Identificación del siguiente buque

Barcos, submarinos y demás ingenios marítimos.

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Notapor Tirador el Vie 11 Ene 2008 20:30

No se, no se, la clase Kaiser eran ya del tipo dreadnougt.
Vamos a ver unas cuantas fotos del SMS Kaiser y sus gemelos:

Imagen

El SMS Kaiser


Imagen

El SMS Prinzregent Luitpold

Imagen

Imagen

Dos vistas del SMS Kaiserin

Imagen

El SMS Konig Albert

¿Qué pensais?
Última edición por Tirador el Vie 11 Ene 2008 21:17, editado 1 vez en total
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Notapor pepero el Vie 11 Ene 2008 21:09

Rittmeister von Junzt escribió:Hola, he recibido contestación de mi amigo, de acuerdo con los expertos del foro de la marina alemana:

1.) NO es el SMS Rheinland. Piensan que es el SMS Kaiser.

El argumento más importante es que el Rheinland tiene dos anclas en la amura de estribor de proa, mientras que el buque en el cuadro sólo tiene uno.

El SMS Kaiser tiene una en la amura de estribor y dos en la de babor.

Sírvanse compararlos

http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sms_rheinland.htm
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sms_kaiser.htm

2.) Algunos dicen que parece un cuadro de Willy Stöver, un conocido pintor e ilustrador de temas navales de su tiempo. Les gustaría poder ver la firma con más claridad.

Saludos.


Gracias por las indagaciones Rittmeister.

Comentarios:

1.- Inicialmente era uno de mis candidatos, pero no creo que por solo un ancla puedan identificar un buque.

Es escudo parece ser el del SMS Rheinland. Estoy buscando los escudos de los buques de la clase Kaiser.

El puente me parece mas parecido al Rheinland que al del kaiser .

La artilleria secundaria para mi es la del Kaiser.

Los links ahora no funcionan lo intentare mas tarde.

Pero si los los expertos del foro de la marina alemana dicen que es del tipo Kaiser hay que pensar mucho en lo que afirmo.

2.- Me comprometo cuando vuelva mi prima (como comente en otro post ) a sacar mas fotos del cuadro.

Gracias por todo.

Satrak : no cierres el hilo.

salu2

EDIT : veo que Tirador también da su opinión, hay que estudiar mas el tema.
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Notapor Tirador el Vie 11 Ene 2008 21:22

En el enlace sobre el Kaiser que von Junzt pone en su mensaje aparece la postal del buque con su escudo, que es un aguila sobre fondo oro (o amarillo).

Si nos fijamos en el detalle de la proa, escudo y anclas, es el SMS Kaiser, pero... en otros detalles es el SMS Rheinland... primer detalle ¿ambas torres de grueso calibre os parecen iguales (que entonces seria un Kaiser) o diferentes (que aqui seria el Rheinland)?

Segundo detalle, ya comentado por Pepero ¿el puente de mando es el del SMS Rheinland o el del SMS Kaiser?

Y asi unos cuantos más-

P.D. Seria bueno intentar encontrar información sobre ese pintor que señala von Junzt.
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Notapor pepero el Sab 12 Ene 2008 10:30

Tirador escribió:En el enlace sobre el Kaiser que von Junzt pone en su mensaje aparece la postal del buque con su escudo, que es un aguila sobre fondo oro (o amarillo).

Si nos fijamos en el detalle de la proa, escudo y anclas, es el SMS Kaiser, pero... en otros detalles es el SMS Rheinland... primer detalle ¿ambas torres de grueso calibre os parecen iguales (que entonces seria un Kaiser) o diferentes (que aqui seria el Rheinland)?

Segundo detalle, ya comentado por Pepero ¿el puente de mando es el del SMS Rheinland o el del SMS Kaiser?

Y asi unos cuantos más-

P.D. Seria bueno intentar encontrar información sobre ese pintor que señala von Junzt.


A mi los enlaces me siguen sin funcionar (sera el maldito I.Explorer ??).

1.-El tema del escudo: mirar un mensaje anterior mio que se intuye que es un aguila bicefala sobre un fondo amarillo o blanco.

2.-El tema del ancla: si os fijais bien se intuye una segunda ancla pero esta girada (o sera un salpicón de agua)

3.-A mi el puente me parece del SMS Rheinland .

4.-La artilleria secundaria (en casamata) me parece la de un clase Kaiser (2 cañones por debajo de torre de proa y un grupo de 3 cañones a mitad del barco).

Acabo de recibir un mail de mi prima e intentare sacar fotos lo antes posible (dependo de otra persona para ir a sacar las fotos).

Hay que seguir estudiando el tema.

salu2
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Notapor pepero el Sab 12 Ene 2008 10:51

Tirador escribió:en otros detalles es el SMS Rheinland... primer detalle ¿ambas torres de grueso calibre os parecen iguales (que entonces seria un Kaiser) o diferentes (que aqui seria el Rheinland)?



