Conociendo al Hood

Barcos, submarinos y demás ingenios marítimos.

Moderadores: Lauterbach, Mod.Aux.4


Re: Conociendo al Hood

Notapor Lutzow el Lun 15 Oct 2018 16:33

Magnífico Minoru... :dpm: Solo una cosa, tengo entendido que la eslora de los Queen Elizabeth era de 196 m, no los 183 que señalas, no sé si estoy confundido: viewtopic.php?f=101&t=4618&start=180

El blindaje del HMS Hood resultaba ciertamente deficiente en 1941, pero en el momento de resultar comisionados estaba entre lo mejor de su tiempo, tengamos en cuenta que sus antecesores (HMS Tiger o la clase Lion) tenían un cintura acorazada con un espesor máximo de 229 mm que disminuía progresivamente a 152 mm en la cintura media y 127 en la cintura alta...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 42293
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

google adsense
Google
 

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Lun 15 Oct 2018 17:03

Gracias Carlos ya está corregido me he liado al poner los pies y en vez de poner 643 puse 600 :dpm:
En cuanto al Hood no se vayan todavía aún hay más que diria Bugs Bunny :-b :lol: :dpm: falta muuucho por comentar y poner :dpm:
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor BreoganN el Vie 19 Oct 2018 2:49

minoru genda escribió:[size=150]

.
El Hood nunca debió de ir a enfrentarse a su verdugo [b]Bismarck
con solo su presencia y control ya debía haber sido suficiente. Por otra parte creo que la comparación ente uno y otro no ofrece dudas sobre lo que podía ocurrir y luego se demostró, el Hood necesitaba una remodelación cuyo principal objetivo debía ser mejorar su protección horizontal y enviarlo a enfrentarse al Bismarck no fue acertado.


Creía haber leído por aquí que el hundimiento del Hood fue gracias en gran parte a un tiro muy afortunado que a defecto del blindaje...
BreoganN
Private
Private
Registrado: Dom 22 Jul 2018 23:29
Mensajes: 22
A_España_Galicia (ey)

Re: Conociendo al Hood

Notapor Lutzow el Vie 19 Oct 2018 11:47

Existen muchas teorías sobre el impacto que destruyó al HMS Hood, la más probable es un proyectil que penetró la cintura alta de 178 mm de espesor y estalló en el polvorín de popa de 101 mm y por simpatía el adyacente de 381 mm, por lo tanto más que un disparo afortunado estamos hablando de una debilidad del blindaje...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 42293
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Vie 19 Oct 2018 15:08

BreoganN escribió:
minoru genda escribió:[size=150]

.
El Hood nunca debió de ir a enfrentarse a su verdugo [b]Bismarck
con solo su presencia y control ya debía haber sido suficiente. Por otra parte creo que la comparación ente uno y otro no ofrece dudas sobre lo que podía ocurrir y luego se demostró, el Hood necesitaba una remodelación cuyo principal objetivo debía ser mejorar su protección horizontal y enviarlo a enfrentarse al Bismarck no fue acertado.


Creía haber leído por aquí que el hundimiento del Hood fue gracias en gran parte a un tiro muy afortunado que a defecto del blindaje ........

Bueno pues si tenemos en cuenta que hay bastantes libros y web de internet que critican seriamente el blindaje del Hood ...
Yo no necesito que nadie me de la razón en cuanto al defectuoso blindaje del Hood, trabajé con muchos tipos de aceros y se lo duros que pueden ser. Por ejemplo los aceros HT están por encima de los aceros al uso pero solo tienen como propiedad una resistencia mas alta a la tensión quiere decir que son más elásticos que soportan mejor altas tensiones, con todo no es lo mismo que los aceros endurecidos o cementados. Las cubiertas del Hood no estaban cementadas y por tanto eran susceptibles de ser perforadas, solo hay que imaginarse un proyectil de 800 kilos de peso viajando con una velocidad inicial de 820 metros por segundo, 2952 kms por hora que por el rozamiento disminuye su velocidad hasta que posiblemente impacte como mínimo a la mitad tras sucesivos impactos bien en costados y cubiertas como solo en cubiertas, creo que impactó en la cubierta blindada a más velocidad. La energía cinética resultante es enorme, y un blindaje de ese espesor (50mm.) en dos chapas aunque previamente haya sida amortiguada esa energía ...... Se habla de eso que dice Carlos (Lützow) que el proyectil traspasó la cintura alta (permíteme que te corrija Carlos la cintura alta era de 127 mm.) personalmente creo que el impacto fue en la cubierta superior porqué ese blindaje vertical del costado de 127 mm. posiblemente hubiera amortiguado el proyectil de modo que no fuera capaz a colarse por la cubierta blindada, de haber sido lo que comentas entonces ya deberíamos hablar de un blindaje nefasto, de papel.
Como quiera que sea el Hood tenía un blindaje inadecuado, defectuoso, nefasto e insisto nunca debería haberse enfrentado al Bismarck la orden de hacerlo yo la consideraría negligencia criminal pero claro calificar de ese modo una acción de guerra ......
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor Lutzow el Vie 19 Oct 2018 16:17

