Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

Moderador: Triton

¿Cual fue el mejor rifle de asalto?

Colt M-16
6
27%
AK-47 Kalashnikov
16
73%
 
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APV
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por APV »

JackHicks236 escribió:
24 Mar 2020 22:21
Sobre su sustitución, no puedes decir mucho. El M-16/M-4 aún está en servicio activo, insisto, aun con 50 años a sus espaldas. El AK-47 ya solo lo usan, como hemos mencionado antes, los que no tienen otra opción.
Que es casi todo el planeta menos la mayoría de Europa, Norteamérica, parte de Oceanía y algún otro país.

Un comentario dices como ejemplo de la mala calidad del Ak que China sustituye a sus modelos de Ak por diseños propios pero al mismo tiempo desdeñas que EE.UU. sustituye sus M-16/M-4 por diseños importados.

Respecto a los QBZ-95, estos derivan en parte del diseño del Norinco Type 86S que era un rifle bullpup pero evolucionado de los AKM, con piezas intercambiables con los Kalasnikov.
Es más, tan a gusto han debido quedar los chinos con el QBZ-95 que han sacado el QBZ-03, con miras estilo M16 pero la mecánica de un Tipo 81 (la versión nacional de segunda generación de los Ak).

Por cierto que Norinco ahora está haciendo una especie de copia de los SCAR con los CS/LR17.


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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

JackHicks236 escribió:
25 Mar 2020 01:11
Triton escribió:
25 Mar 2020 00:31
Un Ford Fiesta es evidentemente mas practico, mas fiable y mas barato que un Camaro :wink:
Más barato y práctico, seguro. ¿Más fiable? :lol: Los Camaro de primera generación son máquinas casi perfectas... :carapoker: Pero no estamos aquí para discutir de coches.
Fiable. Seguro visita mas el taller y se gasta mas en el :wink:

Saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Astur »

Fiabiliad no implica mayor practicidad y menor coste, ni en adquisición ni en mantenimiento.

Si seguimos en el mundo del motor, las viejas Caterpillar estaban diseñadas y construídas para durar para siempre, a costa de beber aceite sin parar, incrementando así su mantenimiento y contaminando como locas, pero, eso sí, poca maquinaria industrial fue jamás mas fiable.

Si volvemos al ámbito militar, y siguiendo con el motor, podríamos decir que fiable es un vehículo con 100 años de garantía, ¿no? como aquel feo partisan ruso.
Y si pasamos a las armas, que quieres que te diga. Nombrabas al HK416, evolución normal del G-36, que era fabuloso, hasta que lo pusieron a prueba en combate, y resulta que se calentaba, con lo que se demuestra que la evolución es necesaria.

Y volviendo a la primera palabra de este mensaje - fiabilidad - creo que si es lo que buscamos, mejor que un cocktel molotov no vamos a encontrar nada.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:
25 Mar 2020 01:25
JackHicks236 escribió:
24 Mar 2020 22:21
Sobre su sustitución, no puedes decir mucho. El M-16/M-4 aún está en servicio activo, insisto, aun con 50 años a sus espaldas. El AK-47 ya solo lo usan, como hemos mencionado antes, los que no tienen otra opción.
Que es casi todo el planeta menos la mayoría de Europa, Norteamérica, parte de Oceanía y algún otro país.
Pues sí...y no sé si algún que otro país de Europa Oriental no seguirá utilizando AK en sus Fuerzas Armadas; me viene a la cabeza la anécdota sobre los pilotos de combate de Alemania Oriental, cuando, al ingresar en las fuerzas aéreas de la Alemania unificada, les dieron la opción de pilotar los F-4 Phantom o seguir con sus viejos Mig-23...y ellos respondieron (tras probar ambos aviones) que no cambiaban el caza ruso por el Phantom ni en sueños |-rs
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió:
25 Mar 2020 12:25
APV escribió:
25 Mar 2020 01:25
JackHicks236 escribió:
24 Mar 2020 22:21
Sobre su sustitución, no puedes decir mucho. El M-16/M-4 aún está en servicio activo, insisto, aun con 50 años a sus espaldas. El AK-47 ya solo lo usan, como hemos mencionado antes, los que no tienen otra opción.
Que es casi todo el planeta menos la mayoría de Europa, Norteamérica, parte de Oceanía y algún otro país.
Pues sí...y no sé si algún que otro país de Europa Oriental no seguirá utilizando AK en sus Fuerzas Armadas; me viene a la cabeza la anécdota sobre los pilotos de combate de Alemania Oriental, cuando, al ingresar en las fuerzas aéreas de la Alemania unificada, les dieron la opción de pilotar los F-4 Phantom o seguir con sus viejos Mig-23...y ellos respondieron (tras probar ambos aviones) que no cambiaban el caza ruso por el Phantom ni en sueños |-rs
Pues si, el ejército polaco utiliza el Beryl entre otras copias/derivados del Ak como el Tantal. Un fusil que ha dado muy buenas sensaciones en teatros de operaciones donde actúan los polacos junto a otros miembros de la OTAN. Lo tienen en los calibres rusos del 7.62 y 5.45x39 y en el de la OTAN 5.56x45

