bala y contiene la pólvora.
La aguja debe atravesar el cartucho de papel y toda la carga para alcanzar el fulminante. Con el disparo, los restos de papel del cartucho salen junto con la bala o se queman. Para favorecer este efecto se solía usar papel nitrado, más inflamable que el normal. Tiene dos graves inconvenientes: la fragilidad de la aguja, que debe ser fina pero muy larga para poder atravesar la carga de pólvora y el papel y la fragilidad del cartucho. Como lleva una bala muy pesada en la punta, una manipulación descuidada hace que se rompa el envoltorio de papel. A menudo se usaba una tela ligera en vez del papel para minimizar este inconveniente.

Imagen

Otro sistema es este en que la vaina es parte de la bala que consiste en una bala normal, cuya envuelta de cobre se prolonga formando una especie de cartucho normal sin culote.
Lleva el fulminante en el abotellamiento, justo después de la punta de plomo. El resto está relleno de pólvora y el lugar que ocupa el culote es sustituido por un tapón de cera o resina que se quema al dispararse y proporciona estanqueidad.

Su funcionamiento es simple: el percutor golpea la bala por un lado, donde está el fulminante, se enciende la pólvora y la bala sale arrastrando la envuelta que es mucho más larga que la propia bala.

Imagen

Por ultimo tendríamos al caseless actual, cartucho sin vaina
El desarrollo más reciente. Consiste en una bala encolada a un bloque de pólvora solidificada protegida con barniz. Una vez sale la bala, no queda nada. No hay vaina que expulsar.
La idea no es totalmente nueva. En el fondo es una adaptación del cartucho de vaina combustible a los nuevos materiales y conocimientos. Los hay incluso con percusión eléctrica, con muchas ventajas pero con el inconveniente de tener que usar un fusil a pilas

Imagen

Próxima entrega las armas que disparan estos cartuchos

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Re: Caseless

Notapor pepero el Lun 08 May 2017 17:44

¿El caseless actual no produce residuos? ¿El arma necesita un mayor mantenimiento?

Saludos.
Pepe
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Re: Caseless

Notapor Triton el Lun 08 May 2017 20:30

El caseless actual no genera residuos y en principio las armas son mas sencillas y con menos piezas ya que te ahorras todo el proceso de extracción. Cuando siga con las armas lo tocaré con el XM-11

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Re: Caseless

Notapor Triton el Mar 09 May 2017 20:43

Pistolas y rifles Volcanic.

A parte de la curiosa historia de la Volcanic Repeating Arms Company, que se puede decir que es el padre y la madre de Smith & Wesson y de Winchester. Estas armas resultan muy curiosas, no solo por la munición que es de lo que hablo en este hilo si no porque con ellas empieza a emplearse la accion por palanca que luego hara famosa Winchester y Marlin por poner dos ejemplos conocidos.El .41 Volcanic consistía básicamente en una bala cónica hueca llena con pólvora negra y sellada mediante un fulminante.

Imagen
Pistola mod.1855/57 del .41 Volcanic

El tipo Riera

De este cartucho se conocen dos variantes según lleve bala engarzada o contenga perdigones o postas reunidos en una envuelta de papel encolado, para ser utilizado en fusiles, escopetas y pistolas con avance rectilíneo del cañón, realizado por un mando situado en la caña. El desplazamiento del cañón dejaba al descubierto la recámara practicada en el culatin, donde se alojaba el cartucho. Esta recámara era de forma cónica y disponía en su extremo de un taladro que hacía asequible la cápsula fulminante a la acción del martillo percutor del arma.
El cartucho tenia diferentes variantes, los destinados a fusiles de guerra, estaban constituidos por una bala de plomo troncocónica y ahuecada, que se moldeaba formando cuatro triángulos isósceles en su extremo anterior.
Los cartuchos para escopeta de perdigones o postas estaban organizados de igual forma. Una pieza de madera sobre la que se apoyaba la cápsula, constituía la separación de la carga y los proyectiles con una envuelta de tela o papel encolados o cuero.

Imagen
Distintas armas que empleaban el 11mm. Riera

Dar las gracias A "Armas y Municiones" y a Municion.org por la info sobre el Riera, que ya os digo es muy complicada de encontrar

Saludos
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Re: Caseless

Notapor Lysychansk el Mié 10 May 2017 17:35

Hace un tiempo que encontré esta bala en un campo de tiro y me resultó tan extraña su forma, que dudé que fuera un proyectil. Pero gracias a este hilo creo que he salido de dudas.

