Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

Moderador: Triton

¿Cual fue el mejor rifle de asalto?

Colt M-16
10
32%
AK-47 Kalashnikov
21
68%
 
Votos totales: 31

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Prinzregent
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Prinzregent »

Pues muy interesante.


“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

Ya habíamos comentado la fiabilidad ¿no? :-

Saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por leometal »

No lo había visto antes, pero tal como mencionan es un clásico a comparar.
Más allá que di el voto al AK-47, por su fiabilidad y capacidad de desempeño. POr otro lado la M-16, bien construida y sin regatearle nada (mucho más elaborada que el soviético), es un arma excelente, si voy a una contienda en una ciudad o urbanismo, usaría la m-16 tiene un mejor tendido y alcance, contrao el Ak-7 más caida pesada pero ocn un stoping power mayor, si analizamos una contienda en selvas y humedales, el Kalashnikov se lleva los números, pero por ello, si pued een ambientes extremos podrá en los mejores también.
Muy buen post.
leo
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, los somalíes le dieron buen uso en combate urbano en Mogadiscio...que se lo digan a los rangers del US Army :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió: 07 Abr 2020 Bueno, los somalíes le dieron buen uso en combate urbano en Mogadiscio...que se lo digan a los rangers del US Army :~i
Eso fue un "Rorke's Drift" con rifles de asalto. No se puede usar esa batalla como referencia. Según esa lógica, va a resultar que el RPG-7 es mejor anti-aéreo que un Stinger. :burla:
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"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por APV »

Videos de del funcionamiento los sistemas de cada una:
https://m.youtube.com/watch?v=ZyajvvsuGcU
https://m.youtube.com/watch?v=wMIBUIN30yU

Por cierto el Ak tiene en su haber el derribar incluso aviones.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Miguel Villalba »

APV escribió: 27 Abr 2020 Videos de del funcionamiento los sistemas de cada una:
https://m.youtube.com/watch?v=ZyajvvsuGcU
https://m.youtube.com/watch?v=wMIBUIN30yU

Por cierto el Ak tiene en su haber el derribar incluso aviones.
Interesantísimo :dpm: . En Vietnam y otros conflictos con un alto índice de tropas irregulares, donde se usan aviones de ataque a suelo, se han dado casos por pura saturación. Algún avión y decenas de helicópteros...
Existe el caso, según los muchachos de Air América, de como dos operativos norteamericanos derribaron desde un helicóptero unos biplanos norvietnamitas que atacaron un radar de la CIA en Laos.

De todas formas, los casos de intercambio de armas de los GIs para coger AKs son muchísimos ante la poca confianza en los M16 de finales de los 60s.

saludos gc96gc
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293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Miguel Villalba escribió: 27 Abr 2020 los casos de intercambio de armas de los GIs para coger AKs son muchísimos ante la poca confianza en los M16 de finales de los 60s.
Leyendas urbanas sin fundamento, habladurías, rumores y chascarrillos... Cuentos de viejas. 1111
En fin, :pre: buena aportación esos vídeos, APV. Si alguien tiene cuenta en Steam puede descargarse este videojuego GRATIS donde se pueden montar, desmontar y ver incluso a cámara lenta como funcionan muchas armas, entre ellas las referidas en este hilo:
https://store.steampowered.com/app/2624 ... sassembly/
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

Por darle un poco a Jack :lol: solo decir que creo que la familia M-16 al menos militarmente ya esta terminada, cada contrato nuevo en USA lo gana o el HK-416/7 o el SCAR supongo que irán colocando lo que tienen de M-4 a otros países pero no espero un nuevo M-16. Mientras tanto la familia AK estará en servicio durante un montón de años

saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por APV »

Hasta ha salido este año una película sobre la creación del Ak-47: https://m.youtube.com/watch?v=wD9HYiVMGWo
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

APV escribió: 06 May 2020 Hasta ha salido este año una película sobre la creación del Ak-47: https://m.youtube.com/watch?v=wD9HYiVMGWo
Mira Jack eso ya es que es un mito :lol:

Saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Prinzregent »

