Sturmgewehr

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

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MiguelFiz
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Es que es cierto

Mensaje por MiguelFiz »

Estoy de acuerdo con Charlie en el aspecto de que el CETME en su inicio iba a usar un cartucho "intermedio", eso esta bien detallado en la historia del arma.


Digamos que las clasificaciones de armas son como las de las mujeres :lol: ,ojo que no estoy diciendo que seran iguales, (aunque a ambas hay que tratarlas con respeto y no descuidarlas.

Asi pues, la definicion que incluye a las armas con cartucho "intermedio" puede ser correcta, mas, asi mismo, hay autores y corrientes que ubican en la misma clasificacion a las armas que usan otros calibres.

Lo principal aqui, creo yo, es que ademas de el calibre y tipo de cartucho usado, el uso que se le da al arma, su potencia real (velocidad inicial), longitud de cañon, etc. tambien nos dan elementos para encuadrarla en una clasificacion u otra.

En lo personal, al FG 42 si lo considero un fusil de asalto, pero en etapa primigenia, pero como las anteriores, es solo una opinion, hay elementos a favor y en contra.

(el arma de Federov es particularmente interesante y digna de analizarse a fondo, muchas veces resulta que las cosas no se inventan una sola vez :lol: ).


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Mensaje por Thud »

Ahora solo hay q definir q es un 'cartucho intermedio' no? Saludos, THUD.-
charlie

Mensaje por charlie »

Asi pues, la definicion que incluye a las armas con cartucho "intermedio" puede ser correcta, mas, asi mismo, hay autores y corrientes que ubican en la misma clasificacion a las armas que usan otros calibres.
es que no es solo el cartucho intermedio, sino la capacidad dinamica en tiro automatico....................llegado a este punto y para redondear: si hubiere un fusil de calibre tradicional con esta capacidad pues con toda justicia lo nombrariamos como "fusil de asalto". :)

salud :shock:
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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

Thud escribió:Ahora solo hay q definir q es un 'cartucho intermedio' no? Saludos, THUD.-
Ok, el termino "cartucho intermedio" (termino que podria parecer un poco chocante para algunos pues nos dejaria con la duda de que es un cartucho de tipo o rango "bajo" o "debil" y si este existe).

Tomemos un ejemplo, el clasico cartucho 7.92 x 57 para el mauser, se considera un cartucho de gran poder, la longitud de su casquillo permite almacenar una cantidad apreciable de polvora, que a la hora del disparo provee al proyectil de una trayectoria tensa y de un gran alcance.

Pero el uso de dicha municion en un arma automatica ligera puede dar problemas, no es tan facil mantener el control de un arma asi, esa es una de las razones de la discusion que a la fecha prevalece entre expertos sobre el tema del fusil de asalto.

A la hora de concebir el StG 44 se uso una solucion de compromiso, el mismo calibre 7.92 para la municion, pero usando una bala mucho mas ligera y sobre todo, un casquillo mucho mas corto(con menos propelente y por tanto menos poder), de forma que el cartucho de 7.92 x 33 permitia un muy aceptable nivel de comodidad a la hora del fuego automatico.

Ese ejemplo se uso posteriormente en el AK-47, su cartucho de 7.62x39 es relativamente corto y podemos decir que tiene cualidades muy similares, el CETME inicialmente iba a usar un cartucho de 7.92x40, asi que podriamos clasificarlo en el mismo nivel.

( :lol: Claro, que cuando la OTAN decide adoptar el 7.62x51 como cartucho estandar, y el CETME y derivados como el G3 de mis amores se ofertan con ese cartucho refiriendose a dichas armas como fusiles de asalto, bueno, esa es otra historia).


Entonces, podriamos decir que un "calibre intermedio" que yo mas bien llamaria "recortado" (sin animos de confundir mas al personal :lol: ), es mucho menos poderoso, lo complicado a veces es es saber exactamente cual es el parametro con el cual comparar :lol: , obviamente que el cartucho 7.62x39 de el AK-47 es menos poderoso que el 7.62x51 OTAN.

