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Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 0:34
por Triton
Hola a todos, que os parece una votación a ver cual d estos hierros nos gusta mas. estas no son todas desde luego si alguien tiene una favorita que no este en esta lista que la añada y ya esta.

Webley
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Vis
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Tokarev tt-33
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P-38
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Saludos y a votar.

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 0:39
por Triton
Diooooos, pero que muñon que soy :cry: Por favor le pido al moderador que lo mueva al de armas ligeras, porque estaba con la caraja y lo he metido aqui. Mil perdones de nuevo.


Saludos

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 0:39
por ToKoTo
Beretta M1934
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NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 0:41
por Triton
Cuando este en su sitio ya pongo las fotos de todas, aunque si alguien va poniendo, perfecto. Gracias por la Beretta Tokoto.


Saludos

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 0:42
por Armaria
Luger P-08

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¿No sería este tema más adecuado en armamento ligero?.

Saludos

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 0:46
por Triton
Pues si Armaria, pero a estas horas de la noche mi caraja no se ha puesto de acuerdo con mi ardor guerrero y la he ca...o.
Ya le he pedido al moderador que lo mueva a su sitio.


Saludos.

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 1:14
por Von Leeb
Hombre ya puestos y los qeu estamos pegaos de armas podriais decir quien las utilizaba por ejemplo la beretta????

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 1:17
por Sturm
La Luger por supuesto, todo un agasajo visual :shock

daria un ojo por una :( ...

saludos :P

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 1:32
por Von Leeb
A ve esta era Alemana???

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 2:09
por Kedge
Von Leeb escribió:Hombre ya puestos y los qeu estamos pegaos de armas podriais decir quien las utilizaba por ejemplo la beretta????


Beretta=Italia de toa la vida :burla:

Por cierto, yo tenía una pistola de flechitas de estas de ventosa clavada a la beretta esa (pero en azul integramente)

He votao por la mítica P-08, no era la mejor, pero tenía mucho encanto :D

Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 3:55
por Jose Pereira
Hola a todos,
definitivamente la pistola M1911 calibre .45 por varias razones.
La primera es la mas importante, esa pistola era y aun es extremadamente confiable. Tiene excelente poder (stopping power), y es un arma simple y facil de usar. Tomen en cuenta cuantos paises aun ocupan versiones practicamente identicas en sus fuerzas armadas. Yo he disparado y usado este arma y nunca tuve problemas, en cambio en afganistan tenia una beretta y tuve muchos problemas, hubiese dado cualquier cosa por haber tenida una M1911
:dpm:

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 4:40
por LANCERO
Bueno para mi la mejor es la M1911 por todo pienso que marco una pauta en cuanto a las pistolas todavia se usa es mas hay anecdotas de hombres en el pacifico que combatian solo con M1911

SALUDOS :dpm: :dpm: :lol: :lol:

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 9:13
por sigpro
Es dificil decidirse.

La Luger, un arma bonita, poco fiable, "madre" del cartucho 9 mm parabellum -9 luger en USA por la admiración que despertaba esta pistola-, por la que pagan MILLONADAS por una de ellas...

La Walther P38, de las primerísimas pistolas que incorporaron la doble acción, más fiable y fácil de fabricar que la anterior, en servicio en muchos países hasta hace pocos años -Austria y Portugal-.

La Colt 1911, en servicio "sólo" durante unos 70 años. Estéticamente, la "madre" de la mayoría de las pistolas actuales. Cartucho potente y fiable.

Muy complicado, es como elegir a Natalia Vodianova, María Sharapova o Eva Herzigova.

Un saludo.

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 15:04
por Triton
Tenes toda la razon Von Leeb.

Luger P-08 y Walther P-38 Alemania
Tokarev TT-33 y Nagant Unión Soviética
Webley Inglaterra
Vis Polonia
M-1911 USA
Beretta 34 Italia
Nambu Japón
Lahti 35 Finlandia

Lahti 35
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M-1911
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Saludos

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 15:14
por Kedge
Se os ha olvidado añadir una que usaron los dos bandos, la Browning High Power, que inspiró muchos diseños y todavía perdura :wink:

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 15:25
por Migue
La Browning High Power, fijo :dpm:

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NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 16:42
por pow
Buenas Horas a todos...