Para añadir más leña al fuego: Cuando se llegaba al cuerpo a cuerpo en Vietnam la culata de madera del AK era más eficaz que la de plástico del M-16, y eso que la forma del segundo es, en apariencia, más fácil de manejar en la esgrima de bayoneta que el primero. :-& :-&
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Triton escribió: 06 May 2020
APV escribió: 06 May 2020 Hasta ha salido este año una película sobre la creación del Ak-47: https://m.youtube.com/watch?v=wD9HYiVMGWo
Mira Jack eso ya es que es un mito :lol:
Venga ya... Huele a propaganda barata. Y del StG-44 no dicen nada, ¿no?. :roll:
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Astur »

JackHicks236 escribió: 06 May 2020
Triton escribió: 06 May 2020
APV escribió: 06 May 2020 Hasta ha salido este año una película sobre la creación del Ak-47: https://m.youtube.com/watch?v=wD9HYiVMGWo
Mira Jack eso ya es que es un mito :lol:
Venga ya... Huele a propaganda barata. Y del StG-44 no dicen nada, ¿no?. :roll:
Ahí le has dado, aunque si no recuerdo mal, no era únicamente de este, sino de una versión previa que habían estado desarrollando en Rusia, y que también fue parte de la base del AK. Lo que es cierto, es que los mecanismos internos son muy distintos.
Las AKs ni se crean ni se destruyen, únicamente cambian de manos...
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Miguel Villalba »

Venga de donde venga, el AK 47 es mejor arma que el M-16. Ni los americanos lo querían en Vietnam, que eso no es un mito, se lo impusieron por narices, añadiéndoles unas mejoras, que ni aún así. De paso nos "obligaron" a todos sus aliados al calibre del M-16, que como calibre de guerra no es tan capaz como el del AK. Contándonos la milonga de los heridos y tal...que en la guerra lo que cuentas es matar al enemigo, que los pobres GIs se pasaban horas rastreando sangre de VC heridos :FFF

El M-16 y todas las plataformas AR son bonitas, con muchos accesorios, pero sobre todo fabricados por industrias americanas...que lo primero es lo de casa para los de casa :) .

Saludos gc96gc
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

Lo del calibre también da para otra encuesta, porque vaya tela

Saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Miguel Villalba »

Triton escribió: 08 May 2020 Lo del calibre también da para otra encuesta, porque vaya tela

Saludos
Pues se puede hacer una tranquilamente. Porque entre uno y otro creo no hay color...por mucho tiro tenso y precisión de uno.

Saludos gc96gc
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Triton »

No, desde luego el 5,56 no es un gran calibre

Saludos
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Lo de los calibres os lo dejo a vosotros, que sabéis más del tema.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por johnny reb »

Me gusta mucho el M-16 pero me rindo a la fiabilidad del AK-47
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Tirador »

Dos armas icónicas que reflejan dos mentalidades diferentes... y reflejan la idiosincrasia de cada "bloque" policitoc en la Guerra Fría, en mi opinión.

Se han dado muchos argumentos a favor del AK, como que si ha sido el arma favorita de guerrillas, milicias y demás... bueno, yo podría decir que en el Líbano, las milicias cristianas y algunas otras aparecen una y otra vez fotografiadas con sus fusiles... M-16.

Y aquí yo pienso que es más bien que el éxito de imagen del AK es más por su facilidad de conseguirlos que por su calidad.

Sí, el AK es duro, fiable, dispara en prácticamente en cualquier condición y su "pegada" es tremenda... pero su precisión no es buena, pesa bastante y las munición igual... hablando del modelo básico. Luego ya nos metemos en sus derivados y muchos de esos defectos se pulen... (aquí no sé si considerar un derivado del AK al Galil, pero bueno...).

Pero el M-16 en buenas manos es preciso, bien mantenido es fiable, y el peso del fusil es comedido y la cantidad de munición que puedes levar cómodamente es bastante grande...

Difícil, difícil elección...

Así que tiraré por el romanticismo y elegiré... el M-16.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Miguel Villalba »

Tirador escribió: 16 Jul 2020 Dos armas icónicas que reflejan dos mentalidades diferentes... y reflejan la idiosincrasia de cada "bloque" policitoc en la Guerra Fría, en mi opinión.

Se han dado muchos argumentos a favor del AK, como que si ha sido el arma favorita de guerrillas, milicias y demás... bueno, yo podría decir que en el Líbano, las milicias cristianas y algunas otras aparecen una y otra vez fotografiadas con sus fusiles... M-16.

