Plan Z ¿una nueva esperanza?

Barcos, submarinos y demás ingenios marítimos.

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Eriol
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Re: Plan Z ¿una nueva esperanza?

Mensaje por Eriol »

Hola!!

Algo mas de informacion:

Tabla con la ocupacion de los astilleros alemanes desde 1921 hasta 1928 que completa a la que puse en su dia.Logicamente solo estan señalados los buques de cierta envergadura.

Imagen

Para leer la tabla bastan las siguientes consideraciones:
Cada astillero cuenta con tres filas;la superior corresponde a la etapa del buque en grada siendo la primera fecha que encontramos cuando se coloco;la segunda fila corresponde a la construcción dela superestructura una vez botada el navío en la fecha indicada. La tercera y ultima fila es la fecha en la que se comisiono el barco.

A la anterior tabla "hasta 1928" le seguiria la que ya colgue unos mensajes atras en el post titulado "plan Z posibilidades de terminacion" .Para acabar con el tema de tablas de astilleros les dejo esta tabla referente a los destructores construidos por alemania.


Imagen

Fuente tablas:Elaboracion propia

Saludos


Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.
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Re: Plan Z ¿una nueva esperanza?

Mensaje por Eriol »

Eriol escribió:Hola!!

Despues de mucho tiempo ire colgando informacion relacionado con el plan Z.Espero poder incluir alguna otra opinion o punto de vista de algun otro personaje ilustre conforme me vaya haciendo o pueda consultar sus memorias.Por hoy les dejo el articulo del periodico ABC en el que se refleja el acuerdo naval anglo-aleman de 1935.Toda una curiosidad:

Imagen

Saludos
Hola!!!



Veamos que opinaba el futuro primer ministro de este acuerdo


Por el tratado de Versalles,los alemanes se obligaban a no construir mas que 6 acorazados de 10 mil T máximo ,ademas de 6 cruceros ligeros que no excedieran las 6 Mil T de desplazamiento. El almirantazgo británico había descubierto recientemente que los 2 últimos acorazados de bolsillo construidos por Alemania, el Scharnhorst y Gneisenau tenian dimensiones mucho mayores que las que el tratado permitía y eran de tipo distinto en absoluto. De echo eran cruceros ligeros de batalla de 26 mil T cada uno,es decir barcos aptos para batir con gran eficacia la navegación comercial.

Ante tan descarada y fraudulenta violación del tratado de paz cuidadosamente planeada y comenzada al menos 2 años antes,el almirantazgo pensó que convenía acordar un pacto naval Anglo-aleman. El gobierno de S.M. lo hizo sin consultar a Francia .De manera que mientras apelaban a los organismo de la sociedad para protestar contra la infracción de las clausulas militares del tratado los ingleses llegaban a un convenio privado que desbarataba las clausulas navales del mismo.

La parte principal del acuerdo disponía que la flota alemana no pudiera pasar de la tercera parte de la inglesa. Esto atraía mucho al almirantazgo que recordaba los tiempos de preguerra en los que hubimos de conformarnos con una superioridad de 16 a 10.A fin de alcanzar tal perspectiva ,y tomando las promesas alemanas en su valor superficial nuestros delegados concedieron a Alemania un derecho explicitamente negado en el trabajo. Alemania podría botar sumergibles en calidad que llegara a un 60 % de la fuerza submarina inglesa y,si entendía que las circunstancias eran excepcionales llegar a la paridad. Los Alemanes,desde luego,aseguraron que no usarían los sumergibles contra barcos mercantes. En cuyo caso¿para que lo necesitan?En efecto,si el resto del acuerdo se cumplía,los submarinos no influirían en la decisión naval,en cuanto a barcos de batallas concernían.

La limitación de la flota alemana a un tercio de la inglesa permitía a Alemania emprender un programa de nuevas construcciones que haría trabajar a sus astilleros con la máxima actividad durante diez años al menos. De manera que no había ninguna limitación practica a la expansión naval alemana .Alemania podría construir buques tan deprisa como fuera físicamente posible. Cierto que el cupo concedido por el acuerdo era mas prodigo de lo que los alemanes encontraron oportuno realizar ,parcialmente,sin duda,a causa de que surgió un conflicto de prioridades entre la necesidad de construir chapas de blindaje para los barcos y otras análogas para los tanques .Se autorizo a Alemania a votar 5 acorazados,2 portaaviones,21 cruceros y 64 destructores. No obstante al comenzar la guerra tenían preparado o a punta de terminación 2 acorazados,11 cruceros y 25 destructores sin portaaviones alguno .Ello no llegaba a la mitad de lo que tan complacientemente le habíamos concedido. De concentrar sus recursos en cruceros y destructores a expensas de los acorazados,los alemanes se hubieran colocado en una situación mas ventajosa para la guerra con gran bretaña en 1939-40.Ahora sabemos que Hitler informo al almirante Raeder de que no habria guerra hasta 1944-45.En consecuencia el desarrollo de la armada alemana se planeo a base de tomarse largo tiempo para la para la ejecución de la construcción. Solo en la escuadra de sumergibles trabajaron los alemanes hasta la plenitud que se les concedía. Tan pronto como alcanzaron el 60 % previsto invocaron la clausula que les permitía llegan al 100 % .Tenían,pues,57 submarinos botados cuando estallo la guerra.