Definitivamente no hay nada como una p-08

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 16:55
por Bruno Stachel
A mi, por gusto estético, me encanta la P08. Para potencia, prefiero la Browning HP. La M-1911 no está mal, pero, sino me falla la memoria, tenía un retroceso pelín brusco -lógico, por otra parte, debido al calibre...

De todos modos, reconozco que en mi caso me decanto más por lo que mis ojos me dicen que por otra cosa.

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 16:57
por Triton
Aquí están, la japonesa , el pistolon ruso y la Beretta

Nambu
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Nagant
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Beretta
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Saludos.

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 18:17
por LANCERO
Bueno si no estoy mal hitler tenia una whalter ppk y tambien personajes de la ss me parece una excelente arma, mi papa tiene una 9 milimetros que tal esta

SALUDOS :dpm: :dpm: :lol: :lol:

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 21:26
por sigpro
Mmm no te creas que un 45 es tan brusco de disparar, mucha gente opina que incluso es al revés.

Cuando dispare con una, te digo.

Un saludo.

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 21:33
por LANCERO
Yo se que es fuerte la e disparado en una finca de mi familia pero si te plantas bien y coon una adecuada postura de disparo no es grave un amigo de mi papa tiene la 7.65 la de bond james bond bueno y con que pistola contaban los britanicos en la SGM

SALUDOS :dpm: :dpm: :lol: :lol:

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 21:48
por ToKoTo
Von Leeb escribió:Hombre ya puestos y los qeu estamos pegaos de armas podriais decir quien las utilizaba por ejemplo la beretta????


Beretta Mod. 1934

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Especificaciones técnicas

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Tipo: Pistola
Funcionamiento: Semi-automatica
Calibre: 9 corto
Cadencia de tiro: 20 disparos por minuto
Capacidad de cargador: 7 balas
Alcance: 40 metros
Peso: 650 gr aproximadamente (descargada)
Longitud: 150 mm / canon: 88 mm
Velocidad inicial: 290 m/s

HISTORIA
Al final de la guerra italo-turca (1911-1912) en la que Italia consiguió arrancar a los tucos Libia, Roda y las islas de Dodecanesio, el Estado Mayor de Italia tuvo que tomar nota de las numerosas quejas de los oficiales en tema de mal funcionamiento de la pistola semiautomática Glisenti Modelo 1910, debido especialmente a la finísima arena del desierto. Poco después, durante la Gran Guerra, se descubrieron otros problemas de funcionamiento en la Glisenti, esta vez debidos al barro de las trincheras. Todas estas cosas empujaron a los vértices de la fuerzas armadas a buscar una nueva arma de mano que se caracterizara fundamentalmente por la versatilidad de funcionamiento en cualquier situación ambiental, así como que fuera capaz de soportar sin daño alguno los numerosos contratiempos del campo de batalla.

La Italia de la posguerra no estaba en condiciones económicas tan boyantes como para afrontar este problema con inmediatez, por lo que la solución al problema se demoró durante algunos años. Dicha situación la conocía muy bien una fábrica de armas italiana de origen muy antiguo (se remonta al año 1550): Beretta, de Gardone Val Trompia, en Brescia.

Dicha fábrica no había realizado nunca armas para el ejército, por lo que estaba a la expectativa buscando la ocasión propicia. Precisamente pensando en esto, en 1923 había realizado una pistola interesantísima en calibre 9 mm Glisenti que puede considerarse como el prototipo de un familia de armas que actualmente ostenta modelo como el 92, adoptada incluso por las fuerzas armadas americanas.

El Modelo 23 había comenzado a interesar seriamente al ejército italiano, aunque no hasta el pinto de decidirse a adoptarla. Pasada la crisis económica del año 1929, Beretta propuso una versión mejora de su Modelo 23, la Modelo 1931, que con algunas modificaciones pasó a llamarse Modelo 1932.

Sólo quedaba un pequeño paso para llegar a la versión definitiva, paso que se produjo al abandonar el calibre 9 mm Glisenti que tantos problemas había dado debido a que el cartucho se confundía fácilmente con el más potente 9 mm Parabellum, con graves daños para las pistolas, a favor del 9 mm Corto, cartucho considerado, actualmente, como insuficiente para un arma de guerra, pero que en realidad, en aquél momento era más que suficiente para una pistola militar destinada más que nada a la "defensa" a corta distancia.

