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Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Jue 04 Mar 2010 0:46
por Eugene Sledge
Muelhoff escribió:O si, sin dudas la Browning, nunca me ha fallado!


Ni me lo digas :lol: , pero esperemos que no :)

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Jue 04 Mar 2010 16:51
por Carlos Villarroel
La fábrica húngara Fegyver también ha producido una versión de doble acción de la HP-35. En principio hicieron una copia muy fiel de la HP-35 (la FEG P9M) y posteriromente introdujeron esta versión de DA: la FEG P9R.
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http://world.guns.ru/handguns/hg131-e.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg130-e.htm

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Jue 04 Mar 2010 17:03
por FJavier
Hasta hoy no había votado, por fin lo he hecho y mi voto ha sido para la P-38. Innovadora, precisa, segura y fiable, con un calibre suficientemente potente, versatil y controlable.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Jue 04 Mar 2010 19:09
por Carlos Villarroel
FJavier escribió:Hasta hoy no había votado, por fin lo he hecho y mi voto ha sido para la P-38. Innovadora, precisa, segura y fiable, con un calibre suficientemente potente, versatil y controlable.

Yo votaría por la Browning HP pero no está. Si preguntaran por la PEOR pistola de la guerra, mi voto sería sin duda para la tipo 94 japonesa:
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Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Jue 04 Mar 2010 19:25
por Triton
Un arma que solia ser tan peligrosa para el que la disparaba como para el que estaba delante :lol:

Saludos.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Sab 06 Mar 2010 19:06
por Carlos Villarroel
Normalmente la Browning Hi-Power no viene a la cabeza de la gente cuando piensa en pistolas de la Segunda Guerra Mundial porque no fue reglamentaria en ningún ejército. Sin embargo fue usada en importantes cantidades y muy apreciada por los dos bandos.
Como ejemplo, todos asociamos a la P-38 con el ejército alemán, la cual ciertamente fue suministrada en importantes cantidades (algo más de medio millón), pero la Hi-Power le anduvo cerca ya que se produjeron más de 300.000 bajo control alemán. Pero además también se fabricó en Canadá por John Inglis Company en cantidades importantes (más de 150.000), para el ejército Chino, siendo también adquirida por los ejércitos canadiense y británico, donde era preferida a los revólveres Enfield, Webley y S&W de cal. 38 disponibles. Aparte estaban las armas hechas por FN antes de la guerra.

La Browning Hi-Power y su descendiente de los años 80 de doble acción, la BDA o HP-DA.
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Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Sab 06 Mar 2010 21:19
por Triton
Bueno, la GP-35 si fue reglamentaria en Belgica, Dinamarca y Holanda e incluso lo fue en Legion Extranjera Francesa.

Saludos.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Dom 07 Mar 2010 15:08
por SOLIFERRUM
Al final me he decidido por la Lathi 35.

Aunque las armas de Browninng (padre de la M1911 y de la GP35, abuelo de la Tokarev y tio de la Random) son muy buenas, la Luger tiene una gran linea y la Walther era muy avanzada, me quedo con la finesa que no tiene mala linea y tenia fama de ser muy fiable en las peores condiciones.

Aqui dejo este enlace:

http://world.guns.ru/handguns/hg96-e.htm

Atentos al detalle del incrementador del retroceso para asegurar el funcionamiento en condiciones extremas.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Lun 08 Mar 2010 0:20
por Carlos Villarroel
Triton escribió:Bueno, la GP-35 si fue reglamentaria en Belgica, Dinamarca y Holanda e incluso lo fue en Legion Extranjera Francesa.

Me expresé mal cuando dije que no fue reglamentaria en ningún ejército. Quería decir ‘ejército importante’, de los que tuvieron una participación notoria en el conflicto. Si pensamos en las pistolas de la guerra nos acordamos de los alemanes y sus bellas Parabellum y P-38, de los norteamericanos y su excelente Colt 1911, de los soviéticos y sus robustos Nagant y sus magníficas Tokarev, de los italianos y su bonita Beretta mod. 34, de los excéntricos británicos y sus revólveres de otros tiempos, de los japoneses y sus Nambu y otros trastos varios o incluso de los franceses y su batiburrillo de modelos, desde el solido pero desfasado revólver Lebel a las Ruby y las robustas pero escasas Mle. 1935 del 7,65 mm largo. Quizás China sea el único ejército que tuvo una participación significativa en el conflicto y que la adquirió en cantidades importantes a FN (5.000 unidades). Al verse privada de su proveedor tras la caída de Bélgica la encargaría a Canadá, donde tuvo una larga carrera.