ImagenImagen

Supongo que es una bala tipo Volcanic.

Saludos !!
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"Trata de destacar lo menos posible, a lo mejor el enemigo tiene poca munición !"

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Re: Caseless

Notapor Triton el Mié 10 May 2017 20:50

Pues si, se parece bastante a un .41 volcanic. Podría ser. Me alegro de que interese el hilo.

SAludos
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Re: Caseless

Notapor Triton el Jue 11 May 2017 20:58

Needlefire.

En este sistema me voy a centrar mas en los fusiles militares que pegan mas en eGC.

El primero de este tipo fue el fusil Pauly, no paso de ser un arma experimental , pero sus cartuchos comenzaron a usar el fulminato de mercurio como iniciador. Su diseñador de municiones Casimir Lefaucheux.

Imagen

El siguiente, diseñado por un ex trabajador de Pauly, un tal Johann Nicolaus von Dreyse que llego a su máximo exponente con su modelo 1865 y su éxito en la batalla de Königgrätz.

Imagen

El siguiente seria un fusil de Johannes Friedrich Christian Carl, armero alemán que vendió mas de 200000 de sus fusiles a Rusia en 1867, el contrato prometía mas, pero los rusos enseguida se pasaron al Berdan.
Mas éxito tendría el francés Chassepot que en 1870-71 demostró ser superior a su contra parte alemán el Dreyse Mod.1865.
Imagen

y por ultimo el italiano Carcano con dos modelos el 1860/67 y el mod.1868. Entro en servicio en Italia en 1867.
Imagen

Saludos
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Re: Caseless

Notapor Triton el Lun 15 May 2017 21:26

Del sistema en que la vaina es parte de la bala o semi caseless, solo conozco un ejemplo. El subfusil italiano Benelli CB-M2 y la munición especialmente diseñada para el la 9mm AUPO.
Benelli CB-M2
Imagen

9mm AUPO
Imagen


Este subfusil es un diseño e los primeros años 80 aunque lo novedoso de su munición retraso su producción bastante.

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Re: Caseless

Notapor SOLIFERRUM el Mar 16 May 2017 15:51

Existen cierta cantidad de armas "modernas" que usan este tipo de propulsión, de entre las que llegaron a entrar en servicio destaca el cañón Ho-301 de 40 mm. japones de la SGM:

Imagen

Corte esquemático del proyectil sin vaina del Ho-301,(https://en.wikipedia.org/wiki/Ho-301_cannon).

En los años 70 del pasado Siglo el diseñador soviético/ucraniano Vladimir Alekseevich Gerasimenko creo un cartucho de 7,62 mm. y un par de armas para el mismo: las VAG-72 y VAG-73 (a veces referidas como AVH), siendo la primera una pistola "convencional" con cargador de 24 cartuchos y la segunda una pistola-ametralladora con cargador de 48 cartuchos (http://modernfirearms.net/handguns/hg/ua/vag-e.html).

También usan munición sin vaina similar los lanzagranadas rusos VOG-25/30 (el que llevan montados los fusiles de asalto AK) y sin ser exactamente cartuchos, porque son cohetes, estarían las armas Gyrojet.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

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Re: Caseless

Notapor Triton el Mar 16 May 2017 18:43

El cartucho japones es el primer caseless moderno en realidad, pero el arma no estaba a la altura. Tenia un alcance de escasos 150 m. Y su uso pensado era atacar B-29´s podeis imaginar que el éxito con ese alcance fue muy limitado, mas bien nulo.
A ver si Panzerfaust ve el hilo y añade el cañón a japones a su hilo correspondiente.

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Re: Caseless

Notapor pepero el Mar 16 May 2017 20:52

Triton escribió:El cartucho japones es el primer caseless moderno en realidad, pero el arma no estaba a la altura. Tenia un alcance de escasos 150 m. Y su uso pensado era atacar B-29´s podeis imaginar que el éxito con ese alcance fue muy limitado, mas bien nulo.
A ver si Panzerfaust ve el hilo y añade el cañón a japones a su hilo correspondiente.

Saludos


Además, creo que no tenia una gran velocidad de salida, 285m / s ( = 882 km / h). Pero ese alcance de 150 m es realmente escaso. Atacar de frente a un B-29 con estas características es jugársela. Pero veo que tenia una alta cadencia de fuego.