https://www.youtube.com/watch?v=pabhlzczUCw

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió:
25 Mar 2020 12:25
me viene a la cabeza la anécdota sobre los pilotos de combate de Alemania Oriental, cuando, al ingresar en las fuerzas aéreas de la Alemania unificada, les dieron la opción de pilotar los F-4 Phantom o seguir con sus viejos Mig-23...y ellos respondieron (tras probar ambos aviones) que no cambiaban el caza ruso por el Phantom ni en sueños |-rs
¿Seguro? :- Porque el Phantom ha estado en servicio activo en Alemania hasta hace muy poco, mientras que, ya no los MiG-23, sino los más modernos MiG-29 se los han quitado de encima con mucha más rapidez.
Además de que, por alguna extraña razón, los cazas de fabricación soviética tienden a caer como moscas cuando se enfrentan a aviones occidentales. :-B Como el célebre caso de tres MiG-23 derribados por UN solo misil del un F-14 Tomcat.
https://www.wearethemighty.com/history/ ... lls-3-jets

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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por APV »

Creía que estábamos hablando de Ak y M-16 y sus variantes.

Respecto al F-14 era muy superior a los MiG 21 que ya tenían su tiempo, y si vemos estos hicieron bastante matanza de F-4 y F-5.
http://www.acig.info/artman/publish/article_404.shtml

Respecto a los MiG 29 alemanes (que era de primera generación) pues no quedaron tan descontentos porque los mantuvieron hasta 2003, aunque les suponía doble logística. Se quejaron sobre todo del radar y de que no tenían acceso a las últimas actualizaciones que otros MiG tenían en armamento y equipo, y en depósitos; pero en las evaluaciones demostraban no ser malos en el combate con modelos occidentales.
https://migflug.com/jetflights/german-l ... 9-fulcrum/

Por cierto recuerda que en los 60 mientras los alemanes del este volaban MiG 21, con todas sus deficiencias de acabado y calidad, pero resistentes; los del oeste habían gastado una pasta enorme en los F-104 en un chanchullo que les llevó a tener un avión poco apto para sus condiciones tácticas y que les costó muchísimos pilotos muertos.
Última edición por APV el 25 Mar 2020 19:29, editado 1 vez en total.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

Astur escribió:
25 Mar 2020 11:43

Y si pasamos a las armas, que quieres que te diga. Nombrabas al HK416, evolución normal del G-36, que era fabuloso, hasta que lo pusieron a prueba en combate, y resulta que se calentaba, con lo que se demuestra que la evolución es necesaria.

Y volviendo a la primera palabra de este mensaje - fiabilidad - creo que si es lo que buscamos, mejor que un cocktel molotov no vamos a encontrar nada.
Pequeño off-topic por las Fake News

Cuando murieron los primero soldados alemanes fuera de sus fronteras desde la SGM se lió bien gorda en Alemania y el gobierno para quitarse el marrón de encima denunciaron a HK porque dijeron que la culpa fue de los fusiles, que sus soldados no pudieron defenderse por fallos en las armas.
Claro con eso encima de la mesa HK fue con todo a los tribunales y ya el gobierno bajó un punto y la cosa quedo en que "Tras un empleo continuado en temperaturas extremas el fusil perdía precisión en larga distancia"
Los peritos judiciales hicieron su trabajo y después de probar y probar los fusiles se demostró que no producían ningún fallo en ninguna circunstancia y HK ganó el juicio aunque la mala fama siempre queda.
Que hizo el gobierno alemán, denuncio a la fabricante de la munición y aun están juicios.