Y aquí yo pienso que es más bien que el éxito de imagen del AK es más por su facilidad de conseguirlos que por su calidad.

Sí, el AK es duro, fiable, dispara en prácticamente en cualquier condición y su "pegada" es tremenda... pero su precisión no es buena, pesa bastante y las munición igual... hablando del modelo básico. Luego ya nos metemos en sus derivados y muchos de esos defectos se pulen... (aquí no sé si considerar un derivado del AK al Galil, pero bueno...).

Pero el M-16 en buenas manos es preciso, bien mantenido es fiable, y el peso del fusil es comedido y la cantidad de munición que puedes levar cómodamente es bastante grande...

Difícil, difícil elección...

Así que tirare por el romanticismo y elegiré... el M-16.
Puede ser así Tirador, pero tenemos que ver que las Fuerzas Especiales norteamericanas llevaban tiempo pidiendo un arma con la pegada del 7,62x39 y que pudiese ser silenciada efectivamente en sus platafromas AR. Crearon el 300 Blackout que en la práctica es muy similar al ruso...por cierto que ese calibre se comercializa legalmente en España para fusiles semis en tiro y caza.
Cuando lo piden los "operators" por algo será...el M-16 puede ser mas preciso a distancias de 400 metros o algo mas el AK en manos expertas añgo menos, pero para eso tiene el AK 12 como comentó Tritón.

Saludos gc96gc
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Tirador escribió: 16 Jul 2020Así que tirare por el romanticismo y elegiré... el M-16.
¿Veis? Alguien que sabe, que razona; un hombre de lógica y sabiduría. No dejes que las voces de esos agentes del KGB infiltrados en el foro te hagan cambiar de parecer. :FFF :-p~
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Lutzow »

Un 71% de votos a favor del AK, incluyendo a algunos de los más reputados especialistas en armamento ligero del Foro, poco más que añadir... :-

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Beltranejo »

