Fusil automático Mondragón, ¿quién sabe algo?

[jlchinchilla]

Leo en un libro que los alemanes probaron al inicio de la 1GM un fusil automático (o ametralladora ligera) de origen mejicano que al final rechazaron: el Mondragón. No lo conozco ni tengo ninguna foto de él. ¿Alguien tiene alguna foto? ¿Lo adoptó algún ejército de la época?

[Triton]

Podria ser este:

El rifle Mondragon,Calibre: 7.62x54 Remington.
Funcionamiento, por toma de gases, similar al Bar, aunque a mi no me lo parece.
Los alemanes creo tenian 3.000 unidades al comenzar la primera guerra mundial y creo que montaron alguno de estos en aviones, pero desconozco con que que resultado.

Su diseñador el General Manuel Mondragon.


Saludos.

[duqur]

Manuel Mondragón nacio en el año 1858, en Ixtlahuaca, Mexico. De adolescente fue matriculado en el colegio militar de Mexico, especializandose en el estudio de la Artilleria. Luego de egresar fue enviado a Francia donde se graduó en el Colegio Militar de Saint Cyr. De vuelta a México fue nombrado por el presidente Porfírio Díaz como encargado de compras de materila bélico, comandante en jefe del departamento de Artillería y profesor de la Academia Militar. Viajó varias veces a Europa en misiones de compra lo que le llevó a contactar con las autoridades Suizas a traves de Sig Neuhausen para el desarollo de los proyectos que decantarían en los rifles semiatumaticos Mondragon. Estando en Francia realizó varios proyectos, entre los que destaca el cañon Mexicano de 75 mm, arma que resulto superior a las piezas Francesas, Alemanas e Inglesas con una cadencia de 21 disparos por minuto mientras que piezas similares rondaban los 15 disparos por minuto. Era además un arma más estable por lo que gracias a Mondragon Mexico disuso del mejor cañon de 75 mm de su época. Tambien este es el autor del proyecto del gigantesco cañon de artilleria costera con tubo de 40 pies.

El rifle 1893 fue el primer arma de este tipo proyectada por Mondragon. Era un arma muy sólida de calibre 6,5 que funcionaba tanto por el sistema de repeticion como automatico, y se incorporó al ejército Mexicano. Realizó varios proyectos de armas tanto semiautomaticas como automaticas en varios calibres incluyendo el 7,5 mm. El gobierno de Porfirio Diaz culmino en el año 1911, con un México violento y en plena convulsión política. Diaz fue sucedido por el general Maderos y despues de la deposicion de éste Mondragón, que ya no era general, fue nombrado Ministro de Guerra. La revolucion lo llevo al exilio en España donde murio en el año 1922 con 74 años.

El arma y los cartuchos: el modelo 1893 se fabricó en dos calibres, 6.5x48 mm y 6.5x52 mm siendo muy similares pero con la diferencia de la longitud de vaina. El mas corto es el original, el otro surgió con la necesidad de dotar de más potencia al rifle semiautomático que los disparaba. Tanto el rifle como los cartuchos fueron producidos en Suiza y usados por la Fuerza Aerea Alemana en la primera guerra mundial antes de que el uso de ametralladoras por parte de las aeronaves fuera de uso corriente. Las vainas estaban hechas en bronce, el proyectil de 108 grains era de plomo endurecido con camisa de metal duro, el propelente era pólvora sin humo de fabricación Alemana.

A título anecdótico, una comparación con el entonces todavía popular Remington 11 mm mostraba que 160 cartuchos Remington pesaban 13 kilos mientras que igual cantidad del cartucho Mondragón -muy superior balísticamente- pesaban solamente 4 kilos. La Sociedad Francesa de Municiones fabricó estos cartuchos.

El cartucho que se trata aqui para el rifle 1894, era el modelo mas raro y mas interesante de la familia Mondragón. Tambien queda claro que es un cartucho de tipo semiexperimental ya que se los encontro en variada forma, tanto en variantes de punta, cuellos, largos y tipos de vainas.
Este cartucho fue diseñado por el coronel suizo Rubin, director de la fabrica de municiones de Thun, Suiza en colaboración con Mondragón. Las patentes britanicas Nº 17.307 del 11 de septiembre de 1889 y Nº 11.717 del 29 de mayo de 1896, declaradas por Rubin, hacian mención de un cartucho para rifle semiautomático y de repeticion. El proyectil tenía en la base un piston del diametro interno de la vaina, cuya función era sellar los gases para permitir un mayor aprovechamiento de las altas presiones que se desarrollaban.

Para el fusil modelo 1894 se fabricaron al menos las siguientes variantes: 5.2x67.5 mm cartucho fabricado en la fabrica de Polte de la ciudad de Magdesburgo, Alemania.
Dentro del 5.2x68 mm por lo menos hay dos variantes una con surco de extraccion y otro sin el mismo. El mismo carga 48 grains de polvora sin humo dando velocidades de 2650 pies por segundo. Las balas encontradas poseen un peso de 90 o 105 grains. Entre los marcajes estan los marcados T 12 A 94 = fabricacion de 1894 en Thun en la fabrica de municiones de Suiza con elementos de Altford, aunque los más habituales parecen ser de la Polte de Magdeburgo.