Aquí se aprovecho el "ruido" para que salieran en prensa gente diciendo que se habían comprado a Alemania fusiles defectuosos. Aquí ya estaban probados en combate sin que hasta hoy den ningún problema pero ademas en aquel momento se les volvió a pasar duras pruebas y por supuesto las pasaron.

Somos bastante afortunados de que a nivel ejercito usemos el G-36, es un arma que la operan sobretodo UOE´s en diferentes versiones,

De todas las maneras HK a todos los que quieren cambiar de fusil les coloca el 416 que es un G-36 pobretón pero que parece americano. Y es que el 416 no es la evolución, es un G-36 disfrazado para venderlo en USA

El Molotov no es muy fiable la mitad de los que lo emplean se suelen quemar con el :lol:

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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió:
25 Mar 2020 17:09
Porque el Phantom ha estado en servicio activo en Alemania hasta hace muy poco, mientras que, ya no los MiG-23, sino los más modernos MiG-29 se los han quitado de encima con mucha más rapidez.
Sí, pero los pilotos que operaron en ambos aviones (Mig 23 y F-4) dijeron que el famoso Phantom era una patata :)
APV escribió:
25 Mar 2020 19:20
Por cierto recuerda que en los 60 mientras los alemanes del este volaban MiG 21, con todas sus deficiencias de acabado y calidad, pero resistentes; los del oeste habían gastado una pasta enorme en los F-104 en un chanchullo que les llevó a tener un avión poco apto para sus condiciones tácticas y que les costó muchísimos pilotos muertos.
El F-104 crió muy mala fama en Alemania, donde lo llamaban "el hacedor de viudas" por su alta tasa de accidentes...curiosamente otro usuario, llamado España, no tuvo ni un solo accidente con ese avión...Italia los mantuvo operativos hasta ¡1997! :?
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Astur »

Triton escribió:
25 Mar 2020 19:25
Los peritos judiciales hicieron su trabajo y después de probar y probar los fusiles se demostró que no producían ningún fallo en ninguna circunstancia y HK ganó el juicio aunque la mala fama siempre queda.
Pues la verdad, es que no lo sabía. Yo recordaba lo de que se calentaba más rápido de lo esperado, bajando mucho la precisión del arma.
Muchas gracias por aclarar este tipo de leyendas, que surgen y permanecen, sean o no ciertas.
Triton escribió:
25 Mar 2020 19:25
De todas las maneras HK a todos los que quieren cambiar de fusil les coloca el 416 que es un G-36 pobretón pero que parece americano. Y es que el 416 no es la evolución, es un G-36 disfrazado para venderlo en USA
Bueno, quizá no me expresé bien, trataré de hacerlo mejor en la próxima ocasión. Es cierto que podría decirse que es una estructura de M-4 con un G-36 dentro.
Triton escribió:
25 Mar 2020 19:25
El Molotov no es muy fiable la mitad de los que lo emplean se suelen quemar con el
Precisamente por ello, es el arma MAS FIABLE, ya que cumple con su objetivo: QUEMAR. Otra cosa es que el "tirador" no tenga la destreza que el mismo se presupone.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Wojtek »

Por no hablar de por qué se eligió el HK G-36 para nuestras FAS...en las pruebas prácticas no fue precisamente de los mejor valorados los DIEMACO canadienses (copias del M-16 A2) y sobre todo el SIG suizo fueron los que encandilaron a los testadores.
La razón oficial fue que los SIG se pasaban de precio (que sería la verdadera razón) y que eran muy "señoritos" para las manos de un soldado español (una mentira, creo que son más expertas las manos de un soldado profesional español que un recluta bisoño suizo obviamente no uno con años en la Reserva).
en fin la pela es la pela.
Curiosamente la GC ha recuperado y puestos en servicio unos cientos de SIG 551 incautados hace años en un transporte, han ido a algunos GRS y algunas USECIC.-
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Poliorcetos »

Wojtek escribió:
25 Mar 2020 20:48
Por no hablar de por qué se eligió el HK G-36 para nuestras FAS...en las pruebas prácticas no fue precisamente de los mejor valorados los DIEMACO canadienses (copias del M-16 A2) y sobre todo el SIG suizo fueron los que encandilaron a los testadores.
La razón oficial fue que los SIG se pasaban de precio (que sería la verdadera razón) y que eran muy "señoritos" para las manos de un soldado español (una mentira, creo que son más expertas las manos de un soldado profesional español que un recluta bisoño suizo obviamente no uno con años en la Reserva).
en fin la pela es la pela.
Curiosamente la GC ha recuperado y puestos en servicio unos cientos de SIG 551 incautados hace años en un transporte, han ido a algunos GRS y algunas USECIC.-
Madre mía qué miedo ¿Qué transporte, quien trasportaba fusiles de asalto?