Tirador, segun mi información , las torres de grueso calibre son todas iguales:

- SMS Rheinland: 6 torres de 280 mm.
- Clase Kaiser: 5 torres de 305 mm.

El armamento secundario son torres en casamata de 150 mm ( 12 para el primero y 14 para el segundo) y torres en casamata de 88 mm (16 y 8 respectivamente)

Estoy equivocado ?.

salu2
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Notapor Tirador el Sab 12 Ene 2008 12:16

Aahg, es verdad, los Nassau fueron los primeros acorazados monocalibre de la Armada Alemana, me estaba confundiendo con la disposición del armamento de los Deutschland.

Asi es verdad que me da la impresion que por la disposición del armamento nacieron como policalibres y fue posteriormente modificado el proyecto.

Los datos que das son ciertos.

Bueno, la disposición de la bateria principal en ambas clases era muy parecida, pero la bateria parece la del Kaiser, en la foto no llego a apreciar bien el detalle a popa de las chimeneas, pero creo que es lo que he dicho, solo me parece ver una torre a estribor y no dos como el Rheinland.

La bateria secundaria o contratorpedera habria que estudiarla en detalle.
Mirandola bien, su disposición en el casco no coincide con la del Rheinland, pero si casi exactamente con la del Kaiser.

Y ahora me pongo con las superestructuras. Son muy similares... asi que no se puede casi diferenciar.

Pero más parece un Kaiser que un Nassau.
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Notapor Rittmeister von Junzt el Sab 12 Ene 2008 12:30

Es dificil decirlo con certeza porque no puedo bajar la foto para examinarla con más detalle, pero en mi humilde opinión no es un clase Nassau. Tengo un cuadro de una lámina de perfiles de acorazados en los que sale el Nassau, y los detalles no coinciden:

-Falta el ancla, un par de casamatas en la amura a proa, y en el puente debería haber artillería secundaria en casamata.


Descartas el Kaiser porque las chimeneas deberían estar más separadas, pero teniendo en cuenta la vista que nos presenta el cuadro, aparecerían más cercanas de lo que realmente están.

La foto ésta del Rheinland tiene la misma perspectiva que el cuadro, y la segunda chimenea no es visible, por lo que me reafirmo en mi teoría.


http://www.deutsche-schutzgebiete.de/we ... 201908.jpg


Pero sobre todo, y me extraña que no lo mencione nadie, yo descarto la clase Nassau porque la grúa de estos es curva, y en el cuadro se ven claramente que los mástiles de la grúa son rectos.

Por último, a mí me parece un poco extraño que un Grossadmiral arbolase su insignia en un Nassau, existiendo buques mayores como posibles buque insignia.

No sé si será el Kaiser, pero yo creo que es de la misma clase
Exoriare aliquis nostris ex ossibus ultor

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Notapor pepero el Sab 12 Ene 2008 12:35

He investigado el tema del pintor y os pongo una foto comparando las firmas: la del pintor del cuadro y la que dicen algunos de los expertos del foro de la marina alemana (pintor Willy Stöwer) a la izquierda.

Imagen

Para mi no se parecen en nada , tenia 2 firmas dicho pintor ??. Yo creo que no es lo habitual.

salu2
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Notapor pepero el Sab 12 Ene 2008 13:53

Rittmeister von Junzt escribió:Es dificil decirlo con certeza porque no puedo bajar la foto para examinarla con más detalle, pero en mi humilde opinión no es un clase Nassau. Tengo un cuadro de una lámina de perfiles de acorazados en los que sale el Nassau, y los detalles no coinciden:

-Falta el ancla, un par de casamatas en la amura a proa, y en el puente debería haber artillería secundaria en casamata.


Descartas el Kaiser porque las chimeneas deberían estar más separadas, pero teniendo en cuenta la vista que nos presenta el cuadro, aparecerían más cercanas de lo que realmente están.

La foto ésta del Rheinland tiene la misma perspectiva que el cuadro, y la segunda chimenea no es visible, por lo que me reafirmo en mi teoría.


http://www.deutsche-schutzgebiete.de/we ... 201908.jpg


Pero sobre todo, y me extraña que no lo mencione nadie, yo descarto la clase Nassau porque la grúa de estos es curva, y en el cuadro se ven claramente que los mástiles de la grúa son rectos.

Por último, a mí me parece un poco extraño que un Grossadmiral arbolase su insignia en un Nassau, existiendo buques mayores como posibles buque insignia.

No sé si será el Kaiser, pero yo creo que es de la misma clase


Perfil clase Nassau:
Imagen

- Estoy de acuerdo en el tema de las anclas (aunque yo intuyo la 2 mal colocada), artilleria en casamata * 2 (amura estribor) y artilleria secundaria en casamata en el puente.

- El puente me parece mas parecido al de esta clase.

- La grua es recta como dices, es mas tipica de un clase Kaiser.

- A partir de la segunda chimenea no se tiene nada claro.

- Artilleria secundaria en casamata no es de esta clase (cañones de 150 mm).

