Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

Moderador: Triton

¿Cual fue el mejor rifle de asalto?

Colt M-16
8
31%
AK-47 Kalashnikov
18
69%
 
Votos totales: 26

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JackHicks236
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Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

¡Saludos, amigos del Napalm!

Hoy traemos en el foro el duelo de los duelos; una gran batalla tan célebre como Coca-Cola vs. Pepsi y ColaCao vs. Nesquik :lol:

Según vuestra opinión, ¿cuál es mejor rifle de asalto? El viejo y confliable AK-47 o el delicado y preciso M-16.
Tened en cuenta que, debido al paso del tiempo, no solo votamos por el arma original sino también por sus distintas variantes que han ido apareciendo. Por tanto, hay que tener en cuenta la versatilidad de cada rifle, según ha ido pasando el tiempo.
Aunque son armas tremendamente populares, no está de más hacer un repaso de cada una y con sus correspondientes fotos, tanto del modelo original como de algunas de sus variantes.
Por mi parte, todo está dicho. Ya sabéis, votad por vuestro favorito y a ser posible con una justificación, que para eso somos el mejor foro de Historia Militar. :dpm:

AK-47
Imagen
Entrada en servicio: 1949 (URSS)
Calibre: 7'62x39mm
Peso cargado: 4'8 Kg.
Cadencia de tiro (automático): 600 disparos/min.
Alcance efectivo: 350 m.
Velocidad de salida: 715 m/s.

Algunas Variantes:
AKM
Imagen

Norico Type 56
Imagen

M-16
Imagen
Entrada en servicio: 1964 (EEUU)
Calibre: 5'56x45mm.
Peso cargado: 3'4 Kg.
Cadencia de tiro: 700-950 disparos/min.
Alcance efectivo: 550 m.
Velocidad de salida: 960 m/s.

Algunas variantes:
M-16A2 con lanzagranadas M-203 acoplado
Imagen

CAR-15 (también conocida como Colt Commando)
Imagen

M-16A4 con varios aditivos adjuntos
Imagen

M-4A1 con mira de punto rojo y lanzagranadas M-203 acoplado
Imagen


"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Lutzow »

Si estoy jugándome el pellejo en un clima adverso lo que menos deseo es un cacharro que me deje tirado en medio de un fregado, y si a ello unimos el bajo calibre del M-16, me quedo con el AK-47, qué será menos preciso, pero rara vez voy a estar disparando a más de 300 metros...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:
14 Mar 2020 20:55
...pero rara vez voy a estar disparando a más de 300 metros...
Eso depende del lugar donde te destinen. No discuto que el AK-47 es bueno en distancias cortas, pero el M-16 es un verdadero todoterreno. Claro que, para que funcione como es debido, hay que tener cierta disciplina y entrenamiento. No como el Ak, que parece que fue diseñada por orcos de Mordor. :lol:
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por APV »

Es complicado comparar porque han ido variando con el tiempo. Así no es lo mismo un M-16 inicial de un M16A4; tampoco son idénticos los AK-47 del primer tipo con los del cuarto o con el AKM o el AK-74 o los actuales AK-200 o AK-74MR UUK.

Precisamente la India acaba de acordar la compra de 3/4 de millón de AK-203, para sustituir sus INSAS. Al parecer el ejército indio quedó un poco hasta las narices de su diseño nativo (tipo diseño de comité cogiendo un poco de cada modelo existente) con cosas como que se recaliente, se atasca, los cargadores de plástico se rompen por el frío, el arma dispara en automático inesperadamente,... lo cual luchando en las altas montañas de Cachemira o contra los maoístas se ha visto como un desastre, tanto que las unidades preferían llevar Ak.

https://medium.com/war-is-boring/indias ... cafa392aaa
https://economictimes.indiatimes.com/ne ... s?from=mdr
https://timesofindia.indiatimes.com/ind ... 248283.cms

https://www.youtube.com/watch?v=JcKCL_g68HQ
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por APV »

