Carabinas Enfield en la Armada española en 1861.

[Miguel Villalba]

Leyendo el libro Barcos con Honra. Las campañas de la Armada de Isabel II, de Agustín Ramón Rodríguez González; se hace referencia a que nuestros marinos portaban como dotación de la cañonera Panay Nº6, carabinas Enfield de 1857,¿ modelo de 1853?. En el combate de Illo Illo en 1861.
Mi pregunta para los experten es:
¿ Eran estas carabinas británicas de uso normal en nuestra Armada en esos lares?.¿ Eran la dotación de armas portátiles que venían con la compra de la cañonera a los británicos?.
El resto de armas, como los revólveres Lefaucheux 1858 me suenan mas...no tanto los Colt. En cuanto a las armas largas, he leído que nuestro ejército usaría en las Filipinas, en ese periodo, una amplia panoplia de armas largas españolas que irían desde: mosquetes de chispa modelo 1836 o anteriores, de pistón modelo 1846 y hasta los novísimos modelos 1857.
Saludos

[Triton]

La única adquisición "legal" de armamento ingles se hizo en 1869 creo y se compraron tanto carabinas como fusiles replicas de los Enfield para los Cuerpos Francos de la Republica. Así que mas me inclino a pensar en que venían con la dotación si el buque era ingles en origen o alguna compra "particular"
Aunque también he encontrado esto:
" Carabina Rayada Española Modelo 1857 (calibre 14’40 mm) arbolando
su correspondiente Sable-bayoneta Modelo 1858, la Carabina Rayada Enfield Modelo 1857
(14’80 mm), la Carabina de Repetición Colt Modelo 1858 (6 tiros, 14 mm), la Carabina Raya -
da Española Modelo 1857 retransformada a retrocarga Sistema Berdan Modelo 1867 ( 14’ 40
mm), la Carabina Rayada Remington Modelo 1871 (fusil, ya que, como reza el dicho, En la
Marina al fusil se llama carabina; 11 mm), la Pistola Giratoria Española Modelo 1858 o
Modelo 1863 (6 tiros, 11’42 mm, ambas), la Pistola Giratoria Kerr Modelo 1862 o Modelo
1864 (5 tiros, 11 mm, ambas), el Sable de Abordaje Español Modelo 1859, el Hacha de Abor -
dar Española Modelo 1845 (circa) y, por último, el Cuchillo de Abordaje Español Modelo
1861."

Es armamento de la Armada, pero no aclara la procedencia.

Saludos

[Miguel Villalba]

Gracias por la respuesta Tritón. La verdad es que es un popurrí de armas, con diferentes calibres aunque las carabinas españolas de 14,8 no diferían mucho del 14,7 o 577 Snider de las británicas...
Sin embargo hay un dato que saqué del propio Foro hace tiempo. En la toma de Joló de 1876 las tropas desembarcadas portaban armas sistema Minié, mismo sistema que las que portaban los marinos en Illo illo quince años antes. Victor Concas y Palau comentaba que todavía estaban por recibir las armas de retrocarga Remington en dotación del ejército, se ve que tampoco recibieron las transformaciones Berdán...los oficiales que habían estado en Cuba portaban modernas armas de retrocarga y repetición , Cervera un Spencer y Concas un Winchester según su própio testimonio. Los joloanos por contra las Snider Enfield versión de retrocarga de los Enfield
¿ Serían estas obsoletas armas en 1876 las mismas que la Armada llevaba en 1861?.
En cuanto a lo encontrado por ti coincide con parte del armamento de dotación de los cañoneros adquiridos a los británicos: la carabina Enfield 1857 y el revólver carabina Colt 1858. Siendo el Lefaucheux 1858 el "reglamentario" en la Armada.
Saludos

[Triton]

Es lo que pensaba, que llegaran en dotación con los buques, porque reglamentarios no lo fueron nunca

Saludos

[Miguel Villalba]

Muchas gracias. Me suena de oídas que en los barcos norteamericanos y en los blindados venían armas de dotación y que la Armada tenía/tuvo M16 no hace mucho. Que sería algo similar, por lo que aclaras, a lo ocurrido en 1860 al recibir los cañoneros de hierro de los británicos.
¿ Pasaría lo mismo con las fragatas y goletas compradas o construidas en Francia y Gran Bretaña en la época?
Saludos

[Triton]

Supongo que si, los M-16 de la IM venían de dotación y se emplearon bastante tiempo

Saludos

[Miguel Villalba]

Gracias Triton . Otro testimonio mas de la total dependencia con las posesiones británicas en Asia y no solo para reparar o construir barcos modernos
Saludos

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, tengamos en cuenta que, por entonces, eran unas posesiones muy alejadas de la metrópoli como para equiparlas directamente...suponiendo que España hubiera tenido una industria armamentística potente por entonces

[Miguel Villalba]

Bueno, tengamos en cuenta que, por entonces, eran unas posesiones muy alejadas de la metrópoli como para equiparlas directamente...suponiendo que España hubiera tenido una industria armamentística potente por entonces