Otro enfoque es reducir el calibre del arma, manteniendo aproximadamente las mismas prestaciones en lo que se refiere a velocidad inicial que calibre mayores, (se supone que el desarrollo de la municion de 5.56x45 se justifico en parte por ello, claro que eso es tambien muy polemico :lol: ).


Sin embargo, como se ha mencionado antes, el cartucho usado no es el unico factor que determina si un arma se podria clasificar como un fusil o rifle de asalto, su rendimiento, prestaciones, peso, uso, etc. e incluso la denominacion que el fabricante le da :lol: .


Graficamente, el 7.92x33 al centro, el 7.92x57 a la derecha, mismo calibre, pero cartucho considerablemente recortado :
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Espero que con esto, se tengan un poco mas de elementos para entender mejor el tema.
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Mensaje por Panzerfaust »

Una curiosidad , en los años anteriores a la adopcion del FAL por parte de nuestras fuerzas Armadas se fabricaron de forma experimental versiones locales del StG-44 y el Garand.

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Fuente : Revista Magnum, septiembre 2003.
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Re: Sturmgewehr

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

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Re: Sturmgewehr

Mensaje por Bruno Stachel »

Al finalizar la segunda guerra mundial, la URSS se hizo con un número considerable de StG44 (Se calcula que en 1948 tenían almacenados unos 100.000). La mayoría fueron exportados, sobre todo a Checoslovaquia, Alemania Oriental, Hungría (que recibió unos 4.000), Yugoslavia (que se sumaron a los ya capturados por Tito). No pocos terminaron en manos de soldados norvietnamitas, procedentes de la URSS, la RDA y Checoslovaquia.

Los checos lo usaron partir de 1946, convirtiéndose en uno de sus principales fusiles de asalto hacia 1949, aunque al año siguiente comenzó a ser reemplazado, siendo vendidos a Alemania Oriental o Vietnam del Norte, de manera que para 1955 ya había sido retirados de servicio de primera línea, aunque algunos miles se quedaron en sus almacenes. Checoslovaquia también producía munición del calibre 7.92x33mm Kurz (que suministraría a Alemania Oriental) gracias a las instalaciones capturadas al final de la segunda guerra mundial.

La URSS usó estas ventajas para suministrar StG44 a Argelia durante su guerra por la independencia. Se desconocen cuantos fusiles fueron suministrados al FLN, pero no se cree que fueran muchos, pues los franceses capturaron sólo unos pocos y no se los encontraron en combte con demasiada frecuencia. No consta que se usaran en servicio regular con las fuerzas armadas argelinas tras la independencia de 1962.

Imagen
StG-44 capturados por la Legión Extranjera francesa en 1960-1961.
fuente: https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... fter-wwii/

Otro usuario fue Somalia a partir de los años 70, después de que el golpe de estado del general Mohamed Siad Barre en 1969 acerca el país a la URSS para consolidar su dictadura. Durante la guerra del Ogaden, un grupo rebelde pro-somalí llamado WSLF (Western Somali Liberation Front - frente de liberación de la Somalía Occidental) recibió todo tipo de armas de segunda mano, incluidos los StG-44s.

Imagen
En esta foto de la guerra del Ogaden podemos ver una curiosa mezcla de armamento de la segunda guerra mundial: un fusil de asalto StG-44; un subfusil Beretta M1938A, un fusil Hakim (versión egipcia del Ag m/42 sueco), una carabina Modello 1891, un fusil Coruña 98/43, un M14, dos vz.52 y un MAS-49/56 rifle. El lío logístico del WSLF tuvo que ser de órdago.
fuente: https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... fter-wwii/

Es posible que los StG-44s somalíes llegaran de Alemania Oriental (o Egipto, que recibió un pequeño número via Checoslovaquia tras la Guerra de los Seis Días y que nunca usaron). No pudieron ser muchos, de todos modos. El problema sería la munición. Posiblemente llegara de Checoslovaquia y de Alemania Oriental, que la fabricó hasta 1962 y la mantuvo en reserva al menos hasta 1969. Yugoslavia no la fabricó: capturaron tal cantidad de munición que duró hasta el StG 44 fue retirado en 1983.