JackHicks236 escribió:
14 Mar 2020 22:42
No como el Ak, que parece que fue diseñada por orcos de Mordor. :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=iw0yD7EoywQ
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

Como voy a disfrutar este hilo :lol:

Venga la primera. ¿Quien puede elegir un arma que necesita una palanca de montar auxiliar? Y no es lo peor sino que después de 50 años y tantos cambios de diseño la sigan necesitando. Y no es lo peor sino que cambien al HK-416 y les hagan incluirla porque la experiencia traumatica les hace necesitar ver esa palanca en el fusil :lol: :lol: :lol: Mijail se revuelve en su tumba de la risa lo único que le pesa es no haber diseñado el AK en un país capitalista :lol: :lol:

Saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por lonesomeluigi »

Es leyenda urbana ó el Ak-47 le debe mucho al Sturmgewehr 44 ???
Mölders era conocido por su fuerte carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos, y el cuidado que tuvo en su bienestar. Era un individuo devotamente religioso que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba a esos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.

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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

No entiendes, Tritón. :burla: El M-16 es como una doncella y como tal es suave, delicada y hay que saber cuidarla. :CC
Sin embargo, el AK-47 es un cacharro tosco y rudo, hecho para vascos, rusos y demás burros de pueblo. :*) :-))
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Wojtek »

En un Apocalipsis Zombie eligiría el fusil de asalto finlandés SAKO M95 de ordenanza en sus FAS . Es una versión mejorada del Valmet M62, que a su vez se basa en el AKM soviético.
«A mí, esto de tener negocio propio me ha frenado mucho para ser un hombre de acción. Yo podía haber sido una leyenda…, o una epopeya, si nos hubiéramos juntado varios…»

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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Satur »

Precisamente una cosa que dices en la presentación complica enormemente las cosas; Las variantes y versiones (con o sin licencia) de cada uno. Precisamente lo que me ha decidido por el M-16 es la variante M-4 porque tiene (para mi gusto) la mejor culata plegable de una carabina.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Lutzow »

Sabía que Tritón no me fallaría... :lol: Venga Jack, puedes dar la encuesta por cerrada porque el experto lo ha dejado claro, tira esa porquería de M-16 y coge un arma de machos como el AK... :)

Saludos.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Satur escribió:
15 Mar 2020 16:54
Precisamente una cosa que dices en la presentación complica enormemente las cosas; Las variantes y versiones (con o sin licencia) de cada uno. Precisamente lo que me ha decidido por el M-16 es la variante M-4 porque tiene (para mi gusto) la mejor culata plegable de una carabina.
Menos mal, uno que ha elegido al M-16; pensé que me iba a morir solo. :)
Precisamente, un M-16 no es solo el primer M-16, sino todas las variantes posteriores que usen el mismo sistema. El 82% de las piezas de un M-4 son combatibles con un M-16. Y mientras que el sistema del M-16 aún sigue usándose en algunas de las fuerzas armadas mejor pertrechadas del mundo, el AK-47 solo lo utilizan aquellos que no pueden permitirse otra cosa: países subdesarrollados, grupos terroristas, etc. De hecho, las Fuerzas Armadas rusas usan el AK-74, con un calibre inferior al del AK47: 5'45mm.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:
15 Mar 2020 17:29
Sabía que Tritón no me fallaría... :lol: Venga Jack, puedes dar la encuesta por cerrada porque el experto lo ha dejado claro, tira esa porquería de M-16 y coge un arma de machos como el AK... :)
Ni puñetera idea tenéis 1111 . Lo que pasa es que solo os gusta porque tiene un calibre más gordo. ¿Acomplejados por algo, quiza? :-B :-B
:-)) :-&
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

Muchas cosas que responder.