Fuente: W.Churchill “La segunda guerra mundial ” Ediciones Plaza & Janes 1965

Saludos
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Re: Plan Z ¿una nueva esperanza?

Mensaje por Eriol »

Hola!!

Seguimos con las memorias de Churchill en lo referente al acuerdo naval:

Al proyectar sus acorazados los alemanes tenían la ventaja de no haber participado en el acuerdo naval de Washington ,ni en la conferencia de Londres. Botaron el Bismarck y el Tirpitz y,mientras Francia,Inglaterra y Estados unidos,se veían limitados a acorazados no mayores de 35 mil T esos 2 grandes navíos rebasaban las 45 mil ,lo que les hacia sin duda los barcos mas poderosos que surcaban las olas.

Para Alemania fue entonces una gran ventaja diplomática el poder dividir a los aliados haciendo que uno de ellos condonase las infracciones del tratado de Versalles. El anuncio de que Alemania podía rearmarse navalmente con toda plenitud y el acuerdo con Inglaterra ,constituyo otro golpe a la sociedad de Naciones.

Los franceses podían ,con todo derecho,quejarse de que el permiso dado por la Gran Bretaña para la construcción de submarinos lesionaba sus intereses vitales. Mussolini vio en el episodio la evidencia de que Inglaterra no procedía de buena fe respecto a sus aliados y de que,con tal de asegurar sus especiales intereses marítimos estaría dispuesta a cualquier acomodo con Alemania,sin curarse que las potencias amigas pudieran ser amenazadas por el crecimiento de las fuerzas alemanas de tierra. Y ,animado por lo que parecía un actitud cínica y egoísta de Inglaterra el Duce siguió adelante con sus planes sobre Abisinia. Las naciones escandinavas,que 15 días antes se habían unido valerosamente a la protesta contra el servicio militar obligatorio decretado por Hitler quedaron atónitos al ver que Gran Bretaña,entre bastidores,les concedía un tercio de su poder naval,lo que significaba el dominio del mar Báltico por parte de Alemania.

Los ministros ingleses hablaron muy ostentosamente de la oferta alemana de cooperar con nosotros para la abolición del submarino .Los alemanes podían hacer la oferta sin riesgo alguno puesto que esa abolición entrañaría el consenso de todos los demás países ,y no existía la menor probabilidad de que estos aceptaran la eliminación de un arma tan eficaz .Lo mismo puede decirse de la aceptación alemana de restringir el uso de los submarinos de modo que sus actividad contra el trafico mercante no tuvieran carácter de inhumanidad. Pero ¿quien podía suponer que si los alemanes poseían una numerosa fuerza submarina y veían a sus hijos y mujeres padecer hambre a causa de nuestro bloqueo naval habían de abstenerse del pleno uso del arma submarina?yo definí la opinión de los que tal supusieron calificándola de <colmo de credulidad>.

Lejos de presentar un paso hacia el desarme,el acuerdo naval anglo alemán,en caso de desenvolverse a lo largo de varios años inevitablemente hubiera provocado un desarrollo amplisimo de nuevas construcciones marítimas en todo el mundo. La armada Francesa,con excepción de sus naves mas modernas,necesitaba reformas que no hubieran dejado de hacerse. Ello hubiera repercutido sobre Italia. Nosotros hubiéramos tenido que reconstruir la flota británica en mas basta escala con el fin de mantener nuestra superioridad de 3 a 1 en barcos modernos. Acaso el almirantazgo ingles pensase que el ser la flota germana tan numerosa como un tercio de la nuestra,exigiría a la nuestra ser 3 veces superior a la de los alemanes,lo que desbrozaría el camino hacia una razonable y harto retardada reconstrucción de nuestra escuadra.


Fuente: “La segunda guerra mundial ” W.Churchill ediciones Plaza & Janes 1965

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Re: Plan Z ¿una nueva esperanza?

Mensaje por Eriol »

¡Hola!!