5.2x71 mm, ejemplares marcados generalmente por la Polte de Magderburgo.

5.9x71 mm generalmente marcados T 4 T 97 y T 6 T 99 indicando respectivamente que se fabricaron en 1897 y 1899, los numeros restantes señalan mes de fabricacion. Entre las variantes de este se encuentra uno de ejercicio.

6x71 mm generalmente estampa T 9 T 99, fabricación de Thun noviembre de 1899.

6.1x68 mm encontrados con estampas T 12 A 94 (fabricado en Thun en diciembre de 1894 con elementos de Aldorf) se encuentran con variaciones de vaina, de surco de extraccion y proyectil.

6.3x68 mm sólo se lo ha enccontrado de fabricacion en Thun


fuentes www.municion.org/Mondragon/Mondragon.htm

[jlchinchilla]

Sí, seguramente debe ser el de la foto. El libro dice que el cargador era de tambor (!) aunque luego sustituido por uno de petaca de sólo ocho cartuchos y que el arma tenía fallos en condiciones de suciedad. Y sí, parece que sí se usó en aviones.
O. K., gracias por las respuestas.

[Triton]

De nada

Saludos.

[Carlos Villarroel]

El fusil Mondragón fue adoptado por el Ejército Mexicano en 1908, siendo así pionero en la materia, con el nombre de Fusil Porfirio Diaz modelo 1908 (por el nombre del presidente mexicano), en calibre 7 mm mauser español. Se encargaron 4.000 fusiles a la empresa suiza SIG, pero hubo problemas y solo se entregó una parte. La revolución mexicana dio al traste con definitivamente con el tema.

Empezada la PGM los remanentes fueron comprados por Alemania y adoptados como Flieger-Selbstlader-Karabiner modelo 1915, para armar a los primeros aviones biplazas (su escasa potencia no permitía que llevaran una ametralladora).

En CRUFFLER.COM tienes un artículo sobre Manuel Mondragon, un gran diseñador que murió exilado en España.

http://www.cruffler.com/

[generalgaxiola]

Patente del rifle mondragòn, hecha por el general manuel mondragòn, años antes de estallar la revoluciòn mexicana.
este era uno de los primeros rifles semi-automàticos del mundo, disparaba 5 rondas. pero muy pocos se fabricaron.
Basado en un rifle mausser que empleaba la caballerìa del ejècito mexicano.

[resino]

Tema duplicado, por favor usa el buscador:
fusil-automatico-mondragon-quien-sabe-a ... =mondragon
Saludos.

[Triton]

Lo fusiono con el anterior.

Saludos.

[frates milites]

Veo que la imagen que tritoncete puso sobre el rifle esta rota...aqui pongo una...

[Felix_Feito]

solo tiraba rafagfas de 5 o tenia tambien modo tiro a tiro y continuo?

por cierto, yo casi lo veo como el primer fusil de asalto jeje

saludos

[resino]

por cierto, yo casi lo veo como el primer fusil de asalto jeje

Yo tambien, no sos el unico
Si le hubieran puesto cargadores de 15 o 20 disparos, otra hubiera sido la historia,
aunque no se si los hubieran adoptado, los ejercitos eran muy conservadores, y se horrorizaban ante el consumo elevado de munición.

[MiguelFiz]

solo tiraba rafagfas de 5 o tenia tambien modo tiro a tiro y continuo?

Tengo entendido que rafagas y modo tiro a tiro Felix.


Por cierto mencionar que en el museo del ejercito y fuerza aerea mexicanos ubicado en la capital (Calle Flimeno Mata # 6, Colonia Centro, Distrito Federal) esta en exhibicion uno de dichos fusiles, y algunas otras piezas relacionadas, lo malo es que no dejan sacar fotografias..., pero si vale la pena visitarlo.

[Carlos Villarroel]

El Mondragón era semiautomático, no tiraba a ráfagas, por ello no era un fusil de asalto (aparte de no usar un cartucho de potencia intermedia). Más bien podríamos considerarlo antecesor del M-1 Garand o de los Tokarev soviéticos. Para esa época era un arma muy avanzada, aunque también los franceses estaban a punto de adoptar otro fusil semiautomático en 1914. En todo caso Mondragón era un hombre genial, diseñó también un cañón con cureña deformable antes o a la vez que el famoso 75 francés modelo 1897. Se exilió en España cuando la revolución mexicana y aquí murió.

[resino]

El Mondragón era semiautomático, no tiraba a ráfagas, por ello no era un fusil de asalto (aparte de no usar un cartucho de potencia intermedia).

Yo pensaba que si, por eso lo incluyo como un fusil de asalto,
en cuanto a el cartucho, supongo que te referis a la versiones en 7mm Mauser, porque los otros calibres (5.2x67.5 mm ; 5.2x71 mm, etc.) son calibres similares a los usados por los fusiles de asalto hoy en dia.
Saludos.