¿Primero que comparamos? y luego ya me pongo. ¿Los enfrentados en Nam?
Segundo todos los FUSAS de 1ª generación le deben algo al StG
No es una doncella suave y delicada. Estaba mal diseñado y ya esta :lol:

Saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Astur »

Buenas, teniendo en cuenta mi firma, ¿puedo participar?
Las AKs ni se crean ni se destruyen, únicamente cambian de manos..

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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Lutzow »

Astur escribió:
15 Mar 2020 19:19
Buenas, teniendo en cuenta mi firma, ¿puedo participar?
Mientras no votes por el churro del M-16... :)

Saludos.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Astur »

Ahora, ya en serio, si tuviese que elegir un arma ahora mismo, es decir, la versión actual, yo me decantaría por el M4.

Si nos fuesemos al origen, creo que la encuesta no tendría sentido, porque si los propios americanos las cambiaban, por algo sería, ¿no? ¿quién mejor que ellos, y sus hechos, para indicar quien ganó aquella encuesta?

El AK es el único arma, si no me equivoco, que se encuentra representada en la bandera de una nación. Arma de fuego, claro, no pienso en Kenia o Angola. Es, en definitiva, el romanticismo del tiempo pasado, donde servía muy bien a gente desentrenada y sin los conocimientos para el mantenimiento del arma. Por eso, tener un arma que podías esconder entre los escrementos de tus animales, y sacarla 4 semanas despues y que siguiese funcionando, era - y es - algo impagable.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

Volvemos a los mismo, no es lo mismo un AK-100 o AK-12 que un AKM. Por eso digo que hay que decidir bien la comparación. No es Ak-M-4

Saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

Astur escribió:
15 Mar 2020 19:27

Si nos fuesemos al origen, creo que la encuesta no tendría sentido, porque si los propios americanos las cambiaban, por algo sería, ¿no? ¿quién mejor que ellos, y sus hechos, para indicar quien ganó aquella encuesta?
Ahí vamos, que lo siguen cambiando ,-)

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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Astur »

Entonces, quedándome en el título de la encuesta - M-16 vs AK-47 - debería de cambiar mi voto.

Pero atendiendo a la descripción bien indicada en el primer párrafo (segunda frase), esto es lo que tenemos:

Tened en cuenta que, debido al paso del tiempo, no solo votamos por el arma original sino también por sus distintas variantes que han ido apareciendo. Por tanto, hay que tener en cuenta la versatilidad de cada rifle, según ha ido pasando el tiempo


Luego, como bien indica Tritón, ¿estamos comparando dos armas coetáneas, o dos "marcas" ?
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Prinzregent »

Recuerdo como si lo estuviera viendo una imagen del atentado contra Sadat, con alguien agarrándose el brazo, que literalmente le pendía de un hilo a la altura del codo con el otro brazo. Al parecer se lo hizo una única bala de AK47 (o AKM) Al M-16 no lo veo capaz de armar algo similar con una sola bala. Que se veía perfectamente la articulación del codo...
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Astur escribió:
15 Mar 2020 19:47
Luego, como bien indica Tritón, ¿estamos comparando dos armas coetáneas, o dos "marcas" ?
Mi idea es comparar dos familias de rifles, más que los rifles en sí. Ningún arma, que yo sepa, permanece inalterada con el paso del tiempo; por eso hay que tener en cuenta todas las variantes que mantienen, en gran parte, el diseño original.
Es decir, cuando se vota por M-16 se vota por toda la familia de M-16; y el M-4 se incluye también pues, en teoría, no es más que un M-16A2 con un cañón más corto y culata plegable. Sin embargo, no entra el HK-416 y por consiguiente, tampoco sus variantes como el M-27. Su sistema de disparo es distinto al de la familia M-16.
Con el AK-47, más o menos lo mismo. Por lo que tengo entendido, las diferencias entre el AK-47 original y un AKM son muy pequeñas; mientras que el AK-74, aun siendo de la misma familia, no entra dentro del grupo pues usa un calibre distinto, por lo que sus resultados en combates serán distintos a los del AK-47 original.

