El Gran Capitán

Hola a todos ; abro el fuego con una consulta.............................

Botín de guerra!


Ametralladoras polacas capturadas por el ejército alemán tras la rendición de Varsovia; parecen ser la copia polaca de la Browning M1917, denominada Ckm wz.30 (Ciężki karabin maszynowy wz.30 - Ametralladora pesada Modelo 1930).................................................

Fuente: http://odkrywca.pl/wrzesien-1939-zdjeci ... tml#620238

Saludos. Raúl M .

Lo son, aunque en 7,92x57. Los polacos también fabricaron los BAR con el nombre de wz.28 en ese mismo calibre

Saludos

Aquí la CKM. WZ.30 montada en una motocicleta Sokól-1000.

En esta imagen se aprecian, el subfusil Pistolet maszynowy wz. 39 Mors (izquierda) y el Rifle semiautomático karabin samopowtarzalny wz.38M WZ 38M. Ambos dos bichos raros, en los cuáles tenían muy buen material los polacos, lamentablemente no explotado.

Pues si que son dos bastante desconocidas. Los polacos habían empezado muchos programas de armamento en los años 30, pero muy pocos o en muy poca cantidad habían empezado a llegar a las unidades para 1939

Saludos

Muchas gracias por los datos . Saludos. Raúl M .

Triton escribió:Pues si que son dos bastante desconocidas. Los polacos habían empezado muchos programas de armamento en los años 30, pero muy pocos o en muy poca cantidad habían empezado a llegar a las unidades para 1939

Saludos

Así es, más que nada apenas aparecieron, en cantidades practicamente despreciables. Por ejemplo, se estima que del WZ 38M, fueron construidas 150 unidades.

El Wz 39 tiene un aire al Mab 38, aunque con ese pistolete tipo Erma y ese cargador tan adelantado no da sensación de ser muy cómodo de usar. Aunque sin una experiencia en combate poco se puede decir..
La verdad que no conocía este hierro. Gracias y saludos

Ahí le has dado. El Mors era una interpretación libre del Erma, pero se les fue un poco de las manos. Me explico, querían dotar a las tripulaciones de carros, trenes y tropas de fortalezas con estas armas, pero para su empleo o transporte resultaban muy largos por lo que al final ni se planteo dárselos a las topas blindadas y además resultaba carillo de fabricar por lo que al comenzar la guerra había muy muy pocos en servicio.

Saludos

Entendido Tritón . Tiene mucha lógica lo que señalas, con esa longitud para blindados o espacios reducidos no parece.
Saludos

Por cierto el wz.38 le paso algo parecido, aunque la producción empezó en 1938 para el 1 de septiembre de 1939 solo había 150 en servicio. O sea nada.

Lo que me resulta curioso es que es una especie de mezcla entre el BAR y el Garand. Funciona como un BAR pero es mas del tamaño de un Garand para que me entendáis y lo aun mas curioso es que funcionando muy bien los alemanes decidieron no seguir con la producción, que viendo los problemas que tuvieron para hacer un semiauto en condiciones pues les hubiera ido genial seguir ya desde 1939 la producción de este arma.

Saludos

Miguel Villalba escribió:El Wz 39 tiene un aire al Mab 38, aunque con ese pistolete tipo Erma y ese cargador tan adelantado no da sensación de ser muy cómodo de usar. Aunque sin una experiencia en combate poco se puede decir..
La verdad que no conocía este hierro. Gracias y saludos

Como tú bien dices Miguel, muy rara, aspectos similares ala italiana, pero algo tosca a la EMP, pero podríamos asumir que para el armamento polaco contemporaneo en ese momento, sería todo un lujo.

leometal escribió:

Miguel Villalba escribió:El Wz 39 tiene un aire al Mab 38, aunque con ese pistolete tipo Erma y ese cargador tan adelantado no da sensación de ser muy cómodo de usar. Aunque sin una experiencia en combate poco se puede decir..
La verdad que no conocía este hierro. Gracias y saludos

Como tú bien dices Miguel, muy rara, aspectos similares ala italiana, pero algo tosca a la EMP, pero podríamos asumir que para el armamento polaco contemporaneo en ese momento, sería todo un lujo.

El armamento polaco de la época era realmente bueno y de excelente factura. Tenían, y tienen, los polacos un gran arte copiando armas para mejorarlas. La carabina WZ29 era la copia del Mauser kar98, al que mejoraba, y que combatió en el bando republicano de la Guerra Civil española... casi tan bueno como otra copia del Mauser, el VZ-24 checo también en dotación de los republicanos.
Otros ejemplos de buenas armas polacas son la copia del BAR que menciona Tritón, que estaba recamarado al 7,92x57 JS y tenía un pistolete. O las mismas ametralladoras copia de la Browning que nos enseñaste al principio del hilo
Saludos

Saludos.

Hace un año, en una exposición sobre dioramas, maquetas... militares en San Sebastián apareció un polaco con unas escenas espectaculares. Además de ser un excelente maquetista, contaba con la ventaja de que conocemos poco del armamento polaco de entreguerras, parte material de procedencia extranjera, parte del país.