Industria armamentística en cuanto al armamento portátil existía, bastante eficiente, aunque es verdad que se contrataron armerías extranjeras para aumentar la producción . España en la época suministro en muy poco tiempo las carabinas rayadas modelo 1857, del calibre que menciona Barceló en su libro y que también parece ser el de la carabina británica. Y también el fusil rayado modelo 1859, que se usó en la campaña de Marruecos y que salieron muy buenos, siendo la mayoría convertidos en retrocarga por el sistema Berdán a partir de 1867. Hasta se vendieron fusiles a los Estados Confederados con excelente resultado y conocidos como el "spanish rifle"...pero claro, hablamos que esto es uno o dos años mas tarde de lo que se menciona en el libro.
En la época del combate de Illo Illo, 1861, imagino que todavía no habrían llegado las modernas armas hasta Filipinas...de hecho los Remington no habían llegado en 1876 y se seguían utilizando las armas de avancarga todavía, mientras que los joloanos por el contrabando inglés y alemán tenían armas de retrocarga en muchos casos. En apenas diez años se pasó de un excelente rifle de avancarga a la retrocarga por las innovaciones y requerimientos de la época.
Por lo que parece, y confirma Tritón, serían armas que venían con la compra de los cañoneros.
Saludos

[Triton]

Confirmar confirmar, difícil. Pero si parece que sea la procedencia mas lógica

Saludos

[Prinzregent]

¿Esas cañoneras eran a vapor? Lo comento porque tengo un libro de José Lledó Calabuig, Buques a Vapor de la Armada Española. Del Vapor de Ruedas a la Fragata Acorazada 1834-1885 de Agualarga Editores y no recuerdo bien si se detallaba ese armamento portátil.

[Miguel Villalba]

Confirmar confirmar, difícil. Pero si parece que sea la procedencia mas lógica

Saludos

Confirmas lo que parece mas plausible que sea . Si, es difícil encontrar datos que confirmen al cien por cien de donde procedían las armas...aunque lo mas normal sea que venían con los buques adquiridos.
Saludos

¿Esas cañoneras eran a vapor? Lo comento porque tengo un libro de José Lledó Calabuig, Buques a Vapor de la Armada Española. Del Vapor de Ruedas a la Fragata Acorazada 1834-1885 de Agualarga Editores y no recuerdo bien si se detallaba ese armamento portátil.

En efecto, son cañoneros de vapor y casco de acero . El Panay era de 30 CV, en este mismo Foro hay un hilo sobre las acciones del Panay https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 49#p761123. Con hilos como este me decidí a entrar en el Foro.
A ver si encuentras algo en el libro que refieres.
Saludos

[Prinzregent]

He buscado en el libro y no menciona nada sobre el armamento individual de los buques, si menciona el de dotación de los cañoneros, cañones rayados de 16cm a proa y de 8 a popa.

[Miguel Villalba]

He buscado en el libro y no menciona nada sobre el armamento individual de los buques, si menciona el de dotación de los cañoneros, cañones rayados de 16cm a proa y de 8 a popa.

Gracias Prinzregent .
Saludos

[Barcelo]

Perdón por mi "eclipse" el dato sobre el armamento portátil está sacado de los CDs de José Ramón García Matínez sobre los buques de la Armada de Isabel II y creo están sacados directamente de sus "Estados de Fuerza y Vida" del Archivo de El Viso, aunque no indica (creo) la razón de su existencia de dotación en buques de la Armada Española. Lo apuntado por los compañeros creo que es lo más razonable.

[Carlos Villarroel]

Filipinas estaba 'cerca' de Hong Kong y muy lejos de la península, y se dependía mucho de los suministros ingleses, por otro lado podían venir como dotación de alguna unidad comparada a los ingleses.

[Miguel Villalba]

Perdón por mi "eclipse" el dato sobre el armamento portátil está sacado de los CDs de José Ramón García Matínez sobre los buques de la Armada de Isabel II y creo están sacados directamente de sus "Estados de Fuerza y Vida" del Archivo de El Viso, aunque no indica (creo) la razón de su existencia de dotación en buques de la Armada Española. Lo apuntado por los compañeros creo que es lo más razonable.

Muchas gracias Barcelo, la verdad es que me sorprendió que se tuviese en dotación esas carabinas británicas teniendo las excelentes españolas...aunque veo que es algo recurrente.

Filipinas estaba 'cerca' de Hong Kong y muy lejos de la península, y se dependía mucho de los suministros ingleses, por otro lado podían venir como dotación de alguna unidad comparada a los ingleses.

Ese es el problema y la causa del uso en nuestra Armada...da pena que no se pudiese vertebrar una red de construcción/mantenimiento naval incluso de armas portátiles o de artillería en Filipinas en todo el siglo XIX.
Precisamente ese salto tecnológico que nos dio la ventaja, debido a nuestro escaso número mas que nada, es el que nos perdió a corto plazo frente a las demás potencias. Los británicos en el cenit de su poder podían operar como si estuviesen al lado de casa...y eso que fuimos de los primeros en llegar.
Saludos