Por otra parte, la limitada potencia del cartucho calibre 9 Corto permitió a Tullio Marengoni, genial proyectista de la Beretta, realizar un arma simple y robusta caracterizada obviamente por poseer un cañón fijo y un elemental cierre del obturador de masa (cierre endeble) en lugar de los más costosos y complicados cierres geométricos necesarios en caso de utilizar municiones potentes tipo 9 mm. Parabellum.

En el fondo, como hemos visto al principio, ésta era la filosofía que inspiraba al Estado Mayor a la hora de elegir una nueva arma de ordenanza.

La Beretta 34 puede considerarse como una verdadera obra maestra de la industria armera si se la considera desde el punto de vista de la relación calidad, precio y prestaciones.

A las puertas de la Segunda Guerra Mundial ya se conocía la gran fiabilidad de la Colt 1911, la notable potencia de la Browning High Power y ya se podía imaginar la gran potencialidad de la Walther P38, pero se trataba de armas que, aunque idóneas para un moderno concepto de guerra, con sus cierres estables eran mucho más complicadas y costosas que la Beretta 34, la cual, a pesar de todo, no tenía nada que envidiar a las otras pistolas por lo que se refiere a la posibilidad de permanecer operativa en cualquier condición de utilización, tanto en el barro como en el hielo o en la arena, como tuvo ocasión de demostrar en el campo de batalla de la Segunda Guerra Mundial.

Esto no se puede decir de un arma, en aquel tiempo casi futurista y de potencia similar, como la Walther PP (una de las pistolas rivales de la 34 en los test de evaluación realizados por el ejército), arma excepcional para usos policiales, pero demasiado refinada y no ciertamente ideal en el barro de las trincheras.

Las dotes de la Beretta 34 se comprenderán mejor si analizamos brevemente su funcionamiento. Como hemos dicho, el arma no posee dispositivos de cierre del obturador, por lo que el sistema de repetición es de lo más simple. Una vez cargado el primer cartucho, retirando manualmente y soltando la corredera del obturador, el arma esta preparada para disparar. El gatillo acciona una cadena de disparo de lo más simple y fiable que existe formada por una barra en forma de "T" al revés que, mediante una pequeña plataforma sujeta en el centro mediante un pequeño perno (denominado en los manuales de instrucciones como "plataforma de disparo con dado hexagonal), actua sobre la palanca de disparo liberándola del diente de disparo del martillo, permitiendo de esta forma a éste último (mediante la acción de un muelle que se encuentra dentro de la empuñadura) abatirse contra el percutor. El brazo vertical de la barra de mando es tan largo que sobresale un poco del margen superior de la cacha izquierda, lo suficiente como para entrar en contacto con la corredera colocándose en una cavidad situada justamente bajo la parte granulada de sujeción de los dedos. En la fase de retroceso, cuando la corredera se retira, el brazo vertical encuentra la parte de la corredera que no tiene canalización, de forma que sale de la cavidad bajándose ligeramente y obligando a la barra de mando a colocarse hacia abajo liberándola de la plataforma de disparo realizando la función de desconector, es decir, evitando que el arma dispare a ráfaga. Sólo con la corredera en posición de cierre y no haciendo presión sobre el gatillo, la parte inferior de la plataforma vuelve a encastrarse en el diente de la barra de mando repristinando la cadena cinemática, es decir, permitiendo hacer fuego otra vez.

Obviamente, siendo el cierre frágil, durante el retroceso del arma el cañón permanece quieto (cosa que favorece notablemente la precisión en el tiro) mientras la corredera retrocede (empujada por los gases que empujan hacia el fondo del casquillo) extrayendo y expeliendo el casquillo, armando el martillo (de tipo exterior) y comprimiendo el muelle de recuperación alojado debajo del cañón. Es precisamente este muelle el que hace volver inmediatamente hacia delante el conjunto corredera-obturador desplazándolo a través de la canalización hasta su posición de cierre completo, introduciendo en el cañón un nuevo cartucho. Terminados los cartuchos, la misma base del elevador de los cartuchos impide a la corredera que se cierre, advirtiendo de esta forma que el arma está descargada (un "aviso" criticado por muchos debido a que es tan visible que hasta lo puede ver el enemigo).