Una de las imágenes que tomé aquel día: puestos de ametralladoras, anticarros, orugas de origen francés...

Codigo THUMBNAIL HTML:

Si, un carro francés parece verse, un Bofors, las TK, si una buena muestra de armamento polaco del momento

Saludos

Triton escribió:Si, un carro francés parece verse, un Bofors, las TK, si una buena muestra de armamento polaco del momento

Saludos

Saludos.

Sí, un tanque Renault. Los orugas son versiones polacas de los Lloyd, de la misma raíz que las tanquetas italianas L/33. Hay como dices algún Bofors y algún fusil antitanque, este no se si llega a distinguirse clatamente. Los dioramas originales eran espectaculares.

Realmente currado el diorama Maese. Ir a ver una exposición de dioramas militares en San Sebastián..,¡ Por dios, es Ud. un atrevido!. Yo alguna he visto en La Ciudadela de temática Naval.
Saludos

Miguel Villalba escribió:Realmente currado el diorama Maese. Ir a ver una exposición de dioramas militares en San Sebastián..,¡ Por dios, es Ud. un atrevido!. Yo alguna he visto en La Ciudadela de temática Naval.
Saludos

Saludos.

Era en un colegio concertado, esos centros en San Sebastián están más allá del bien y del mal.

Oye, pues mas veces. Espero que mi colegio tome nota de ese tipo de exposiciones, tenemos que quitar el San Benito que pesa sobre nuestra afición.
Saludos

También es bueno destacar que los polacos tuvieron su rifle de infanteria y diversos, el WZ 29 polaco, basado en el Mauser Kar98AZ alemán, con su mismo calibre.

Saludos.

Había otro factor que pesó en que se sacase poco rédito a armas buenas: el secretismo. Al parecer, por lo menos los fusiles anticarro tenían la categoría de "armas secretas" y, aunque había muchos, ni se distribuyeron a la tropas a tiempo ni se entrenó en su uso casi a la Infantería, a la espera de que su poder destructivo supusiera una sorpresa para los Panzer. Pero, cuando estalla la guerra, la mayoría no alcanza el frente o los usa personal que no está entrenado. Así, una armas que podían destrozar la masa de Panzer I y II alemanas, apenas obtienen resultados.

Tendréis que esperar un poco, porque mi ritmo de hacer artículos es muuuuuy lento, pero estoy ya casi terminando uno sobre armas polacas

Saludos

Triton escribió:Tendréis que esperar un poco, porque mi ritmo de hacer artículos es muuuuuy lento, pero estoy ya casi terminando uno sobre armas polacas

Saludos

A la espera quedamos .
Saludos

Buscaglia escribió:Saludos.

Había otro factor que pesó en que se sacase poco rédito a armas buenas: el secretismo. Al parecer, por lo menos los fusiles anticarro tenían la categoría de "armas secretas" y, aunque había muchos, ni se distribuyeron a la tropas a tiempo ni se entrenó en su uso casi a la Infantería, a la espera de que su poder destructivo supusiera una sorpresa para los Panzer. Pero, cuando estalla la guerra, la mayoría no alcanza el frente o los usa personal que no está entrenado. Así, una armas que podían destrozar la masa de Panzer I y II alemanas, apenas obtienen resultados.

Que interesante.
Que malas desiciones se han tomado durante la guerra, la verdad es un desperdicio de ingeniería, de vidas y demás. Fijense que inclso al no entrenar tropa, pasado el tiempo estas armas quedaron obsoletas en breve.

Triton escribió:Tendréis que esperar un poco, porque mi ritmo de hacer artículos es muuuuuy lento, pero estoy ya casi terminando uno sobre armas polacas

Saludos

Que bien, espero verlo pronto. (00)

leometal escribió:

Buscaglia escribió:Saludos.

Había otro factor que pesó en que se sacase poco rédito a armas buenas: el secretismo. Al parecer, por lo menos los fusiles anticarro tenían la categoría de "armas secretas" y, aunque había muchos, ni se distribuyeron a la tropas a tiempo ni se entrenó en su uso casi a la Infantería, a la espera de que su poder destructivo supusiera una sorpresa para los Panzer. Pero, cuando estalla la guerra, la mayoría no alcanza el frente o los usa personal que no está entrenado. Así, una armas que podían destrozar la masa de Panzer I y II alemanas, apenas obtienen resultados.

Que interesante.
Que malas desiciones se han tomado durante la guerra, la verdad es un desperdicio de ingeniería, de vidas y demás. Fijense que inclso al no entrenar tropa, pasado el tiempo estas armas quedaron obsoletas en breve.

Bueno, estos fusiles aun dieron guerra. Cambiaron sus objetivos a cosas mas "blanditas" pero se siguieron empleando.

Saludos

El fusil semiautomático wz.38M era un arma muy bien diseñada, con un cierre inspirado en el de la ZB-26, simple y robusto. Posiblemente hubiera sido un arma magnifica. La Mors era sin embargo un diseño menos afortunado, con cierta complejidad, y estaba inspirada en la Erma-Vollmer EMP, de la que Polonia había adquirido bastantes (que acabaron en España), con algo de la Beretta 1938.