Los otros usuarios de preguerra fueron ejércitos con escasa participación en la misma. Dinamarca y Holanda suelen ser citadas como usuarias por los escritores anglosajones, pero la cosa ofrece dudas. John Walter (para mí uno de los más fiables) en su libro ‘Guns of the Third Reich’ se refiere solamente a China, Estonia, Finlandia, Francia, Lituania, Perú y Suecia.

Los primeros en adoptarla fueron los belgas en 1935 como ‘Pistolet Automatique Modele 1935 à Grand Puissance’, cuya anglosajonización como ‘Hi-Power’ hizo fortuna. Convivió con otros modelos de FN más antiguos, como la FN 1910 de 7,65 mm.

Estonia compró 5.338 pistolas denominadas Modelo 1937 y también Lituania la adoptó como reglamentaria y abajo pongo una foto de una pistola con marcaje del ejército lituano. Estos dos países fueron ocupados prácticamente sin lucha y no pueden ser considerados como beligerantes. De Perú poco puedo decir. El ejército sueco habían adoptado la Pistol m/39 (o sea la Walther HP, versión comercial de la P-38) aunque en alguna fuente he leído que compraron 1.000 Browning HP antes de la caída de Bélgica al faltarle el suministro de Walther por ser necesarias en Alemania. Finalmente se decidieron por la Lahti (Pistol m/40) fabricada por Husqvarna. Finlandia también adquirió un par de miles de unidades para la guerra de invierno. En Francia los prototipos de la Browning ‘à Grand Puissance’ participaron en el concurso que llevó a la adopción de las modelo 1935 de 7,65 mm largo, aunque desconocía que hubiese sido usada por la Legión.

Respecto de Holanda y Dinamarca he leído que aunque la habían adoptado no llegó a ser suministrada por FN al impedirlo la guerra. De hecho las fuentes holandesas que he visto por la red mencionan como arma reglamentaria del ejército metropolitano a la ‘pistool M.25’ o FN 1910/22 de 9 mm corto. En Dinamarca es llamada M-1946 ya que hasta después de la guerra no fue usada realmente.

Los alemanes continuaron su fabricación en Bélgica y fueron así sus principales usuarios, apareciendo en bastantes fotos de la guerra. La denominaron Pistole 640(b).

Browning GP 1935 lituana: Imagen

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Lun 08 Mar 2010 4:26
por Waden
Votado. Sin duda, la eteeeeerna M1911. Por prestaciones y porque la veteranía es un grado, siempre fiable en combate y capaz de tumbar un elefante... sip, la M1911. Dejo un enlace que puede resultar útil: http://www.springfield-armory.com/ se pueden descargar en .pdf los manuales de las 1911, el de los M1A y el del Garand. ¡Que aproveche!... :wink: :wink: :wink:

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Lun 08 Mar 2010 8:45
por Triton
Que en Holanda y Dinamarca eran reglamentarias, es seguro, porque fueron adoptadas en 1939 pero me imagino que con el comienzo de la guerra muy pocas llegarian a estar disponibles.

Saludos.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Lun 08 Mar 2010 9:00
por Carlos Villarroel
Triton escribió:Que en Holanda y Dinamarca eran reglamentarias, es seguro, porque fueron adoptadas en 1939 pero me imagino que con el comienzo de la guerra muy pocas llegarian a estar disponibles..

Carlos Villarroel escribió:Respecto de Holanda y Dinamarca he leído que aunque la habían adoptado no llegó a ser suministrada por FN al impedirlo la guerra.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Lun 08 Mar 2010 9:10
por Triton
Se me habia pasado :oops:

Saludos.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Vie 09 Abr 2010 11:05
por wad ras
Es muy curioso la literatura que hay a la hora de despacharse a gusto con la dichosa Tipo 94 japonesa. No hará mucho tiempo leí que, tan lamentable era su calidad, que a muchos expertos no les cabe en la cabeza la idea de que fuera proyectada...¡como tal arma de fuego! sino más bien como...¡elemento de ornato que reflejase la condición de oficial del poseedor!. O sea, una especie de "katana" de fuego, en pequeñito.

Para colmo, el calibre era tan desastroso, y tan limitada su poder de detención, que en el combate en la jungla, una simple hoja de arbusto podía alterar sustancialmente la trayectoria.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Lun 12 Abr 2010 15:23
por Carlos Villarroel
Es muy curioso la literatura que hay a la hora de despacharse a gusto con la dichosa Tipo 94 japonesa. No hará mucho tiempo leí que, tan lamentable era su calidad, que a muchos expertos no les cabe en la cabeza la idea de que fuera proyectada...¡como tal arma de fuego! sino más bien como...¡elemento de ornato que reflejase la condición de oficial del poseedor!. O sea, una especie de "katana" de fuego, en pequeñito.