El StG 44 también fue suministrado al Frente de Liberación de la Costa Somalí (FLCS - Front de Libération de la Côte des Somalis), que operaba en el sur de Djiboutí, que Somalia se quería annexionar. Realizaron diversas incursiones, entre ellas una crisis con rehenes en 1976 que fue solucionado por la Gendarmerie gala

Imagen
Una MG-42 y tres StG-44 capturados por la Gendarmerie francesa en Djibouti en 1976.)
fuente: https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... fter-wwii/

Desde el final de la guerra del Ogaden no se ha vuelto a tener noticias de los StG 44 en Somalia. Esta guerra, por cierto, arruinó el país y comenzó el camino que le llevó a la anarquía actual.

(continuará...)
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Re: Sturmgewehr

Mensaje por Bruno Stachel »

La última aparición del StG 44 en África fue en 2013, cuando un pequeño número de estas armas (incluido uno sin usar, original, procedente de la Wehrmacth) fueron a parar a manos de los rebeldes de Burkina Faso. Es posible que se trataran de ejemplares procedentes de la ex-Yugoslavia que llegaron vía Libia (tras retirarlo de servicio en 1983, los yugoslavos vendieron una pequeña cantidad a la Libia de Gaddafi junto con la correspondiente munición). Para qué Gaddafi quería esas armas... ni se sabe, aunque el líder libio tenía una curiosa tradición de comprar armas que no necesitaba o incluso que no quería para almacenarlas. Se cree que esas armas habían sido saqueadas de algún almacén durante la guerra civil libia y, de alguna manera, terminaron cruzado el Sáhara para llegar a Burkina Fasso. No procedían de Siria, pues estaban siendo usadas en la guerra civil de ese país (la brigada Al-Tawhid publicó un video en el que afirmaba haber capturado 5.000 de estos fusiles de asalto).

El Ejército Argentino presentó su proyecto basado en el STG 44, que utilizaba el cartucho 7,92 x 33 Kurz. CITEFA fabricó 3 unidades de esta arma a fin de probarlas.​ Sin embargo, se eligió el FN FAL.
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Re: Sturmgewehr

Mensaje por Triton »

La machinen pistolen madre y padre de todos los fusiles de asalto

Saludos
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Re: Sturmgewehr

Mensaje por cloplaz »