Cierto Minoru, quería decir la cintura media... He leído estudios donde por la distancia a la que fue disparado el proyectil que acabó con el HMS Hood (unos 15.500 metros) y la velocidad inicial que apuntas, de caer sobre la cubierta lo hubiese hecho con un ángulo de solo 14 grados, que haría imposible atravesar la cubierta blindada y alcanzar el pañol de 101 mm. Sin embargo el ángulo contra la cintura acorazada sería mucho mayor, y por lo tanto también más elevadas las opciones de atravesarla... Según Navweaps la capacidad de penetración de un proyectil de 38 cm disparado por los SK C/34 que portaba el Bismarck era de 420 mm a 18.000 metros (impacto a 90 grados, claro), por lo tanto no es de extrañar que perforase los 178 mm de la cintura media a menos de 16.000...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 42293
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Dom 04 Nov 2018 18:04

Bueno tras varios días de trabajo inmenso vamos con otra entrega ya relacionada con:
Maquinaria:
Calderas:
El vapor para las turbinas y la considerable cantidad de máquinas auxiliares era generado por 24 calderas Yarrow de tubos de agua pequeños, cada una con una superficie de calentamiento de 7290 pies cuadrados (667 metros cuadrados) y una presión de trabajo de 235 libras por pulgada cuadrada (17,16 Kilos por centímetro cuadrado) (vea el dibujo C2-C3). Las dos características principales de la caldera Yarrow eran: su gran horno y sus tubos de agua rectos; Este último, a diferencia de los tubos curvos instalados en otros tipos de calderas de tubos de agua, facilitaba la limpieza. Las calderas requerían una limpieza tras, aproximadamente, 500 horas de vaporización, pero se requería una extracción más frecuente del hollín (que se recolectaba en la parte superior de los tambores de agua) y se instalaron puertas de hollín en la carcasa para permitir que se hiciera cuando la caldera estaba en funcionamiento. Se instalaron seis bombas de alimentación Weir, en cada sala de calderas, para suministrar agua a las calderas , cuatro como bombas principales y dos como auxiliares para permitir su reparación o mantenimiento. Estas tomaban agua, a través de un calentador de agua de alimentación, desde los cuatro tanques de alimentación principales de 30 toneladas situados en la sala de máquinas y también se utilizaron para rellenar los tanques principales de alimentación de reserva de 109,8 toneladas situados debajo de cada sala de calderas.
Cada caldera tenía ocho pulverizadores de combustible fuel, suministrados por las cuatro bombas de combustible fuel en cada sala de calderas. El combustible fuel se extrajo solo de los tanques adyacentes a cada sala de calderas, en los laterales y doble fondo, el combustible se transfirió a estos desde los tanques situados hacia adelante y hacia atrás cuando fue necesario cargarlos o rellenarlos. Dos de las bombas de combustible de aceite en la sala de calderas “A” tenían una capacidad doble (es decir, 24 toneladas), por lo que podrían utilizarse para transferir aceite desde los tanques delanteros. Los tanques posteriores fueron servidos por cuatro bombas de combustible, situadas, una en la sala de máquinas delantera, otra en la sala de máquinas media y dos en la sala de máquinas posterior. Había instalados seis calentadores de combustible fuel (uno para cada caldera) en cada sala de calderas para precalentar el combustible antes de que llegara a los pulverizadores.
El vapor de las calderas se transfería a las turbinas a través de tuberías con diámetro de 19" (483 mm.) a lo largo de cada lado de las salas de calderas y se conectó, a través de válvulas de cierre, a una tubería única en la sala de máquinas delantera desde la cual se conectaron dos tuberías adicionales de 19" (483 mm.) a las salas de máquinas media y trasera.
Imagen de una caldera Yarrow (solo media caldera)

Imagen

En la imagen vemos el hogar done se quema el fuel para producir vapor recubierto de ladrillos refractarios (15) sujetos por pernos a las paredes metálicas de la caldera (ver (12) y (13)).
El agua se calienta en el colector de agua (10) que sube por los tubos hacia el colector de vapor (2) a través de los cuales pasan los gases de combustión hacia la chimenea por la salida de humos (4) el vapor sale hacia las líneas de vapor por el tubo de vapor (3)
En caso de que el nivel de agua baje (cosa que podría ser peligrosa) se repondría agua a través de un tubo de llenado tubo auxiliar de alimentación de agua (16)
(para saber el funcionamiento y otras cosas consultar el tema de las calderas navales que está en proceso).
A continuación tenemos el esquema del circuito de combustible en la sala de calderas.
Imagen
El combustible ya precalentado sale del tanque de combustible (25) por medio de la válvula de cierre (4) y va por un primer [/b]filtro de aspiración[/b] que filtra las impurezas mayores hacia la bomba de combustible (5). la válvula de seguridad (6) se abre si en el circuito primario aumenta la presión y hace las veces de by-pass de la bomba de combustible, a través de la botella de aire a presión (7) el combustible pasa por los filtros frios (9) hacia el calentador de combustible (10)este clentador toma temperatura por medio de un serpentín interno que es alimentado por la línea de vapor para el calentador (11) vapor que sale por la salida de vapor (12), una vez que el combustible sale del calentador pasa por los filtros calientes (13) y de ahí a través de una válvula controlada por un mando a distancia (14) entra en un colector de distribución(15) desde donde es distribuido hacia las calderas de la sala y por el tubo al difusor de caldera (17) para que queme el combustible en el hogar que pasa antes por el pulverizador de fuel de caldera (18) en cada caldera, las puertas de aire ajustables (19) regulan el flujo de aire necesario hacia la caja de aire estanca (20) para que dicho aire actúe como comburente y ayude al tiro de la caldera.
Seguro que lo preguntáis,
¿Porque dos filtros uno frío y otro caliente? Al filtro frío llega en realidad combustible “templado” antes de pasar por el calentador de combustible(10) mientras que al que está después del calentador llega el combustible ya caliente.
El fuel es un combustible muy denso que precisa tener una temperatura relativamente caliente según la zona del circuito donde se encuentre, sobre todo al final debe ser alta y el combustible bien filtrado para evitar que las impurezas causen problemas en los difusores de las calderas y que las bombas sufran fatigas por culpa de esa alta densidad de combustible.
Otro dibujo sobre el almacenamiento del fuel
En el siguiente dibujo vemos donde se almacenaba el fuel cerca de las salas de calderas, había más tanques almacén en otras partes del buque y desde ellos se trasegaba dicho combustible a tanques cercanos o tanques de servicio diario cerca o junto a las calderas. En este caso tratamos los tanque junto a las salas de calderas y los servicios de los que disponen.

Imagen
El combustible y cuando se hace consumo (hacer consumo en la jerga naval significa cargar combustible en los tanques) entra en los tanques a través de la conexión de llenado portatil (6) y pasa por la válvula de cierre (7) el filtro (10) la línea de llenado de tanques (13) y el embudo (18) (ver flechas rojas) llenando dichos tanques.
Cuando se necesita combustible se aspira por las aspiraciones (19) tras haber sido calentado por el serpentín de vapor de la línea de tubos de calefacción de tanque con vapor (17)
La instalación consta además de otros servicios que citamos líneas de tubos de ventilación de tanques (9) que acaban en cubierta en la ventilación de tanques tipo cayado (5)
Líneas de sonda para control de nivel (14) la sonda para este caso se hacía con una varilla de longitud aproximada de 1 metro atada al extremo de un cabo largo o cinta graduada con peso y
Línea contra-incendios (12) que se activaba con una válvula en caso de que se ocasionara algún incendio en los tanques
En otro momento hablaremos de los circuitos de agua de calderas
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor Lutzow el Dom 04 Nov 2018 19:43

Pedazo de post minoru, no vale con leerlo, hay que estudiarlo... gc80gc Menos mal que te explicas perfectamente y esos magníficos gráficos ayudan a entenderlo... :dpm:

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 42293
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Lun 05 Nov 2018 16:03

Bueno como prometí hoy hablamos de los condensadores del Hood, para condensadores en general posiblemente hable en otro apartado porque ni todos ni sus circuitos asociados eran iguales :dpm:

Condensadores:
Cada turbina iba provista de un condensador Weir Uniflex el cual va acoplado con tornillos a la parte inferior de la turbina de baja presión el Condensador pesa, cuando está lleno, 70 toneladas. Tenían una superficie de enfriamiento de 24,400 pies cuadrados (aproximadamente 2267 metros cuadrados) provistos de 12,144 tubos y fueron diseñados para proporcionar un vacío de 28 pulgadas (711 mm.) Con una temperatura del mar de 55ºF (30,55ºC) y una presión barométrica de 30 pulgadas ( 762 mm.). El vacío aumentaba la eficiencia de las turbinas al aumentar la diferencia de presión entre la entrada y la salida y, como esto se vio afectado directamente por la temperatura del agua de refrigeración, la maquinaria era más eficiente cuando la temperatura del mar era baja y menos eficiente cuando dicha temperatura era alta. El agua se hacía circular a través de las tuberías de refrigeración de 31,5 pulgadas (unos 800 mm.) Por medio de dos bombas centrífugas accionadas por máquinas alternativas de vapor. El vapor de condensado y el aire extraído en la turbina eran bombeados hacia afuera por bombas de aire Weir dobles que descargaban a través de un filtro de agua de alimentación (o extractor de grasa) en los tanques principales de agua de alimentación en la sala de máquinas. Cada uno de estos tanques tenía su propio agua de alimentación en la sala de máquinas que podía transferir agua hacia o desde los tanques de alimentación de reserva o en el caso de que se acumulara demasiada agua en tanques de alimentación por rebosamiento, uno de los cuales estaba instalado en el doble fondo inferior debajo de cada sala de máquinas.
El esquema siguiente explica cual y como era el sistema de circulación y alimentación de agua de calderas en el HMH Hood

Imagen

Explicamos aquí el funcionamiento.
Una aclaración previa o inciso, en todas las máquinas de vapor, sean turbinas o máquinas alternativas de más de un cilindro, este sale hacia el condensador desde la máquina de baja presión porque una vez utilizado y ya reducida su presión rara vez sirve para alimentar a otra u otras máquinas.
El vapor entraba directamente por Exhaustación de vapor y aire a popa y desde la turbina de baja presión(1) y pasa a través del haz de tubos tubos de circulación de agua del condensador por dentro de los cuales circula el agua de mar de refrigeración procedente de la entrada principal de agua de mar(dos por condensador)[/b] que es bombeada por la bomba de circulación centrífuga (3)y llega al condensador por circulación de agua de mar hacia el condensador éste circuito esta coloreado en azul oscuro.
Tras atravesar dicho haz de tubos el agua de alimentación circula por la Aspiración de aire (7) que es una mezcla de aire, vapor,agua y grasas estas procedentes de los engrases de la turbina
El aire seco circula por el tubo de aspiración aire seco (8) y entra en la bomba de aire seco(10)
Por su parte el aire húmedo circula por el tubo de aspiración de aire húmedo(9) y entra en la bomba de aire húmedo (11).
Esto es así porque lógicamente el agua y residuos líquidos pesa más y va a la línea más baja al tiempo que evita sobrecargas de circulación. Desde las bombas, los líquidos circulan por la descarga de agua desde la bomba de aire (15) que tiene intercalado el filtro de grasa (14) donde se queda la grasa que hay en el agua de calderas, el agua se almacena en el tanque de agua de alimentación (16) de allí sale hacia el calentador de agua de alimentación (18) luego y a través del tubo de aspiración de agua calentada (21) hacia la bomba de alimentación de calderas[/b] y por medio de la bomba principal de alimentación (17) y la línea descarga al regulador de agua de alimentación de calderas (22) es enviada a la caldera si ésta lo necesita
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor pepero el Lun 05 Nov 2018 20:50

minoru ¿verdad que el trasiego de combustible entre distintos depósitos se hacia por gravedad? Veo muchos filtros y estos debian de ser diferentes, pues no es lo mismo filtrar durante la carga (combustible frio?), que al salir precalentado del deposito cercano a las calderas y el filtro final justo antes del quemador ( que el combustible ya estaba muy caliente). Me imagino que el combustible debía ir cargado con mulltiples impurezas. Y seguro que existían varias lineas de combustible por si algún filtro se obstruía en plena travesía.

La linea anti-incendios que hacia, inyectaba agua en los depósitos y esta al ser mas densa que el combustible que hacia bajaba por gravedad y como se apagaba el fuego ? O que se hacia se llenaba completamente de agua los depósitos y de esta manera se cortaba el incendio? Perdón si me adelanto a la cronología de la historia.

Esto se va complicando mucho ...

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1401.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 15 Oct 2006 13:33
Mensajes: 15739
Ubicación: Mallorca
Medallas: 12
A_España (es)

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Mar 06 Nov 2018 14:04

pepero escribió:minoru ¿verdad que el trasiego de combustible entre distintos depósitos se hacia por gravedad? Veo muchos filtros y estos debian de ser diferentes, pues no es lo mismo filtrar durante la carga (combustible frio?), que al salir precalentado del deposito cercano a las calderas y el filtro final justo antes del quemador ( que el combustible ya estaba muy caliente). Me imagino que el combustible debía ir cargado con mulltiples impurezas. Y seguro que existían varias lineas de combustible por si algún filtro se obstruía en plena travesía.


Para ciertos casos como por ejemplo para carga de combustible o para los los sumergibles tipo VII o IX y referido solo a los tanques de gravedad, situados encima y entre los dos motores diesel, el combustible diesel iba a los motores por gravedad. Para el caso del Hood el trasiego entre tanques iba por bombeo pero la carga desde otro buque iba por gravedad, aunque se bombeaba desde los tanques del buque nodriza, observa la marca (7) en el plano sobre el Sistema de almacenamiento de combustible.
En cuanto a las impurezas del combustible ... siempre hay impurezas por muy limpios que estén los tanques y tuberías y por tanto hay que filtrar por etapas con filtros cada vez más tupidos. Una cosa que se debe tener presente es que cuando se hace consumo de fuel oil(os recuerdo que el el argot naval hacer consumo es cargar combustible) el combustible de la nave nodriza sale precalentado, el fuel puede llegar a solidificarse con temperaturas demasiado bajas es un combustible muy denso que, para ser bombeado, debe ser precalentado para que las bombas de carga no estén sometidas a grandes esfuerzos.
Si te fijas en el plano Circuitos de combustible puedes ver que los filtros son dobles de modo tal que uno de ellos puede dejarse fuera de servicio mientras se limpia alimentando el circuito de combustible por medio el otro. También se pueden colocar circuitos alternativos llamados By-pass en puntos determinados es el caso de las marcas (10) y (11) del Sistema de almacenamiento de combustible. He trabajado en salas de calderas y puedo afirmar que el fuel derramado en las sentinas es muy espeso y que incluso en reparaciones los conductos y bombas de fuel éste salía más denso incluso que la pasta de dientes de uso cotidiano.
No sé si me he explicado bien pero si hay algo que no esté claro me comentas y ya preparo algún esquema sobre como se bombea fuel durante el consumo

pepero escribió:La linea anti-incendios que hacia, inyectaba agua en los depósitos y esta al ser mas densa que el combustible que hacia bajaba por gravedad y como se apagaba el fuego ? O que se hacia se llenaba completamente de agua los depósitos y de esta manera se cortaba el incendio? Perdón si me adelanto a la cronología de la historia.

Esto se va complicando mucho ...

Saludos.

No Pepe no se complica aunque parece complejo es sencillo
(Creo que ya lo he explicado en otro apartado tengo dudas así que por si acaso voy a ¿repetirlo?

Todo incendio se sustenta en tres medios que lo alimentan que llamaremos triángulo de fuego romper dicho triángulo permite sofocar el incendio esos medios que alimentan un incendio son:
Combustible.- Si se inicia un incendio y es posible cortar la alimentación de combustible se conseguirá extinguir el mismo.
(Si se pone a arder el combustible que sale por una tubería y cerramos la válvula cortamos el paso del mismo y apagamos el fuego
Oxígeno.- Otro medio de conseguir apagar un incendio es suprimir el oxígeno que lo alimenta. (Si se incendia una sartén tapamos con un plato y eliminamos el oxígeno apagando las llamas)
Calor.- Si enfriamos el fuego y el entorno del incendio podemos conseguir el objetivo de apagar el fuego. (Cuando agitamos una cerilla encendida estamos enfriando la cerilla)
Los casos citados entre paréntesis son ejemplos de la mecánica de extinción y para entender mejor como se combate al fuego, pero en ocasiones apagar un incendio no resulta tan sencillo, bien porque en breves instantes adquiere proporciones gigantescas o bien porque en el incendio intervienen agentes o materiales de diferente tipo, que no admiten ciertas medidas de extinción.
Para el caso de un incendio en un tanque de fuel solo se puede actuar sobre dos de esas "ramas que son :
1) Enfriar el tanque, esto se consigue introduciendo agua en al mismo tal y como vemos en el plano
2) Cortar el oxígeno, esto también se consigue cerrando las ventilaciones y toda tubería que tenga conexiones desde el tanque al exterior como son las líneas de alimentación de combustible.
Bueno como para el apartado anterior si hay alguna duda me comentáis no hay inconveniente en explicarlo con gráficos que aunque llevan su tiempo puedo preparar :dpm: lo mismo lo escrito no está claro :dpm:
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor pepero el Mié 07 Nov 2018 19:37

Te explicas muy bien.

Para el caso de un incendio en un tanque de fuel solo se puede actuar sobre dos de esas "ramas que son :
1) Enfriar el tanque, esto se consigue introduciendo agua en al mismo tal y como vemos en el plano
2) Cortar el oxígeno, esto también se consigue cerrando las ventilaciones y toda tubería que tenga conexiones desde el tanque al exterior como son las líneas de alimentación de combustible.


Me imagino que también algo ayudara, no mucho, cerrando la linea de calefacción de los tanques por vapor (número 17).

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1401.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 15 Oct 2006 13:33
Mensajes: 15739
Ubicación: Mallorca
Medallas: 12
A_España (es)

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Jue 08 Nov 2018 13:54

pepero escribió:Te explicas muy bien.

Para el caso de un incendio en un tanque de fuel solo se puede actuar sobre dos de esas "ramas que son :
1) Enfriar el tanque, esto se consigue introduciendo agua en al mismo tal y como vemos en el plano
2) Cortar el oxígeno, esto también se consigue cerrando las ventilaciones y toda tubería que tenga conexiones desde el tanque al exterior como son las líneas de alimentación de combustible.


Me imagino que también algo ayudara, no mucho, cerrando la linea de calefacción de los tanques por vapor (número 17).

Saludos.

Pues sí, porque como ya dije uno de los modos de sofocar un incendio es enfriar el lugar (en este caso el tanque) en el que se produce. Se me había pasado el detalle gracias por decirlo :dpm:
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Vie 09 Nov 2018 17:52

Hoy nos metemos con las turbinas y la instalación de las mismas :dpm:

Turbinas:
Para la propulsión del HMS Hood se instalaron cuatro turbinas, dos para los ejes laterales en la sala de máquinas delantera, uno para el eje interior de babor en la sala de máquinas central y otro para el eje interior de estribor en la sala posterior.
Su diseño se originó en la turbina Curtis de los EE. UU. Modificada por la licencia de Jhon Brown en el Reino Unido, para convertirse en la turbina Brown Curtis. Se diferenciaba de la turbina Parsons en que se utilizaba más ampliamente en el servicio británico, por ser una turbina de impulso en lugar de una turbina de reacción, aunque sí utilizó etapas de reacción, conocidas como ruedas de velocidad compuesta (curiosamente, la turbina Parsons utilizó una etapa de impulso inicial). Cada conjunto consistía en una turbina de alta presión (HP) y una turbina de LP (baja presión) que impulsa el eje del propulsor a través de un engranaje de reducción simple. Además, cada carcasa de la turbina LP contenía una turbina inversa en el extremo delantero, mientras que los dos juegos de turbinas en la sala de máquinas delantera también tenían una turbina de crucero (para economía a bajas potencias) pegada al extremo delantero de la turbina HP. El vapor podría ser admitido, por medio de válvulas en las plataformas de control de las salas de máquinas, ya sea para el funcionamiento normal de la turbina HP, la turbina de crucero o la turbina de popa. La turbina de crucero descargaba el vapor en la turbina de HP, la HP lo hacía en la LP y de allí iba al condensador, mientras que la turbina de marcha atrás descargaba el vapor directamente en el condensador. La cantidad de vapor suministrado también podría ser controlada por las válvulas de control de la boquilla en las turbinas mismas.
El HMS Hood fue la primera nave de la capital británica (excluyendo el tipo HMS Courageous) que se equipó con turbinas con engranajes, lo que proporcionó una eficiencia mucho mayor que la disposición de propulsión directo, porque las turbinas son más eficientes a alta velocidad mientras que las hélices son más eficientes a bajas velocidades. El engranaje reduce las 1500 rpm de la turbina HP y las 1100 rpm de la turbina LP a una velocidad del eje de 210 rpm con la máxima potencia designada.

Imagen
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor cornes el Vie 09 Nov 2018 19:14

¡Madre mia!, Qué interesante!, este tema y el de las calderas son lo mejor y más detallado, a la par que sencillo y bien explicado, que he leído sobre ello. Gracias.
cornes
Private
Private
Registrado: Vie 27 Jul 2018 11:50
Mensajes: 25
A_España (es)

Re: Conociendo al Hood

Notapor Domper el Vie 09 Nov 2018 20:42

Sobre tipos de blindajes.

Un detalle sobre aceros endurecidos. Sin tener los conocimientos de Minoru (enhorabuena por este hilo excepcional) en la época se empleaban dos tipos de acero como blindaje. Para blindaje vertical se usaba el endurecido cementado, con la intención de que los proyectiles se aplastaran. Pero para la horizontal se preferían otros más elásticos que favoreciesen so rebotes. Idealmente la cubierta horizontal sería alcanzada pro proyectiles con gran ángulo, y el empleo de acero endurecido podía ser contraproducente porque se podía fracturar tras el impacto. De hecho, se ha dicho que los graves daños sufridos por el Dunkerque en una torre fueron pro un proyectil del Hood que rebotó contra el techo. Este, hecho de acero endurecido, se fragmentó y los trozos mataron al personal presente y causaron graves daños. Posiblemente con otro acero la torre hubiese quedado fuera de servicio pero con daños menores y muchas menos bajas.

Otra cuestión, además, es la dificultad que supone la confección de las planchas de acero de blindaje. De hecho los norteamericanos no llegaron a emplearlas en sus Iowa (pro lo que sus hasta 500 mm de blindaje en las torres realmente no suponían tanta protección).

Saludos

P.D.: poner marcas de agua es muy sencillo con Photoshop. Paint apenas lo empleo, pero con Paint.net puede hacerse empleando capas. Basta con añadir una capa, poner ahí una firma con gris suave, y luego modificar el método de fusión para que sea «multiplicar».
Avatar de Usuario
Domper
Private First
Private First
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 13 Sep 2007 13:52
Mensajes: 57

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Dom 11 Nov 2018 16:04

Bueno hoy me siento generoso porque es mi cumpleaños y quiero haceros un pequeño regalo.
Así que para celebrarlo nada mejor que un dibujo detallado del sistema de trubinas del HMS Hood   :dpm:

Imagen

Bien ahora vamos con el funcionamiento de cada turbina y sus accesorios.

Propulsión a diferentes velocidades:
Se utilizan las cuatro turbinas aunque pueden ser utilizadas menos de cuatro si las circunstancias lo requieren, que pueden ser por averías en una o varias turbinas o porque solo se quieran utilizar menos de cuatro ejes

El vapor procedente de las calderas entra por la línea de tubos (4) entra en la turbina de Alta Presión (7) para salir por la línea de tubos (12) entrando en la turbina de Baja presión (8) desde donde, por la salida al condensador (10) descarga al propio condensador (11) y de allí se dirige al tanque de agua de calderas (ver condensadores)
Las turbinas de Alta y Baja presión disponen de acoplamientos flexibles (14) entre ellas y la caja de la reductora o caja de engranajes (18). Esto es así para evitar que por vibraciones o por la la rigidez de un eje entre ambas y por no disponer de acoplamientos flexibles pueda ser causa de averías graves

Turbinas de crucero.- que son dos una a cada costado situadas en la sala de máquinas de proa

Cuando se requiere velocidad de crucero, para economizar y navegar a una velocidad baja, se pone en funcionamiento la turbina de crucero (6), el vapor para esta turbina entra por la línea de tubos (1), sale por la línea de tubos (2), pasa por la válvula (3)entra en la turbina de Alta Presión (7) para salir por la línea de tubos (12) entrando en la turbina de Baja presión (8) desde donde, por la salida al condensador (10) descarga al propio condensador (11) y de allí se dirige al tanque de agua de calderas (ver condensadores)
Para éste caso las tubinas de Alta y baja presión hacen de conductos de vapor hacia el condensador
La turbina de crucero dispone de un sistema de embrague para desconectarla de la turbina de Alta Presión cuando la primera no se utiliza

Turbina de marcha atrás:
Cuando se desea dar marcha atrás lo primero que se hace, se cierran los circuitos de vapor (4) de todas las turbinas y se abren los circuitos (5) de la turbina de marcha atrás (9) que invierte el giro de los ejes y, lógicamente el buque navega marcha atrás.
Hale ahora disfrutailo :lol: :dpm:
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor pepero el Lun 12 Nov 2018 0:15

minoru genda escribió:Bueno hoy me siento generoso porque es mi cumpleaños y quiero haceros un pequeño regalo.
Así que para celebrarlo nada mejor que un dibujo detallado del sistema de trubinas del HMS Hood   :dpm:

Hale ahora disfrutailo :lol: :dpm:


¡Pues muchas gracias y felicidades minoru!
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1401.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 15 Oct 2006 13:33
Mensajes: 15739
Ubicación: Mallorca
Medallas: 12
A_España (es)

Re: Conociendo al Hood

Notapor Lutzow el Lun 12 Nov 2018 0:27

Feliz cumpleaños Minoru... gc96gc

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 42293
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Conociendo al Hood

Notapor Prinzregent el Lun 12 Nov 2018 17:14

No me fijé. Muchas felicidades. Excelente trabajo.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3001.Haber superado 200 post (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Prinzregent
Jun I
Jun I
Años miembro del Foro
Registrado: Mar 10 Abr 2018 12:28
Mensajes: 509
Medallas: 3
Ab_SEGGM_Japon_a (fe)

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Vie 16 Nov 2018 16:09

Ante todo gracias por el "cumpleya" ...los cumpli" ..... ahora a por el cumple del número "exótico" (exótico por no decir otra cosa y llamarlo de alguna manera :-b :lol: :dpm: )
Bueno hechos los cumplidos y agradecimientos seguimos con el Hood :dpm:

Sistema de lubricación forzado:
Cada grupo de turbinas tenía dos bombas para sistemas de lubricación forzados, dos refrigeradores de aceite (uno funcionando y otro de reserva parado) y una bomba de servicio de agua para la circulación de agua a través del refrigerador de aceite. Adicionalmente había una tercera bomba de lubricación forzada para suministrar aceite a los cojinetes de apoyo de los ejes de las hélices.
En el siguiente dibujo vemos el esquema de almacenamiento y circulación de aceite lubricante para las turbinas y chumacera de empuje
Imagen
Explicación del esquema.
El aceite llega desde los tanques de gravedad de aceite (1) y com es lógico por efecto de gravedad al tanque de drenaje (2) desde allí sale a las bombas de aceite de engrase (3) que la envía a los filtros (4) desde donde sale hacia los puntos de engrase por los tubos de alimentación de aceite (5) (tubos de líneas continuas) el aceite llega a los cojinetes de las turbinas de Alta y Baja Presión (9) y (10) y a las reductoras cuyos cojinetes son engrasados mientras el aceite inyectado por los pulverizadores (12) se encargan del engrasado de los engranajes en el esquema vemos cual es el circuito de engrase de la chumacera de empuje (7).
Una vez cumplida su misión el aceite vuelve hacia el tanque de drenaje (2)[b] por las tuberías de retorno [b](6) donde se inicia de nuevo el proceso.
El aceite de engrase es renovado cada un determinado tiempo al final del cual el degradamiento de dicho aceite lo hace inservible
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor Prinzregent el Vie 16 Nov 2018 17:09

¿Cada cuántos meses (o millas recorridas) debía el Hood pasar por el taller para el cambio de aceite? ¿O se podía llevar a cabo sin necesidad de inmovilizar el buque en un arsenal o astillero?
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3001.Haber superado 200 post (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Prinzregent
Jun I
Jun I
Años miembro del Foro
Registrado: Mar 10 Abr 2018 12:28
Mensajes: 509
Medallas: 3
Ab_SEGGM_Japon_a (fe)

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Vie 16 Nov 2018 18:31

No tengo datos ni sé con que frecuencia había que reabastecerse de aceite pero si puedo decirte como era el tema.
Había como puedes ver dos tanques de gravedad que contenían aceite y de los cuales se iba sacando según las necesidades puntuales, el relleno, una vez consumido el aceite limpio, se realizaba (supongo) cuando el buque entraba en dique para llevar a cabo las revisiones requeridas, bien por medio de buques nodriza, o bien con trasiego entre el buque receptor y otro tipo de buques, cuando se necesitaba con cierta urgencia.
En época más moderna recuerdo que por ejemplo se rellenaba la reductora y el circuito de aceite con bidones que contenían aceite de alta viscosidad, se pedían para ello un montón de bidones, no recuerdo cuantos y al final sobraban más de los que se habían echado, en realidad se calculaban cuantos litros de aceite se necesitaban para la reductora y para rellenar los tanques y esos eran los que se traían.
Debo aclarar que el aceite de reductora de aquellos buques que cito era de propiedades diferentes a las de los motores y /o máquinas, por ejemplo diferente viscosidad y temperatura de trabajo, por lo que la explicación debe ser tomada como referencia.
Resumiendo en alta mar solo desde un buque nodriza u otro buque lo mismo que para el combustible, como se hacía creo que quien más quien menos sabemos el procedimiento, mangueras de buque a buque y bombeo, en tierra suministrado por camiones, bidones o líneas de abastecimiento
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Lun 19 Nov 2018 15:07