Perfil clase Kaiser
Imagen

- Artilleria secundaria en casamata es parecida a esta clase (cañones de 150 mm).

- 1 ancla.

- La grua es recta como dices, es mas tipica de un clase Kaiser (o de otra).

- La perspectiva del cuadro como dice hace acercarse las chimeneas.

- esta clase tiene una cubierta a 2 niveles (o 2 cubiertas), la de proa y la de popa (donde se encuentra la torre de popa). En el cuadro se intuye esa cubierta de popa.

Aqui pongo una foto del kaiser con orientacion similar al cuadro (creo que la puse ??).
Imagen

Conclusión: cada vez me aclaro menos y me parece un buque ficticio.

Que os parece ??

salu2
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Notapor Tirador el Sab 12 Ene 2008 14:05

¿Y si fuese una interpretación del pintor sobre como podria ser un Kaiser despues de ver al buque en construcción en el astillero?

El casco podria haberlo pintado de forma correcta, pero las superestructuras, al no estar terminadas copiarlas de los buques por aquel entonces más modernos de Alemania, los Nassau.

Es otra teoria.
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Notapor pepero el Sab 12 Ene 2008 18:29

Tirador escribió:¿Y si fuese una interpretación del pintor sobre como podria ser un Kaiser despues de ver al buque en construcción en el astillero?

El casco podria haberlo pintado de forma correcta, pero las superestructuras, al no estar terminadas copiarlas de los buques por aquel entonces más modernos de Alemania, los Nassau.

Es otra teoria.


Como bien dices es otra teoria....

Por último, a mí me parece un poco extraño que un Grossadmiral arbolase su insignia en un Nassau, existiendo buques mayores como posibles buque insignia.


Rittmeister, cuando era nuevo , en 1910, si que era digno que un Grossadmiral arbolase su insignia en un Nassau. En 1917 no seria muy digno ( yo preferiria un Bayern).

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Notapor pepero el Sab 12 Ene 2008 19:55

Podemos comparar el buque del cuadro con un clase Kaiser:

Imagen

Imagen

He marcado en los dos con fechas numeradas

1.- Una ancla.
2.- 4 proyectores en el mastil a dos niveles.
3.- 2 cañones de 150 mm en casamata.
4.- 3 cañones de 150 mm en casamata.
5.- grua recta.
6.- barca en amura de popa
7.- segunda cubierta en popa.

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Última edición por pepero el Sab 08 Jun 2019 20:06, editado 1 vez en total
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Notapor Tirador el Sab 12 Ene 2008 20:09

Entonces, creo que tienen razon, es un clase Kaiser, lo unico es que podria ser una representación muy libre.

Es más tengo otra teoria: es el Acorazado SMS Friedrich Der Grosse (Clase Kaiser), buque insignia de la Armada Imperial alemana (Hochseeflotte) en la batalla de Jutlandia.

Ahora es cosa de buscar el escudo de este navio.

Y aqui esta, pongo el enlace porque no puedo bajar la foto.

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Notapor APV el Sab 12 Ene 2008 20:27

Interesante investigación.

Respecto al escudo me parece más el del Kaiser que el del Rheinland por el ángulo de inclinación que tiene este último.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Identificación del siguiente buque

Notapor pepero el Lun 28 Jul 2008 22:22

Para terminar este tema os pongo unas fotos de la restauración del cuadro:

Imagen
Estado inicial del cuadro como consecuencia de estar apilado con otros objetos.
Imagen
Comienza la restauración del cuadro por la parte posterior.
Imagen
El cuadro ya esta preparado para comenzar a pintar los desperfectos tapados con pintura blanca.
Imagen
El cuadro, ya restaurado, que todos conocéis y que ha sido objeto de este tema.

saludos

PD :satrack, en 2 días si no hay contestaciones ya puedes cerrar este tema. Gracias
Última edición por pepero el Dom 09 Jun 2019 8:53, editado 1 vez en total
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Re: Identificación del siguiente buque

Notapor satrack el Lun 28 Jul 2008 23:36

Pues la verdad es que no ha quedado nada mal, :ok.
Y no hace falta cerrar el tema, siempre puede aparecer alguien con alguna idea nueva o con otro cuadro semejante. Además ha sido un tema bonito.
Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

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Re: Identificación del siguiente buque

Notapor Rokossovsky el Mar 29 Jul 2008 0:03

Que cuadro mas majo, se parece a esta tarjeta postal. Eso si, los míos disparan, como debe ser :lol:

Imagen
Sobrevuelan los aviones
y el miedo va por dentro
cuando estalla la tormenta
que importa el quinto mandamiento
Antes de la lluvia
tu vida es sólo un momento...

José Mª Sanz (El Loco) y sus Trogloditas dixit

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Re: Identificación del siguiente buque

Notapor pepero el Dom 09 Jun 2019 9:32

Restauradas la imágenes desaparecidas del Iimageshack, solamente las de mis mensajes.

Saludos
Pepe
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