Sobre el concepto de fusil de asalto quisiera dar mi modesta opinión.
Hay dos aspectos a tener en cuenta:
-Su función en el campo de batalla.
-El tipo de cartucho utilizado.
En cuanto a lo primero recordar que el término se aplicó con un fin propagandístico pues se iba a dotar al infante alemán con un arma que le permitiría pasar a la ofensiva y dejar atrás las continuas retiradas a las que se veía sometido frente a sus enemigos. Pero para mí el fusil o rifle (designación anglosajona) de asalto designaría un arma con una función específica en el campo de batalla; aquella arma que en un determinado momento del combate nos permite disponer de una gran potencia de fuego tanto en el asalto como en la defensiva. Aquí podríamos incluir diferentes tipos de arma largas, desde el rifle Henry o Spencer de la Guerra civil americana ¿rifles o carabinas? al fusil Mondragón o Mauser 1916 con cargador de gran capacidad, sin olvidar el BAR o la carabina Winchester 1907, independientemente de su capacidad de tiro a ráfagas o del uso de un cartucho intermedio. Incluso podríamos incluir dentro de la categoría de armas de asalto, no solo a los rifles claramente, si no a una pistola Luger con cargador de 32 cartuchos o un Mauser con 20 cartuchos y yendo un poco más lejos los subfusiles podrían igualmente considerarse arma de asalto pues algunos países lo denominan pistolas ametralladoras o metralletas (pequeñas ametralladoras) La Minimi por su portabilidad y potencia de fuego sería una ametralladora de asalto. Resumiendo, el calificativo de asalto puede aplicarse a muchas armas siempre que consideremos su manejabilidad y potencia de fuego. Un FAL o un G3 entrarían dentro de la categoría de arma de asalto al igual que un M16 sin entrar en cuestiones de la potencia de su cartucho.
Queda ahora el término fusil o rifle de asalto como arma específica que usa un cartucho intermedio favoreciendo su controlabilidad en fuego semiautomático o automático.
Desde siempre se ha denominado carabina, mosquetón o tercerola a una arma más corta y ligera que el fusil que bien utilizaba un cartucho de igual longitud que el del fusil, pero con una carga de pólvora menor; debido a su menor peso y para evitar un mayor retroceso o fogonazo en el disparo. Entonces el STG44 y el AK47 deberían llamarse carabinas de asalto; y así lo vieron los alemanes que a su temprano fusil de asalto lo designaron Maschinenkarabiner (carabina automática) por usar una un cartucho que hoy llamamos intermedio; en lo que coincidieron con lo USA cuando estos diseñaron su carabina M1 con una munición entre pistola y fusil. Según esto las armas ante mencionadas o un M16 deberían designarse como carabinas por el tipo de munición empleada.
Hasta aquí el problema parece resuelto. Pero en este mundo las cosas no son tan fáciles y sobre todo en el de las armas ya que las designaciones aplicadas no siguen norma alguna, estando sometido a las costumbres de los países o de los inventores o los estados mayores de los ejércitos. Por ejemplo, el Kar98 es designado como carabina por la forma de llevar la correa porta arma y tener el mango del cerrojo acodado cuando un Springfield 03 lo consideramos un fusil claramente, o bien nuestro mosquetón modelo 16 para algunos países es un fusil o una carabina. Lo dicho se nombran a las armas de forma aleatoria sin unificación de criterios. Centrándonos en la actualidad el M16 es un rifle y su versión corta M4 es una carabina aun utilizando el mismo cartucho intermedio o de bajo retroceso ¿No deberían ser ambas carabinas por el tipo de munición utilizada? Que alguien lo aclare. Añadamos más confusión; si compramos un arma larga del calibre 22 LR adquirimos un rifle o una carabina…
Volviendo al cartucho intermedio la munición del 7,62x39 y del 5,56x45 contienen sobre 1,8gramos de pólvora. Cantidad muy semejante a los 1,9 gramos de la munición de 6,5 italiana y japonesa que en su época eran consideradas municiones de fusiles. Ya sabemos que en la actualidad con los nuevos tipos de pólvora se pueden conseguir cargas idénticas a las de las municiones antiguas con vainas más cortas como es el caso del 7.62 NATO que deriva del 3006 con cargas similares en menor espacio.
Para acabar; ni por el tipo de munición ni por su longitud podemos determinar cómo denominar a un arma. Sus designaciones son arbitrarias. Por eso creo que no debe haber inconveniente alguno en llamar fusil de asalto a las armas en manos de los soldados actuales si nos centramos en su función y en el hecho de que aportan un gran volumen de fuego apto para el asalto y el contrataque sin olvidar la defensiva (no suena bien fusil defensivo). Y si hay desacuerdo el nombre de FAL nos serviría (Fusil Automático Ligero).
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cv-6
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Re: Sturmgewehr

Mensaje por cv-6 »