[MiguelFiz]

El Mondragón era semiautomático, no tiraba a ráfagas, por ello no era un fusil de asalto

Es cierto, un lapsus de mi parte...

[Carlos Villarroel]

en cuanto a el cartucho, supongo que te referis a la versiones en 7mm Mauser, porque los otros calibres (5.2x67.5 mm ; 5.2x71 mm, etc.) son calibres similares a los usados por los fusiles de asalto hoy en dia

Claro, me refería al modelo usado por México de 7 mm. En los pequeños calibres también fue un pionero. En el enlace que puse de CRUFFLER.COM viene algo de esto.

[Felix_Feito]

Interesante, nos encontramos pues ante el primer fusil semiautomatico de la historia, si no me equivoco.

Yo en mente siempre lo tube como fusil ametrallador, y tenia entendio que hubo alguna partiuda en nuestra guerra civil, y ahi me salen las dudas, como se usaba tanto en el EP como en el Ejercito Mexicano? Arma de pelotón? arma individual de suboficiales? armando un motnon de tios de élite con ellos? Siendo un fusil semi, es un arma muy adelantada para su época

Saludos

[resino]

En esta pagina (lástima que está en inglés, y a mi muy bien no se me da), dice que los alemanes los equiparon con cargadores de 20 tiros, y tambores de 30.
http://world.guns.ru/rifle/rfl26-e.htm

Saludos.

[Bruno Stachel]

Los de 20 para infantería, los de 30 para aviación como Fliegerselbstladekarabiner Modell 1915. El típico nombre corto alemán para una situación de emergencia...

[resino]

Los de 20 para infantería, los de 30 para aviación como Fliegerselbstladekarabiner Modell 1915. El típico nombre corto alemán para una situación de emergencia...

Me imagino la situación:
Pasame un Fliegerselbstladekarabiner Modell 1915 que viene un avion enemigo...... hasta que lo decia, ya los habian derribado...

[MiguelFiz]

Yo en mente siempre lo tube como fusil ametrallador, y tenia entendio que hubo alguna partiuda en nuestra guerra civil, y ahi me salen las dudas, como se usaba tanto en el EP como en el Ejercito Mexicano? Arma de pelotón? arma individual de suboficiales? armando un motnon de tios de élite con ellos? Siendo un fusil semi, es un arma muy adelantada para su época

Puff, bueno, el problema es que en la epoca en que Mondragron hace los arreglos para la fabricacion de su invento en el extranjero, la situacion en Mexico era todo menos estable, voy a revisar lo que tengo por alli en cuanto al periodo, a ver que se puede aclarar.

[generalgaxiola]

se que se utilizaron algunos en la primera guerra mundial, abordo de aeroplanos biplaza, el observador o vigia lo utilizaba para defenderse

[Panzerfaust]

Lindo bicho, simepre es muy interesante saber mas de los diseños mexicanos de Mondragon y si tiene pongan algo de las armas de Obregon.

[Carlos Villarroel]

Yo en mente siempre lo tube como fusil ametrallador

El fusil ametrallador que vino a España era el Mendoza Modelo 1934.

[resino]

Lindo bicho, simepre es muy interesante saber mas de los diseños mexicanos de Mondragon y si tiene pongan algo de las armas de Obregon.

Yo tengo info en una revista, pero hasta que la encuentre, algo de wiki:
La Obregón es un modelo mexicano de pistola diseñado y aparecido a mediados de los años 1930 por el ingeniero mecánico Alejandro Obregón. Su apariencia se parece a la M1911.

Una de las curiosidades de la Obregón es que sus seguros y la corredera son una sola unidad. Sólo se produjeron unos cientos de ejemplares en la armería nacional de México.

No fue un éxito de ventas, ni designada pistola oficial del ejército ni de la policía.

la subo a otro lado, imageshack no anda:

[Panzerfaust]

Gracias, yo tenia algunos datos de la Obregon en una revista Guns & Ammo del año 1992, incluso salia un despiece y una prueba de disparo comparandola con la Colt 1911 y la Ballester Molina, no se que hice con la revista pero en mi coleccion no esta mas, cada vez que me acuerdo me quiero patear.

[resino]

Gracias, yo tenia algunos datos de la Obregon en una revista Guns & Ammo del año 1992, incluso salia un despiece y una prueba de disparo comparandola con la Colt 1911 y la Ballester Molina, no se que hice con la revista pero en mi coleccion no esta mas, cada vez que me acuerdo me quiero patear.

Yo la tenía en una revista Magnum, seguro la conoces, todavia se edita.
creo que es del 2004, o 2005.
en cuanto la pueda buscar, la subo.
Saludos.

[Panzerfaust]

Scanee, scanee nomas Resino, desde ya gracias, che esa banderita ondeante esta mucho mejor que la mia

[resino]

Scanee, scanee nomas Resino, desde ya gracias,

Dame unos dias, porque sinceramente no tengo la menor idea de donde puede andar, y tengo que conseguir un scanner .
Che, dejemos de desvirtuar el tema
Saludos.