Antes de analizar lo que podríamos considerar los defectos de la Beretta 34, veamos ahora otros dos puntos de fuerza de esta pistola, apreciada incluso por su forma compacta. En el perno del seguro (que vemos encima del gatillo) actúa el muelle de recuperación a través de la propia asta de guía del muelle. Debido a que dicho perno no es cilíndrico sino que posee dos superficies planas y una semicircular, funciona como si fuera un excéntrico movimiento hacia delante el muelle, el cual hace presión y tiende a hacer disparar el asta de seguridad en una de las dos posiciones en las que la superficie del asta es plana, correspondiente a la posición de seguro o de fuego. En la posición de seguro, el perno bloquea el gatillo, mientras que en la de fuego tiene la ventaja de bloquear el cañón, el cual, en el zócalo que se desliza a través de las guías del castillo, tiene un pequeño rebaje sobre la superficie cilíndrica del perno, impidiendo cualquier movimiento del cañón. Como se puede ver, pocas piezas para tantas funciones, el máximo resultado con el mínimo esfuerzo, cosa que dice mucho de la genialidad del proyecto y de la fiabilidad del arma, la cual, por otra parte, con frecuencia fue criticada por los soldados que la tenían en dotación, probablemente más que nada por su aire tan poco marcial.

En definitiva, a la Beretta 34 se le imputaban cinco defectos: un disparo muy duro, encasquillamientos, cañón "bailarin", cargador difícil de extraer y sistema de seguridad insuficiente.

La Beretta Mod. 1934 fue tan popular entre el ejército y la fuerza aérea italiana que se convirtió en el arma personal estándar de las fuerzas fascistas de Mussolini. Tras la retirada de Italia de la guerra, un gran número de estas pistolas se podían ver entre las filas de la Wehrmacht alemán. Sin embargo, esta pistola no solo tuvo éxito entre las tropas del Eje sino que también los soldados aliados que volvían del teatro europeo trajeron a sus hogares muchos de estos ejemplares como trofeos de guerra.

El Mod. 1934 era un arma excepcional y el paso del tiempo, desde la guerra, no fue una carga para ella fabricándose hasta 1958.

El cartucho
Este cartucho lo creó en 1908 John Browning para la pistola Hamerless .380 Auto Pistol. Dos años más tarde, lo adoptó la belga F.N. para su modelo 1910.

Es un cartucho de potencia marginal, el mínimo recomendado para defensa personal. Su principal ventaja es que la baja presión que desarrolla permite que se use en pistolas con acerrojamiento por inercia de masas, simplificando su manufactura.
Ha sido reglamentario en algunos ejércitos y cuerpos de policía europeos.

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FUENTES
www.panchogun.com
www.secondeguerre.com
www.artehistoria.com
www.municion.org

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 22:03
por Zapata
ya esta, yo echo en falta la Walther PPK

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 22:12
por sigpro
Pues como la Beretta 92 FS haya heredado la fiabilidad de la Beretta 34, yo me dejo prender fuego y no ardo.

Ya sabéis mis opiniones sobre la Beretta 92 FS con barro y frío.

Un saludo.

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 22:15
por Von Leeb
Gracias tokoto esta muuuu chulo y bien explicado que a los cortos de entendederas nos biene mu bien.

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 22:29
por ToKoTo
Moderador, bórrame los post repetidos que me parece que ha ocurrido porque ha minipetado el foro...

NotaPublicado: Mié 25 Ene 2006 23:09
por javier roncal
Como mejor pistola y que más me gusta la Browning hi power sin lugar a dudas, despues de esta la que más me gusta es la Mauser HSC(foto). La Walther pp también me encanta..
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NotaPublicado: Vie 27 Ene 2006 1:35
por Ramius
Para colección, la P08 sin dudarlo un solo instante. Quizás metería también en el mismo lote a la Mauser C96.

Hoy día hay verdaderos pirados de estas dos armas.

Un par de ejemplos:

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Otra cosa es cual sería mi arma a elegir para entrar en combate en la SGM.

Mi elección sería para la Browning HP o para la Colt M1911, creo que son las mejores (con permiso de la TT 33. El resto en mi opinión, o carece de potencia o de fiabilidad.

Saludos.

NotaPublicado: Vie 27 Ene 2006 4:08
por LANCERO
Bueno la ppk es excelente alguien tiene una foto de la de hitler por favor gracias

SALUDOS :dpm: :dpm: :lol: :lol: