Fragata F-105, Cristóbal Colón

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Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Barcelo el Dom 12 Jun 2016 19:58

La última, mas moderna y mejor de las F-100 va a los EE.UU. a "hacer el máster":

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... selectItem

Saludos.
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Barcelo el Vie 17 Jun 2016 18:14

Los australianos presumiendo de sus "primas", que dicen tan buenas como un Arleigh:

https://www.youtube.com/watch?v=QNiQnFgr4oQ
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor pepero el Sab 18 Jun 2016 10:48

No entiendo mucho de buques actuales, pero ¿no están comparando navíos que figuran en diferentes ligas? ¿ Destructor versus fragata ?

Saludos.
Pepe
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Barcelo el Sab 18 Jun 2016 10:58

No, es sustancialmente el mismo buque, casi por entero, sólo que aquí lo llamamos "fragata" y los australianos lo llaman "destructor".

Y si te refieres a los Arleigh Burke americanos, lo cierto es que para tener mucho más tonelaje que las F-100, no llevan mucho mucho más en proporción.

Por eso presumen los australianos...de un producto español.

Saludos.
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Barcelo el Dom 19 Jun 2016 18:16

Les diseñamos el barco, hacemos parte aquí y de lo que hacen ellos les asesoramos largamente, y ahora les servimos de buque escuela.

La F-105, tras su "master" en EE.UU. va cuatro meses a Australia para entrenar dotaciones de allí:

http://www.abc.es/espana/abci-armada-es ... ticia.html
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Barcelo el Dom 19 Jun 2016 22:03

Y ejercicios de tiro de la F-105

https://twitter.com/Armada_esp?lang=es
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Pavia el Lun 20 Jun 2016 9:36

PAvía desde su base operacional de Ciaño

Lo que me parece curioso es que salgamos con ventaja en el concurso para fragatas actual australiano con una variación desde la F-100, y que nosotros optemos por crear una fragata nueva F-110 cuya concepción final tiene que estar a la vuelta de la esquina...
A veces creo que hubiera sido mejor basarnos en este casco y haber hecho al menos otras 4 (y dejar el proyecto el F-110 en un horizonte más lejano que integre las armas y sistemas novedosos probados que hayan surgido.
Y ojo, que nada tengo en contra del proyecto F-110 (y más viendo como ha subido de tonelaje y capacidades)... Tan solo creo que hemos explotado bien poco el proyecto F-100 (buque que es envidiado por muchas armadas aliadas)

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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Barcelo el Lun 20 Jun 2016 10:23

Pues estoy bastante de acuerdo contigo, de hecho tuvo que haber una sexta F-100, y supongo que de no ser por los benditos recortes, bien hubieran podido caer una 7ª y 8ª, o al menos remontar a las cuatro primeras a la "Cristóbal Colón" en equipos.

Lo malo es que, aparte lo dicho, ahora hay otras prioridades: los submarinos y la fuerza aeronaval, y si lo primero es problemático, no te digo lo segundo, aparte de caro.

Pero todo lo que se rumorea, a corto plazo, es una nueva serie de BAM, incluidos el oceanográfico y el de buceo.

Saludos.
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Pavia el Lun 20 Jun 2016 11:02

Pavía desde su base operacional de Ciaño

Con 8 f-100 hubieramos dado de baja sin duda a las Santa María... Y podríamos esperar tranquilos por las F-110 (en proyecto largo, pensando en cuatro buques y sin las restricciones iniciales... que parecen se están abandonando)

En cuanto al tema submarino (lo comentamos en otro lugar) es preocupante y el tema aeronaval es increiblemente eomplejo (y lo digo porque no se había hecho mal hasta hace unos 12-14 años en que todo se torció). Y no me refiero al problema creado por la salida de juego del Harrier frente a su carísimo relevo, más bien del tema de helos, que se han avejentado demasiado (más allá de lo prudente) y no hay presupuesto para una sustitución adecuada ni aparato a la vista (a mí el Nh-90 no me da buena vibración ni de transporte táctico, calculen de especialista ASW)

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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Barcelo el Lun 20 Jun 2016 12:32

Sí, lo de los helos es muy preocupante, especialmente porque el NH-90 ....

en fin, otro supuestamente maravilloso programa europeo, que nos está costando un riñón y con retrasos y limitaciones mil,

aparte de que no es un aparato "navalizado".

Y en cuanto al F-35, otro que tal, aunque las circunstancias sean otras, aparte de que no sé si será un lujo que no nos podamos permitir...

Pero nos vamos del tema...

Saludos
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Messerschmitt Bf el Lun 20 Jun 2016 17:22

Creo que nuestras F-100, al contrario de sus hermanas mayores australianas, carecen de un sistema de armamento de proximidad (léase CIWS) a la altura del resto de características que sí tienen.

No entiendo como no se instaló un Phalanx o sistema similar como sí hicieron otros buques. Me parece un error gravísimo y que pone en peligro a la nave en caso de conflicto.
"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".