El SIG, según la wiki tiene un mecanismo de disparo "tipo Ak-47"
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Triton escribió:
25 Mar 2020 19:25
Somos bastante afortunados de que a nivel ejercito usemos el G-36, es un arma que la operan sobretodo UOE´s en diferentes versiones,
No me lo puedo creer, Tritón. Estamos de acuerdo en algo. :lol: :dpm:
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

Wojtek escribió:
25 Mar 2020 20:48
Por no hablar de por qué se eligió el HK G-36 para nuestras FAS...en las pruebas prácticas no fue precisamente de los mejor valorados los DIEMACO canadienses (copias del M-16 A2) y sobre todo el SIG suizo fueron los que encandilaron a los testadores.
La razón oficial fue que los SIG se pasaban de precio (que sería la verdadera razón) y que eran muy "señoritos" para las manos de un soldado español (una mentira, creo que son más expertas las manos de un soldado profesional español que un recluta bisoño suizo obviamente no uno con años en la Reserva).
en fin la pela es la pela.
Curiosamente la GC ha recuperado y puestos en servicio unos cientos de SIG 551 incautados hace años en un transporte, han ido a algunos GRS y algunas USECIC.-
El G-36 paso mejor las pruebas que ninguno. El SIG también pero no llevaba visor y eso penalizo, los DIEMACO no se probaron, se hicieron las pruebas con los M16A2 que se "encontró" la IM en los vehículos y que iban como dotación.

Cuando se pasaron las pruebas 1997/98 aun había muy pocos soldados profesionales en España y mucho soldado de remplazo, como ejemplo se puso la excusa de el alto grado de instrucción necesario para descartar el Steyr AUG por llevar el selector de tiro en el disparador, cosa que nunca fue un problema en nuestro ejercito que ya había empleado Z-45 y Z-62 con el mismo tipo de selector pero su eliminación fue porque no eran fabricados en España sino en Singapur y venían acabados de pena.

Algo de estas pruebas me toco de cerca

Saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

JackHicks236 escribió:
25 Mar 2020 22:34
Triton escribió:
25 Mar 2020 19:25
Somos bastante afortunados de que a nivel ejercito usemos el G-36, es un arma que la operan sobretodo UOE´s en diferentes versiones,
No me lo puedo creer, Tritón. Estamos de acuerdo en algo. :lol: :dpm:
:lol: :lol: Es que el G-36 tiene muchas cosas buenas, pero bueno, lo dejamos que el G36 tiene su propio hilo

Saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Poliorcetos escribió:
25 Mar 2020 21:02
Wojtek escribió:
25 Mar 2020 20:48
Por no hablar de por qué se eligió el HK G-36 para nuestras FAS...en las pruebas prácticas no fue precisamente de los mejor valorados los DIEMACO canadienses (copias del M-16 A2) y sobre todo el SIG suizo fueron los que encandilaron a los testadores.
La razón oficial fue que los SIG se pasaban de precio (que sería la verdadera razón) y que eran muy "señoritos" para las manos de un soldado español (una mentira, creo que son más expertas las manos de un soldado profesional español que un recluta bisoño suizo obviamente no uno con años en la Reserva).
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Madre mía qué miedo ¿Qué transporte, quien trasportaba fusiles de asalto?
Si mal no recuerdo, hace años que se viene diciendo que, tras las guerras balcánicas, las diferentes mafias de aquellos países se han convertido en los principales suministradores de armamento ilegal del continente europeo...más que nada por la cantidad de arsenal que quedó de aquellos conflictos :-
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Wojtek »

Son 737 SIG incautados en agoste de 2016 en Algeciras por efectivos de Vigilancia Aduanera de la Agencia Tributaria y de la Guardia Civil, procedentes de Ghana y cuyo destino final era Estados Unidos.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Dubois »

un viejo tema universal que ha sido materia estudios en muchos programas televisivos, pj en el Discovery Channel

https://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0


Qué tiempos aquellos donde este canal no era un repertorio de programas basura sobre subastas o arreglos de vehículos :hee

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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Dubois escribió:
02 Abr 2020 14:15
un viejo tema universal que ha sido materia estudios en muchos programas televisivos, pj en el Discovery Channel
https://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0
Qué tiempos aquellos donde este canal no era un repertorio de programas basura sobre subastas o arreglos de vehículos :hee
Sí, como el canal de Historia; actualmente el canal de "Aliens".
Sobre el vídeo, pues que cada uno saque sus propias conclusiones... :FFF Nada más que añadir, señoría.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió:
25 Mar 2020 12:25
me viene a la cabeza la anécdota sobre los pilotos de combate de Alemania Oriental, cuando, al ingresar en las fuerzas aéreas de la Alemania unificada, les dieron la opción de pilotar los F-4 Phantom o seguir con sus viejos Mig-23...y ellos respondieron (tras probar ambos aviones) que no cambiaban el caza ruso por el Phantom ni en sueños |-rs
Hombre, si tenemos en cuenta que el Phantom fue diseñado para el combate a larga distancia y justo eso es lo que les quitaron a los Phantom alemanes, no me extraña.
En cuanto al M-16 y el AK-47, después de lo visto y leído por aquí, me he quedado un poco con la idea de que son dos armas que cumplen muy bien... como subfusiles. Para el combate a larga distancia a uno le falta precisión y al otro pegada.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Astur »

cv-6 escribió:
02 Abr 2020 17:43
En cuanto al M-16 y el AK-47, después de lo visto y leído por aquí, me he quedado un poco con la idea de que son dos armas que cumplen muy bien... como subfusiles. Para el combate a larga distancia a uno le falta precisión y al otro pegada.
¿y cual es el arma que aúna ambos requisitos?
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

Ak200 en 7,62x51 por ejemplo

Saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por cv-6 »

Astur escribió:
02 Abr 2020 19:01
cv-6 escribió:
02 Abr 2020 17:43
En cuanto al M-16 y el AK-47, después de lo visto y leído por aquí, me he quedado un poco con la idea de que son dos armas que cumplen muy bien... como subfusiles. Para el combate a larga distancia a uno le falta precisión y al otro pegada.
¿y cual es el arma que aúna ambos requisitos?
Yo diría que los fusiles de la generación anterior al M-16 (M-14, FAL, G3) cumplen razonablemente bien en ambas capacidades. Respecto a otros occidentales más modernos (como el G-36) no puedo decir nada porque usan la misma munición que el M-16 y no sé cuanta culpa tiene ésta en la falta de contundencia de dicho fusil.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Astur »

CV-6, aprendo bastante contigo, pero, a veces, me da la sensación de que te repites... :burla: :CC
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Astur »

Triton escribió:
02 Abr 2020 20:07
Ak200 en 7,62x51 por ejemplo
Eso habías dicho anteriormente, si. Voy a preguntar por ahí a ver que opinan algunos que saben más que yo.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por cv-6 »

Astur escribió:
02 Abr 2020 21:20
CV-6, aprendo bastante contigo, pero, a veces, me da la sensación de que te repites... :burla: :CC
Y yo que creía que lo de ver el mensaje doble era porque me había pasado con el alcohol... :oops:
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Ya he borrado el mensaje duplicado.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Astur »

cv-6 escribió:
02 Abr 2020 21:57
Y yo que creía que lo de ver el mensaje doble era porque me había pasado con el alcohol... :oops:
Entiendo que es lo normal, estando como estamos, que ya ni sabemos qué día es, si es de día o de noche, con lo que entiendo perfectamente que ya uno no sepa si se ha puesto un cacharro, o va por el cuarto ya :D
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

Astur escribió:
02 Abr 2020 21:21
Triton escribió:
02 Abr 2020 20:07
Ak200 en 7,62x51 por ejemplo
Eso habías dicho anteriormente, si. Voy a preguntar por ahí a ver que opinan algunos que saben más que yo.
Eso va con lo que decía también Cv6. Los primeros FUSAS en 7,62 tienen esa potencia, alcance y precisión pero son auténticos ladrillos. Por eso dije la opción del Ak200 porque tiene el calibre de estos últimos pero una fabricación actual con lo que pesa poquito y tiene todos los accesorios de un fusil actual.

Saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Miguel Villalba »

Yo solamente digo esto:

https://www.youtube.com/watch?v=DmA3XIEVs0s.

Estamos viendo muchos vÍdeos de arsenales de EEUU...veamos uno ruso , con armas de la misma generación, calibres, ópticas, prestaciones similares y clima ruso :) :) :)

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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