Saludos.
Pepe
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Re: Caseless

Notapor Triton el Mar 16 May 2017 20:54

La cadencia de tiro es una de las ventajas del caseless, al no haber expulsión de vainas el ciclo de tiro es mucho mas rápido. El cañón japones tenia buena cadencia pero las cualidades y calidades del proyectil eran pobretonas.

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Re: Caseless

Notapor Triton el Dom 21 May 2017 19:46

Y el caseless mas actual seria el empleado por el HK G11

Imagen

Este fusil aunque viene de una idea de los 60, no se empezó a desarrollar hasta finales de los 70 o principios de los 80 y el hecho que evitó que se convirtiera en el fusil reglamentario en Alemania fue la reunificación alemana ya que no es precisamente barato y se tiró a un camino intermedio que fuera mas barato que acabo siendo el G-36. En los USA participo y salio vencedor en el programa ACR ( Advanced Combat Rifle)en el que los jueces destacaron su precios, facilidad de empleo y fiabilidad. De este programa no salio ninguna compra ya que solo se empleo como test de nuevas tecnologías.

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Re: Caseless

Notapor SOLIFERRUM el Mar 23 May 2017 16:18

No dejaba de ser un "rociador de balas", en ráfagas de 3 disparos la cadencia era de unos 2.000 dpm., lo que complicaba aun mas el diseño. Dentro de este tipo de cartuchos sin vaina también estaban un par de civiles: el de la carabina Daisy V/L y el Voere VEC-91.

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Re: Caseless

Notapor Triton el Mar 23 May 2017 18:34

Y en automatico 2200 dpm, se pensó en limitarlo ya que el cargador de 50 cartuchos duraba breves instantes con esas cadencias. pero claro al quitar de la ecuación el ciclo de expulsión la cadencia aumenta muchisimo.

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Re: Caseless

Notapor cv-6 el Mar 23 May 2017 19:47

Bueno, eliminar la expulsión permite subir la cadencia de tiro, pero ¿es inevitable?Es decir ¿no se podía hacer un fusil similar pero con disparase la mitad de rápido? (pregunto como absoluto ignorante en la materia).
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Re: Caseless

Notapor Triton el Mar 23 May 2017 21:01

Si, sin mucho problema, la recamara es giratoria al llevar el cargador sobre el arma. Se regula la toma de gases para que la acción se mas lenta y por tanto la recamara gire mas despacio y ya esta.
O simplemente un retardo sobre la pieza giratoria de la recamara. Imagino que se podrá hacer de muchas maneras.

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Re: Caseless

Notapor SOLIFERRUM el Mié 24 May 2017 15:17

Triton escribió:Y en automatico 2200 dpm, se pensó en limitarlo ya que el cargador de 50 cartuchos duraba breves instantes con esas cadencias. pero claro al quitar de la ecuación el ciclo de expulsión la cadencia aumenta muchisimo.

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La cadencia a ráfaga libre era de unos 450 dpm., solo disparaba a +2.000 dpm en ráfagas de 3 disparos y el conjunto cañón-mecanismo-cargador retrocedía dentro del armazón para disminuir el retroceso y la dispersión.

cv-6 escribió:Bueno, eliminar la expulsión permite subir la cadencia de tiro, pero ¿es inevitable?Es decir ¿no se podía hacer un fusil similar pero con disparase la mitad de rápido? (pregunto como absoluto ignorante en la materia).


Precisamente se buscaba aumentar la cadencia de tiro para conseguir alcanzar blancos en movimiento "estadisticamente" (algo parecido a una escopeta pero dentro de la Convencio de Ginebra), para ello se necesitaba disparar varios proyectiles con una mínima dispersión entre ellos y esto solo era posible con semejantes cadencias de tiro y esas cadencias solo se lograban usando un cartucho sin vaina que eliminase las fases de extracción.

Existen algunas armas que tienen también cadencias de tiro exageradamente altas como el AN-94 Abakan (dispara a 1.800 dpm en un modo especial de 2 disparos para aumentar el daño y la perforación, siendo capaz un buen tirador de hacer un solo agujero a 100 mts con las 2 balas), el Gilboa Snake (básicamente 2 carabinas M4 unidas con un solo gatillo y culata, desconozco la cadencia de tiro pero una M4 puede llegar a 950 dpm por lo que doblarla es técnicamente posible) o subfusiles como el American-180 o Gorenje MGV-176 (ambos son del 22 LR y disparan entre 1.200 y 1.600 dpm, buscando otra vez un efecto "escopeta").