Espero haber aclarado vuestras dudas.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

A mi mas que el calibre me vale el funcionamiento combinado y en todos los Ak es el mismo sin haber sufrido ningún cambio.

Saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Astur »

Bueno, entonces podríamos empezar a poner diferentes criterios de evaluación, para poder tratar de obtener un resultado más preciso.
Quizás lo más difícil será darle el peso adecuado, pero entiendo que es necesario para poder ponderar de forma objetiva cada uno de ellos.

Por ejemplo: Alcance (Peso 6), Precisión (Peso 8) o Mantenimiento (Peso 10).

M-16:
Alcance: 8.
Precisión: 8.
Mantenimiento: 6.

AK-47:
Alcance: 6.
Precisión: 6.
Mantenimiento: 10.


Esas puntuaciones son un ejemplo, que no tiene por qué ser o acercarse a la realidad, pero es para mostrar lo que indicaba.
Con esos valores, tenemos 4.4 el M-16, y 4.4 el AK-47...
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por APV »

Triton escribió:
15 Mar 2020 20:36
A mi mas que el calibre me vale el funcionamiento combinado y en todos los Ak es el mismo sin haber sufrido ningún cambio.
Yo estoy con Triton, que cambiase el calibre no significó un cambio en el diseño.

Pensemos en la serie 200:
-5.45×39mm: AK-200 rifle de asalto y AK-205 carabina.
-5.56×45mm OTAN: AK-201 rifle de asalto y AK-202 carabina.
-7.62×39mm: AK-203 rifle de asalto y AK-204 carabina.

Imagen
AK-203

Imagen
AK-200
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por 18 Delta »

Varias cosas: el M16 tuvo una introducción muy mala por el famoso equipo de limpieza que no se suministró e hizo que se atascase fácilmente, motivo que hizo que muchos infantes siguiesen utilizando el M16. Una vez solucionado eso no dio más problemas que cualquier otro fusil pero es verdad que al tener un calibre inferior, hasta las ramitas o el follaje denso hacían que los tiros se desviasen. Si el M16 fuese fiable estaríamos en otra encuesta. Los revólveres no se encasquillan nunca pero no son de dotación reglamentaria en los ejércitos... Yo prefiero los Ak y tu frase de los vascos y los rusos me ha gustado tanto que estoy planteándome ponerla en mi firma. :-)) :-))
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

"el AK-47 es un cacharro tosco y rudo, hecho para vascos, rusos y demás burros de pueblo" - Jack Hicks - 15-III-2020
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Vídeo en el que ponen a prueba un AK (desconozco la versión exacta) y un Ar-15 (la versión semiautomática del M-16) llenos de barro:
https://www.youtube.com/watch?v=9APzYqwXckw
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Más pruebas con el barro:
Ar-15 civil:
https://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU

M-16 SP1 (idéntico al usado por el US Army en Vietnam)
https://www.youtube.com/watch?v=LyXndCxn9K4

AKM
https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU

¿Algo más que añadir? :FFF
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Miguel Villalba
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Miguel Villalba »

Aquí tenemos a un tipo tirando con un Ak-47. Un tipo entrenado y con un Ak 47 con miras abiertas a 300 metros y otro vídeo con una variante. Sobran los palabras. Videos de este tipo hay docenas con Aks y sus variantes. A mi si me das un arma entre el arma americana y la rusa me quedo con la rusa. Por muchos motivos y porque no necesita el Bolt assist.
https://www.youtube.com/watch?v=Tv3XE43q-YA

https://www.youtube.com/watch?v=1brDMhdv7o0&t=714s

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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JackHicks236
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

18 Delta escribió:
15 Mar 2020 22:21
Yo prefiero los Ak y tu frase de los vascos y los rusos me ha gustado tanto que estoy planteándome ponerla en mi firma. :-)) :-))
Y con dos :-X :-X :-X , ahí la has puesto. :-)) :-)) gc87gc
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