Terminamos con Churchill:

El 21 de Junio el acuerdo naval Anglo-alemán fue anunciado al parlamento por sir Bolton Eyres-Monsell,primer Lord del almirantazgo. A la primera oportunidad,el 11 de julio y mas tarde el 22 de julio condene el tratado:

No creo-dije-que esta acción aislada de la Gran Bretaña se demuestre operante en pro de la causa de la paz.La inmediata reacción sera que de día en día la flota alemana ira aproximandose a un tonelaje que le dará el dominio absoluto del Baltico,y,muy pronto,una de las causas que dilatan la guerra europera se habrá disipado. Y respecto a la situación en el Mediterraneo me parece que andamos buscando graves dificultades. Sobrevendra un fuerte aumento de la construccion naval cuando los franceses hayan de modernizar su flota para constrarrestar la botadura de navíos alemanes.Los italianos seguirán a los franceses y nosotros,sino queremos ver afectada nuestra situación en el mediterraneo ,nos hallaremos también en la presión de construir buques.Pero lo peor serán las repercusiones al otro lado del mundo,es decir en china y el extremo oriente.¡Gran suerte a sido esto para el japon!Advertid,pues,cuales son las consecuencias de lo hecho.Dice el primer lord del almirantazgo”Hemos de enfrentarnos con la realidad”Pero la flota británica,cuando su programa se complete deberá permanecer en su mayor parte anclada en el mar del norte.Esto significa que toda la situación en el extremo oriente quedara gravemente alterada en detrimento de Inglaterra,china y los estados unidos...
Lamento que no tratemos este problema de la resurrección del poder naval alemán con el conjunto de Europa a nuestro lado,y en unión con muchas otras naciones cuya suerte a sido afectada y cuyos temores han despertado tanto como los nuestros en virtud de los enormes desarrollos en los armamentos alemanes.Ya hemos visto que Alemania puede construir buques muchos mas poderosos de lo que esperábamos sin que ni siquiera el almirantazgo lo sepa.Hemos visto también lo que se ha hecho en el aire.Creo que si las cifras de gastos de Alemania de este pudieran conocerse con certidumbre,la cámara y el país quedaría asombrados antes los enormes desembolsos que para preparativos de guerra efectúa este pueblo,desembolsos que convierten a toda poderosa nación e imperio alemán en un arsenal virtualmente en vísperas de la movilizacion.


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Re: Plan Z ¿una nueva esperanza?

Mensaje por Eriol »

¡Hola!

Hace poco me preguntaban por correo la cantidad de material que se había construido para los acorazados alemanes de la clase H que formarían la espina dorsal del ambicioso, y obsoleto, Plan Z para la Kriegsmarine.

Acorazados clase H: material “desperdiciado”

En su momento ya hablamos de estos acorazados, de manera general (1) y se dieron datos sobre el material usado aquí (2). Como hace poco cayó en mis manos un serial alemán sobre el Plan Z en el que se ampliaba esa información la voy a publicar, aunque tampoco es que haya mucho que ampliar. Estos son los materiales, en toneladas, de cada uno de los 3 buques que se pusieron en grada, H, J y K respectivamente:


Ordenado: 19.183 / 12.663 / 12.921
Terminado de fabricar: 5.800 / 3.551 / 2.980
En los diques de construcción: 3.420 / 2.117 / 1.503
Ya instalado: 766 / 40 / 0

Buena parte de este material fue aprovechado en construcciones defensivas.

Por añadir algo más ,decir que en un par de entradas de este mismo blog veíamos imágenes de los buques en grada:

http://lakriegsmarineencastellano.blogs ... sueno.html

http://lakriegsmarineencastellano.blogs ... afico.html

El más avanzado en su construcción ,el cabeza de serie, H, a falta de nombre (3) no llegó a tener una forma reconocible.

Saludos camaradas

(1) http://lakriegsmarineencastellano.blogs ... 0clase%20H
(2) http://lakriegsmarineencastellano.blogs ... arios.html
(3) En esta muy recomendable pagina:
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... index.html

dan como probable el nombre de Hindenburg.


Fuentes y enlaces de interés
Breyer, Siegfried “Der Z-Plan :Streben zur Weltmaghtflotte” 1996
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Re: Plan Z ¿una nueva esperanza?

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más.................

Botadura del Seydlitz................

Imagen

Fuente: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... litz-1.jpg

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Irma
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Re: Plan Z ¿una nueva esperanza?

Mensaje por Irma »

Mas halla de lo idóneo de las naves del plan Z y de si se podían construir o no,en un principio.
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Re: Plan Z ¿una nueva esperanza?

Mensaje por Segoviano »

Hola Irma.

Te recomiendo que te presentes a los compañeros del foro en http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 10#p744910

También es bueno que te mires las normas del mismo http://www.elgrancapitan.org/foro/faq.php?mode=rules

Un Saludo.
Delenda est Pérfida Albion

Gibraltar Español

Miembro de la resistencia “antiangla”

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