cloplaz escribió: 16 Mar 2021Por ejemplo, el Kar98 es designado como carabina por la forma de llevar la correa porta arma y tener el mango del cerrojo acodado cuando un Springfield 03 lo consideramos un fusil claramente
, o bien nuestro mosquetón modelo 16 para algunos países es un fusil o una carabina. Lo dicho se nombran a las armas de forma aleatoria sin unificación de criterios. Centrándonos en la actualidad el M16 es un rifle y su versión corta M4 es una carabina aun utilizando el mismo cartucho intermedio o de bajo retroceso ¿No deberían ser ambas carabinas por el tipo de munición utilizada?
Que yo recuerde, además de lo que has dicho, el Kar98 era una versión más corta del gewehr98. En ese sentido sí podría considerarse una carabina (aunque su tamaño fuera más o menos el de un fusil típico de la época). En general, yo diría que "carabina" es simplemente un fusil más corto de lo normal (recordemos que originalmente las carabinas eran mosquetes con un tamaño menr del normal para poder ser utilizados por la caballaería). Lo de usar munición menos potente era necesario en otro tiempo porque algunos cartuchos producían un retroceso enorme al usarse en armas más ligeras, pero no creo que haya que incluir este requisito en la definición de carabina. Yo supongo que siempre se habrá procurado usar la munición de fusil cuando fuera posible (por ejemplo, los Winchester, al usar una munición de baja potencia no necesitaban cambiarla en los modelos de tipo carabina).
En fin, como resumen de toda esta parrafada, para mí la diferencia entre fusil y carabina es exclusivamente el tamaño; lo de la munición es (cuando ocurre) un "efecto secundario" de dicho cambio de tamaño.
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Re: Sturmgewehr

Mensaje por Miguel Villalba »

Opino exactamente igual que CV-6. La carabina no necesariamente usa un cartucho menos potente que el fusil . Que yo recuerde, nuestra tercerola/carabina modelo 1895 usaba el mismo cartucho(7x57) que el Mauser 1893 de dotación en nuestro ejército. Las carabinas M-38 y la M-44 de Mosin Nagant usan el mismo cartucho(7,62x54r) que el fusil Mosin Nagant...de hecho yo tengo una M-38 y pegan mas culatazo que el fusil por su menor longitud y peso...
Las carabinas eran en esencia fusiles acortados para usos en unidades de caballería por lo general, aunque también por unidades de montaña y de artillería. También preferidas por los soldados al combatir en entornos selváticos, como la Jungle carbine o Lee Enfield nº5 que era un derivado del nª4. Todas con el mismo cartucho que su fusil "madre" correspondiente.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Sturmgewehr

Mensaje por cloplaz »

Está claro la menor longitud del cañón marca la diferencia entre la carabina y el fusil.
Desde 1945 los fusiles de asalto tienen un cañón entre 40 y 55 centímetros, que según los estándares de los fusiles de cerrojo militares corresponden a una carabina. Por eso no deberíamos hablar de fusiles de asalto si no de carabinas de asalto "SturmKarabiner".
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Re: Sturmgewehr

Mensaje por Miguel Villalba »

cloplaz escribió: 21 Mar 2021 Está claro la menor longitud del cañón marca la diferencia entre la carabina y el fusil.
Desde 1945 los fusiles de asalto tienen un cañón entre 40 y 55 centímetros, que según los estándares de los fusiles de cerrojo militares corresponden a una carabina. Por eso no deberíamos hablar de fusiles de asalto si no de carabinas de asalto "SturmKarabiner".
Según los estándares de los fusiles de cerrojo puede ser. pero no creo que los fusiles de hoy en día tengan nada que ver con los de cerrojo, su doctrina de uso es totalmente diferente...y del sistema o la cadencia de tiro ni hablamos. El fusil de cerrojo es una transición entre los antiguos fusiles monotiro y los semiautomáticos...y si vamos mas lejos,¿ que estándares tenía un fusil Mauser 1893, los del Dreyse, los del fusil de las guerras napoleónicas que medían 1,5 metros ?...
Esta claro que la longitud de los fusiles se va acortando desde hace siglos, porque ya no se utiliza como una pica contra caballería, dispara múltiples rondas en un minuto, pesa casi la mitad y un largo etc.. creo que la nomenclatura actual nada tiene que ver con la longitud de ningún fusil de cerrojo ni nada parecido. Creo que es mas simple, dependiendo de cada país, un arma para la mayor parte de las tropas y la misma en una versión acortada, con culata retráctil, diferente longitud de cañón para funciones especiales y que a veces no se llaman ni carabina como nuestro Cetme LC.


Saludos gc96gc
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