Para colmo, el calibre era tan desastroso, y tan limitada su poder de detención, que en el combate en la jungla, una simple hoja de arbusto podía alterar sustancialmente la trayectoria.

Hay un consenso general respecto de que la tipo 94 ha sido la peor pistola reglamentaria que ha existido y yo estoy de acuerdo, pero creo que a veces los autores anglosajones exageran. Es innegable que su diseño era pésimo, tenía detalles como llevar la barra transmisora del sistema de disparo por fuera, usar un sistema de bloqueo de dudosa fiabilidad… Posiblemente de haber estado medianamente fabricada hubiese sido una mala pistola, pero su principal hándicap era que estaba pesimamente fabricada, especialmente avanzada la guerra. Loa japoneses experimentaron serios problemas para fabricar muelles espirales debidamente resistentes y esto ocasionaba fallos de percusión, roturas de los muelles recuperadores, …

Sobre el cartucho de 8 mm también se ha exagerado su escasa potencia. Disparaba un proyectil de 6,6 gm a 290/300 m/s. Era por tanto algo más potente que el 9 mm corto o el 7,65 mm reglamentarios en otros ejércitos, y por ello aunque no muy adecuado tampoco era inservible. También es cierto que dado el hecho de que las pistolas japonesas eran de cierre bloqueado, se podía haber usado algo más potente, especialmente en el caso de la Tipo 14 de tamaño y peso considerable.

Tipo 94 tardía con un acabado infame:

Imagen

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Lun 12 Abr 2010 19:58
por Triton
Por cierto, que aunque con un acabado pesimo dicen que era bastante precisa.

Saludos.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Lun 12 Abr 2010 21:44
por CuernodeChivo
Me uno a la votación a favor de la M1911. Nunca sabes si te vas a encontrar con un Tagalo despistado... :-|>-

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Lun 24 May 2010 23:27
por cañaytapa
Mi voto ya he dicho que es por la Browning Hp-35.

si hubiera que hacer una votación aparte acerca de los revólveres, mi voto iría para el Smith & Wesson M-10, conocido como modelo "victory". De calibre 38, cumplió su función en unidades secundarias (Marina, aviadores) y no tan secundarias (algo de esto saben los suboficiales británicos o algunas unidades especiales), continuó su empleo oficial varias décadas después.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Mar 25 May 2010 0:10
por Leandro Bazano
A la distancia no me cabe duda que elegiría la Browning; la inmensa ventaja que en la FN GP35 representa el cargador en doble hilera no hay con que darle. Calculen que 13 balas en el cargador, más una en la recámara, y un par de cargadores nos dan 40 tiros, frente a los 25 que tiene una Colt.
Además es un arma muy confiable y sumamente precisa.
Claro que el arma de puño es secundaria y solo la usaban oficiales o suboficiales y estamos hablando de uso militar y no de defensa, pero en caso de necesidad prefiero la posibilidad de saturar el blanco y aferrar al terreno al enemigo.
Ahora, si hubiera estado en esa época y hubiese estado en condiciones de elegir un arma me decantaría por la Ballester-Molina en calibre 11,25 mm. Esto porque la belga era un arma relativamente nueva y poco conocida en ese momento y la versión de la Colt que fabricaba HAFDASA era superior a la original, por ejemplo no tenía el inutil seguro de empuñadura.
El ejercito británico compró una importante partida que se usó, principalmente, en Africa; con el agregado de que circula una historia (nunca comprobada y seguramente apócrifa) de que se usó, para fabricarlas, acero rescatado del Graaf Spee, el acorazado de bolsillo aleman hundido por su capitán en la Batalla del Río de la Plata.



Leandro Bazano

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Mar 25 May 2010 13:01
por FJavier
Leandro Bazano escribió:El ejercito británico compró una importante partida que se usó, principalmente, en Africa; con el agregado de que circula una historia (nunca comprobada y seguramente apócrifa) de que se usó, para fabricarlas, acero rescatado del Graaf Spee, el acorazado de bolsillo aleman hundido por su capitán en la Batalla del Río de la Plata.