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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Pavia el Lun 20 Jun 2016 18:58

PAvía desde su base operacional de Ciaño

En cierta ocasión ya participé en una "discusión así". Parto del principio que soy favorable a alguna defensa de punto, ya sea de cañón o ya sea sistema estilo el sea-ram.
Sin embargo hay que decir que para la defensa cercana las F-100 cuentan con un sistema antimisil en sus silos (no soy técnico seguro que alguno sabe el nombre del misil al que me refiero) además del arsenal de Estándar SM asociado al sistema AEGIS. (¿El sea sparrow envolved o así?... peste de parla inglesa que me supera)

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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Tirador el Mar 21 Jun 2016 14:53

¿Ya no montan el Meroka como defensa de punto?
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor SOLIFERRUM el Mar 21 Jun 2016 15:28

No, no lo montan. El Meroka ha resultado un diseño poco afortunado (siendo amable) y aunque en principio deben existir una buena cantidad de montajes listos para ser remozados e instalados (las Baleares llevaban 2 y el PdA 4, lo que da una cifra de 14) parce que la Armada no contempla su instalación.

El misil que menciona Pavia es el ESSM, el cual puede llevarse en paquetes cuádruples en cada una de las celdas del VLS (permitiendo llevar una carga de 36 SAM Standard y 36 ESSM, por ejemplo).

Como detalle curioso, los estadounidenses planearon prescindir de los 2 sistemas Phalanx a bordo de sus Arleigh Burke (a partir del DDG-85) al considerar mas efectivo el ESSM, aunque posteriormente reinstalaron 1 de los CIWS (supongo que, aunque es poco eficaz contra los modernos misiles antibuque rusos/chinos/orientales, es una buena arma antibote-suicida).

Saludos.
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Messerschmitt Bf el Vie 24 Jun 2016 20:59

Desconozco hasta qué punto los misiles son una buena opción en lo que respecta a la defensa de la nave a muy corta distancia.
"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".

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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor SOLIFERRUM el Sab 25 Jun 2016 17:47

Depende del tipo de misil y del tipo de amenaza pero en general se puede decir que un misil ofrece más alcance, por lo que se puede batir la amenaza a mayor distancia, y mayor capacidad de destrucción, al contener más explosivo en la cabeza de combate.

Saludos.
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Barcelo el Sab 25 Jun 2016 20:40

Y hay otra cuestión sobre los sistemas de defensa de punto con ametralladoras-cañón: si hacen detonar al misil enemigo muy cerca (caso de que lo consigan, que no es nada seguro) la onda expansiva por sí sola provocará grandes daños en los sistemas electrónicos del buque, dejándolo de hecho inutilizado.

Por supuesto menos malo es eso que el que el misil impacte directamente, pero es que tras ese primer misil pueden venir otros, que rematen la faena. Creo que por eso se pone ahora mucha menos confianza en ellos.

Y, por supuesto, antes que la defensa por medios "artilleros" (misil o cañón automático) cobran mucha más importancia las contramedidas electrónicas, los chaff o señuelos y desde luego, la "invisibilidad".

Por ahí van las cosas actualmente.
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor SOLIFERRUM el Sab 25 Jun 2016 21:40

Las contramedidas pueden ser contraproducentes, en Malvinas el Exocet que incendió al Atlantic Conveyor fue desviado por las contramedidas de los escoltas, cosa que no hubiera sucedido si el misil es destruido.

Saludos.
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Barcelo el Sab 25 Jun 2016 23:13

No me atrevería a decir tanto, porque esa información no creo que se haya divulgado en todos sus pormenores.

Mucho me temo que el misil se orientó hacia el blanco radar más voluminoso. Y ese era, con mucho, el Atlantic Conveyor.

En cualquier caso estamos hablando de unos hechos de hace unos 34 años, y desde entonces toda esa tecnología ha cambiado mucho.
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor SOLIFERRUM el Dom 26 Jun 2016 17:39

En el momento del ataque estaba navegando junto al HMS Hermes y la mala suerte quiso que el Atlantic Conveyor ocupase la posición fijada antes del lanzamiento que ocupaba el anterior (los argentinos sabían perfectamente a lo que estaban apuntando y no era un carguero).

Y es cierto que en 34 años todo ha avanzado, no sólo las contramedidas también las amenazas, pero en el fondo los CIWS de pequeño calibre son poco efectivos a la hora de hacer frente a esas nuevas amenazas. Algunos han pasado a artillería de calibre superior (como el OTO-Melara Super-Rapid) y otros están experimentando con tecnología casi de "La Guerra de las Galaxias" (tipo láseres de alta energía).

Saludos.
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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Tirador el Lun 27 Jun 2016 11:58

En algún sitio incluso leí que se experimentaba con pulsos electromagnéticos de haz estrecho para "freir" los sistemas electrónicos y destruir los sistemas de guía del misil. No sé si esto será posible, mis conocimientos de física no dan para tanto.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

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Re: Fragata F-105, Cristóbal Colón

Notapor Barcelo el Sab 30 Jul 2016 16:34

Canadá se interesa por el modelo de la F-105 para sus nuevas fragatas.

Visto el ejemplo de Australia, era de esperar...y en ambos casos excolonias británicas.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/fe ... 7C1992.htm
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