Un apunte a sumar a la Leyenda Negra del M-16 :lol: :
Los problemas con los M-16 empezaron al poco tiempo de que se incorporaran al servicio activo, uno de ellos era que eran de la variante "marauder". Los primeros lotes no venían con el kit de limpieza que suelen tener todas las armas de fuego (cepillos de diferentes cabezales, gamuzas, lubricante,...) porque decían que no era necesario (!). Pronto las armas empezaron a atascarse, a fallar e incluso a quedar inutilizadas, muchas veces en medio del combate (con consecuencias bastante desagradables para el usuario). Además, el arma era inadecuada para un clima tan húmedo y en un entorno selvático (el cañón del arma, sobre todo el apagallamas, se enredaba en la vegetación). Sumemos a esto que se encasquillaba con mucha facilidad y que pese a su sistema de cambio de semi-automático a automático, los primeros cargadores eran solo de 20 proyectiles del calibre 5,56 mm...cargadores que se tenían que llenar con menos proyectiles (de 17 a 19) porque usarlos con 20 hacía que el primer proyectil se encasquillase bastantes veces, al estar demasiado a presión o estar algún proyectil sucio.
Además, muchos complementos como las bayonetas no encajaban bien y a veces las piezas de repuesto no eran válidas. Y los componentes de plástico no absorbían bien las vibraciones del arma, dando más problemas de uso.
Un caos en el frente, vamos.
Pronto, los soldados empezaban a improvisar sus propios equipos de limpieza con cepillos de dientes, mondadientes, alambres,...y hacerle apaños ad hoc para no quedarse tirados en medio del combate.
Pero lo que ya fue la gota que colmó el vaso fue descubrir, al parecer según algunas fuentes, que las empuñaduras y culatas (de plástico) del arma tenían el sello "Mattel".
Mattel era una compañía juguetera de EEUU fundada en 1945. En España era super-famosa en los años 80 por los muñecos articulados de He-Man, por ejemplo. Todos los que tenemos más de 40 años recordamos haber tenido algún juguete de esa marca y los anuncios de televisión. El caso es que Mattel era conocida en EEUU sobre todo por sus armas de juguete, que llegaban a tener acabados muy realistas y a veces sacaban productos como ametralladoras Thompson o ametralladoras de posición, con trípode y todo, además de los clásicos revólveres y rifles de vaqueros. Los soldados que se jugaban el tipo en Vietnam no solo descubrieron que parte de sus armas eran fabricadas por una juguetera, si no que en retaguardia sus hijos jugaban con réplicas muy parecidas a las armas que ellos empuñaban en la guerra al ver fotos de sus hijos con sus regalos de navidad o llegarles catálogos o publicaciones: El Marauder de Mattel.
Salvo que era casi entero de plástico, algo más pequeño y el cargador era más grande y grueso (al parecer, era donde iba el mecanismo que, al apretar el gatillo, hiciera el clásico " Ratatatatatata"), hizo que empezara a circular el rumor, que se extendió a gran velocidad entre las tropas, que los habían enviado a la guerra con armas hechas por una empresa de juguetes. El hecho de que los siguientes lotes tuvieran sus kits de limpieza y el sello de Mattel hubiera desaparecido, no evitó los rumores, es más, los ampliaron.
Las armas ni eran de juguete ni eran fabricadas por una juguetera, pero parece que si era cierto que algún componente como las culatas y empuñaduras, que eran de plástico, fueron hechas por subcontratas (se apuntaba a Mattel), ya que parece, que para sacar un beneficio extra, Colt subcontrató algunas piezas a otras empresas y se dice que Mattel se hizo con un contrato para una de las partes de plástico, aunque las pruebas nunca fueron concluyentes.
El lema comercial de Mattel aquellos años era "You can tell it’s Mattel" (Puedes decir que es de Mattel), lo que empezó a ser un chascarrillo entre los soldados. Como muestra de típico sentido del humor negro de los soldados, empezaron a grabar eso en las culatas de sus armas, a tatuárselo o a ponerlo a modo de epitafios en las tumbas de sus camaradas caídos. Cuando un arma fallaba y un soldado pedía otra, le solían gritar o decir cosas como "El p**** Mattel se ha vuelto a j***!!"
Eso hizo que los soldados de EEUU dejarán de lado sus modernos M-16 y empezasen a usar los AK-47 capturados a los vietnamitas. Irónicamente, los altos mandos de EEUU se burlaban del AK-47, porque decían que era un arma anticuada y poco práctica, pero la verdad es que es lo que suele decir un diseño casi perfecto, todo lo que tenía que ser en su momento el M-16 y no era.
Los soldados estadounidenses empezaron a usar AK-47 capturados y empezaron a verse fotos de ellos usando armas "comunistas" en vez de las suyas, el escándalo fue mayúsculo.
Además, el cine ayudó a echar más leña al fuego. En 1968 se estrenó la película The Green Berets (Los Boinas Verdes), basada en la novela homónima de Robin Moore ( publicada en 1965) y que fue dirigida y protagonizada por el mayor icono norteamericano del cine, John Wayne.
Imagen
En el fotograma que se ve arriba, están enterrando a un miembro de su grupo y John Wayne procede a inutilizar el arma reglamentaria del caído, para que no sea capturada por el enemigo y usada.
Bueno, si la hubieran capturado en la vida real, la cara de los vietnamitas hubiera sido pa mear y no echar y no echar gota, porque lo que tiene John Wayne en la mano es un M-16 Marauder...de Mattel. Es de juguete y se le reconoce rápidamente por el cargador sobredimensionado.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por APV »

Si para destrozarla usaron un Mattel, pero en otras secuencias el Wayne llevaba un XM16E1.
http://www.imfdb.org/wiki/Green_Berets,_The
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Beltranejo »

Ostras!! :-o :-o :-o no entiendo nada de ese video ni veo a John Wayne :-e
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Ya había oído la historia del rifle de "juguete". Pero insisto en que no podemos juzgar a toda la familia M-16 por los problemas de su primera hornada.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por JackHicks236 »

Beltranejo escribió: 16 Jul 2020 Ostras!! :-o :-o :-o no entiendo nada de ese video ni veo a John Wayne :-e
El vídeo es de publicidad. :) Mira más abajo y verás todo lo referente a las armas de la película.
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Re: Encuesta: M-16 vs. Ak-47 El duelo definitivo

Mensaje por Tirador »

Recuerdo que en el comic "The Nam", cuando el primer protagonista llega a Vietnam y le dan el M-16, pone mala cara, pero el veterano que le está guiando coge el fusil y hace algún movimiento de orden cerrado, mientras le dice "además, ¡tranquilo! se ve que es un Mattel..." entre risas.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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