Leandro Bazano



Bueno, creo que esa leyenda tiene poco fundamento pues el Graf Spee aún sigue en el fondo del Rio Plata. Sólo tengo noticias de que se haya rescatado en 1.997 uno de los cañones, que se expone restaurado en el Museo Naval de Uruguay en Montevideo, en 2.004 se rescató el Telémetro de puntería de 27 toneladas y en 2.006 se sacó la gran águila de bronce (400 kg de peso, dos metros de altura por 2,6 de longitud) con una corona de roble enmarcando una esvástica en sus garras que adornaba la popa del Admiral Graf Spee.
Como ves, hasta fechas muy recientes no se sacó nada así que es muy dificil que esa leyenda tenga un mínimo de base real.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Mar 25 May 2010 18:18
por Triton
Aqui ha bastante sobre el asunto del Spee y no se dice nada.

viewtopic.php?f=72&t=17557&start=0&hilit=graf+spee

Saludos

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Mar 25 May 2010 21:15
por Leandro Bazano
Efectivamente, Triton, por eso aclaraba que era una historia seguramente apócrifa, pero que circula aún hoy.
Es triste pero no quedan registros de la fábrica HAFDASA y, aparentemente, no se han publicado registros de las compras de armamentos británicas por eso todas las fuentes son dudosas.
Aparentemente lo ingleses compraron entre 8.000 y 15.000 pistolas Ballester Molina y, dada la carencia de insumos durante la guerra, pagaron parte del precio con acero para su fabricación; el origen de la leyenda puede estar en el secreto necesario para transportar el acero en esos tiempos, podrían haber usado ese argumento como pantalla para la operación, o, quizás, puede haber nacido cuando ingresaron varias partidas de excedentes en el mercado de EEUU para valorizar un arma casi desconocida por los coleccionistas.
Como sea concluyo con vos en que es sumamente improbable esa versión.



Leandro Bazano

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Mié 26 May 2010 19:42
por Triton
Aqui tienes algo sobre estas pistolas:

http://enciclopedia.elgrancapitan.org/i ... ter-Molina

Saludos.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Sab 15 Dic 2018 19:49
por Triton
He restaurado las imagenes de principio del hilo y aunque es un hilo bastante veterano os invito a votar y a participar a todos. :dpm:

Saludos

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Sab 15 Dic 2018 20:28
por Lutzow
¿Has probado algunas de ellas, Tritón? Danos tu opinión para quienes esas cosas se nos quedan pequeñas...

Saludos.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Sab 15 Dic 2018 20:46
por Triton
De la lista unas cuantas. Me faltan las exóticas. La Nambu, La Vis Radom, Lahti y el Webley tampoco aunque he tirado con alguno muy parecido.

No tengo una gran favorita, de todas me gusta algo. Mas de 10 años con este hilo y yo aun no he decidido mi voto :lol:

Saludos

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Dom 16 Dic 2018 10:42
por Miguel Villalba
A mi en base a la experiencias de los veteranos, me quedaría con la 1911. Las de 9mm Parabellum como la Browning o la P38 me atraen mucho, pero donde este un pildorazo de calibre 45 se quite todo lo demás. Un arma de puño es para combates cuerpo a cuerpo y de último recurso, donde la adrenalina debe de estar por las nubes y combatientes heridos mortalmente siguen combatiendo...un 45 minimiza este efecto. Como es bien conocido esta pistola se hizo en base a las experiencias de los americanos en los combates de Mindanao y Joló, contra juramentados e insurgentes moros armados algunos con rodelas y armaduras. Y si paran a un berseker drogado paran a cualquiera :-|>- .
He de decir que mi experiencia con arma corta se basa en el Revolver del 38 sp y las 9mm de ordenanza en el Ejército y la seguridad privada de hace 20 años. Aunque dicen que la 1911 es muy cómoda de disparar.
Saludos gc96gc

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Dom 16 Dic 2018 11:56
por pepero
Comentaros que jamás he tocado una pistola o revolver, si un fusil de asalto (CETME) como otros muchos foreros, pero estéticamente la que mas me gusta es la P-38.

Saludos.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Dom 16 Dic 2018 19:34
por Penthea
pepero escribió:Comentaros que jamás he tocado una pistola o revolver, si un fusil de asalto (CETME) como otros muchos foreros, pero estéticamente la que mas me gusta es la P-38.


Pues yo estoy en las mismas más o menos….y me quedo también con la P-38, en primer lugar, y después con la P-08. A nivel estético, son preciosas; a nivel técnico, ni idea.

Re: Pistola o revolver favorito Segunda Guerra Mundial

NotaPublicado: Dom 16 Dic 2018 20:34
por Triton
No vais mal ninguno de los tres con vuestras apreciaciones. La 1911, la pegada del .45 siempre es un punto a favor, aunque el 9 Para. tampoco esta mal de pegada. La P-38 para mi es la que mejor balance da y ademas es prácticamente indestructible, una ventana de expulsión y una extractora enorme, todas las aletas en gran tamaño. En fin una gran pistola de servicio, pegas pues las de muchas de las pistolas de su época, cargador mono-hilera y la retenida del cargador en la empuñadura. Aunque ojo, se ha fabricado hasta el 2000.

La P08 estéticamente es preciosa y es muy muy precisa. De mantenimiento delicada ese es su mayor problema

Saludos