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Re: Caseless

Notapor Triton el Mié 24 May 2017 18:28

Cierto, la alta cadencia es con rafagas de 3 cartuchos, pero lo que he encontrado para cadencia en auto son 600 dpm. En el tema precisión en las pruebas del ejercito USA con el G-11 para un recluta hay un 50% mas de posibilidades de dar en el blanco que con un M-16.

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Re: Caseless

Notapor SOLIFERRUM el Mié 24 May 2017 20:51

Sobre la cadencia en tiro automático yo he encontrado desde 460 (wiki inglés), 500 (wiki alemán) y 600 (wiki ruso). La diferencia puede estar en que corresponde a diferentes fases de desarrollo. También parece que se pretendió crear una familia de armas que incluía una ametralladora ligera, una carabina y un PDW que dispara un cartucho de potencia reducida.

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Re: Caseless

Notapor Triton el Mié 24 May 2017 21:04

Si, incluía familia. Antes en la web de HK tenían buena info del G11 ahora ya la han quitado, o yo no la encuentro.

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Re: Caseless

Notapor SOLIFERRUM el Jue 25 May 2017 15:40

Las paginas son:

-HK G11 http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=23:the-g11-caseless-military-rifle.
-HK LMG11 http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=24:the-lmg11-caseless-mg&catid=11:rare-prototypes.
-HK G11 PDW http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=25:the-g11-pdw-caseless-handgun&catid=11:rare-proto...

En las mismas indican que la versión PDW no paso de la fase de estudio (no se si su munición reducida de 4,7x25 sin vaina también), que el fusil de asalto disparaba a 460 dpm. en modo automático y que la ametralladora ligera lo hacia a 600 dpm. y disponía de un deposito interno de 300 cartuchos, pesando menos de 7 kg. cargada.

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Re: Caseless

Notapor Triton el Jue 25 May 2017 18:03

Estas mismas eran. Les había perdido la pista :dpm:

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Re: Caseless

Notapor Panzerfaust el Lun 29 May 2017 19:35

A finales de los 90s la firma austriaca Voere lanzo almercado un fusil de cerrojo calibre 5,7mm sin vaina, desconozco si tuvo exito comercial o no.
Aca puede verse al HK11 en accion con su correspondientes subtitulos.
https://youtu.be/ZCZdo7xs4J8?t=488
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: Caseless

Notapor Triton el Lun 29 May 2017 20:24

Hola Panzer, te dejamos pistas mas arriba sobre un cañón japones para que lo pongas en su hilo :dpm:

El Voere aun se puede comprar creo, hay varias armas caseless civiles en el mercado.

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Re: Caseless

Notapor Panzerfaust el Lun 29 May 2017 23:23

Si, el cañon Ho-401 de 40mm, creo que algo habia escrito, hace rato que no agrego algo por esos topicos, falta de inspiracion, me fijo.
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Re: Caseless

Notapor SOLIFERRUM el Mar 30 May 2017 0:32

Triton escribió:El Voere aun se puede comprar creo, hay varias armas caseless civiles en el mercado.

Saludos


El VEC-91 sólo se fabricó entre 1991 y el 2000 y según tengo entendido tampoco se produce la munición.

No tengo noticias que existan otras armas "sin vaina" en el mercado civil.

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Re: Caseless

Notapor Triton el Mar 30 May 2017 9:34

No me refería a nuevas si ni que Voere y Daisy es relativamente fácil encontrarlas para comprar de segunda mano.

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Re: Caseless

Notapor SOLIFERRUM el Mar 30 May 2017 15:28

Lo que no es tan fácil es el encontrar munición para las mismas, porque hace tiempo que no se fabrica, y por eso suelen ofrecerlas con munición en los anuncios que se pueden encontrar en Internet. El "Gun Digest Book of Modern Gun Values" de 2016 indica que estos rifles valen la mitad si no van acompañados de munición, en el caso del Voere, o el precio de las armas con munición, el Daisy, siendo la de este ultimo mas "fácil" de conseguir pero es considerada munición de colección (que hace tiempo que no se produce).

Saludos.
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Re: Caseless

Notapor Panzerfaust el Mar 30 May 2017 16:25

El tema de municion sin vaina me parece que es algo que tiene futuro solo en lo militar, de hecho la municion de tanque 125mm rusa y 120mm occidental es sin vaina (bueno, solo queda la base para descartar) pero el ambiente civil es muy conservador, especialmente el de los cazadores, quiza por eso el invento de Voere que funcionaba perfectamente no "engancho" al publico.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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