Evaporadores
Los evaporadores eran usados para hervir el agua de mar con vapor de escape, el vapor resultante se condensa para producir agua de alimentación de reposición (el agua destilada era necesaria para que la caldera evitara la formación de incrustaciones). Se instalaron dos evaporadores, cada uno con una capacidad de 80 toneladas por día se instalaron tanto en la sala de máquinas central como en la la posterior.
En el dibujo vemos la instalación de dos evaporadores.
Imagen
Funcionamiento:
El agua de mar entra por la válvula (18) desde donde es bombeada por la bomba de circulación de doble efecto (12) y de allí va por una de las salidas a los evaporadores (1) y (2) a través de la línea de circulación de agua (13) el destilador (6) donde enfría el vapor, que va llegando al destilador por las líneas ( (5), transformándolo en agua destilada y desde donde sale a su vez el agua de mar hacia los evaporadores por la circulación de agua a evaporadores ( (14) a través del filtro (20, a la derecha)
El agua destilada sale mezclada con aire, todo ello del vapor condensado, por, agua destilada y aire (7) hacia el, cilindro (bomba) de agua de alimentación y aire (10) desde donde es bombeada por el tubo de, agua destilada hacia el tanque de alimentación de agua (8)
De la bomba de doble efecto sale otra línea que a través de un filtro (20, de la izquierda) llega a la línea de, agua diluida a descarga de salmuera (19). Esta salmuera que circula por la línea gris es la sal del agua evaporada no aprovechable mezclada con agua no evaporada y otros residuos menores que es bombeada por la bomba de salmuera (11) hacia una válvula de descarga al costado, válvula de descarga de salmuera por la borda (17)
El vapor procedente de las calderas llega por la línea (3) (línea roja) a ambos evaporadores donde se encuentra un serpentín de calefacción, hecho con tubos enrollados como si fueran muelles, y tras evaporar el agua sale por el, tubo de drenaje del serpentín (21) hacia el condensador.
Básicamente así es como funcionan estos evaporadores. Quedan las líneas vapor del primer al segundo evaporador para trabajo compuesto (4) que sirve para que ambos evaporadores trabajen o cedan vapor a la vez y con presión constante, pudiendo, si os fijáis en la instalación, hacer trabajar a uno o dos evaporadores independiente de cual sea la presión o temperatura en cada evaporador.
El agua de mar que entra en los evaporadores y no es evaporada sale por las descargas al mar sopladas (16)
Las incrustaciones en las calderas se originan por residuos calcáreos o de otro tipo que se pegan a las paredes de los colectores y tubos (algo parecido a la arteriosclerosis humana pero en versión caldera :-b :dpm: ) cuyo mayor peligro es que se agrieten mientras la caldera produce vapor y se encuentre a altas temperaturas ya que al enfriar las paredes de los colectores y tubos (la temperatura de las paredes suele ser superior a la del agua y vapor de la caldera) pueden producir la explosión de la caldera por un aumento rápido de la presión
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Mié 12 Dic 2018 16:20

Soy un tardón, vale lo reconozco pero en mi descargo debo decir que hay mucho que dibujar, estudiar, traducir, editar y maquetar y eso lleva mucho tiempo, además como la "editorial" :-b no plantea plazos de entrega a corto plazo .... yo a mi bola, paso de unas cosas a otras y voy dejando cosas preparadas para siguientes artículos, unas veces hago algo sobre calderas, otras sobre el Hood y otras sobre cualquier cosa que se me ocurra, el caso es ir aprendiendo sin "quemarse" con un solo trabajo, dedicar mucho tiempo, más que del que se debiera, a lo mismo, no es saludable y sobre todo si el trabajo no es obligatorio, imperativo ... etc. Bueno tras el rollo sobre la existencialidad del ser o no ser :-b :dpm: y demás filosofías vamos con ....

Maquinas sistema de gobierno del HMS HOOD

El HMS Hood disponía de un solo timón semi-compensado, situado a crujía (centro del buque)
Las posiciones principales de gobierno estaban instaladas en:
La torre de control, torre de conexión inferior y sala de máquinas de popa conectadas mediante tuberías de telemotores para controlar las válvulas de los dos servomotores de dirección de vapor de 3 cilindros. En la sala de máquinas posterior solo se usaba una máquina para mover el timón, la segunda máquina era usada como soporte para casos de mantenimiento y de avería de una de las máquinas.
El timón era demasiado pesado y ofrecía demasiada resistencia para ser operado a mano, por lo que el gobierno auxiliar era propiciado por un motor electro-hidráulico de velocidad variable William Janney. Este último tipo de motor también se empleaba para la maquinaria principal de elevación de botes, el cabrestante de popa y los cabrestantes de velocidad variable.
Planos del sistema de gobierno.

Imagen

En la imagen anterior vemos la instalación del sistema de gobierno entre el puente de mando y las dos máquinas servo Las dos marcas (21) corresponden con las ruedas de gobierno situadas en los puestos de gobierno de:
La torre de control (en el puente de mando) y la torre de conexión inferior.
Dentro de la columna de cada rueda de gobierno se encuentran los telemotores emisores desde los cuales y a través de los tubos de telemotor (22) (por los que circula aceite anticongelante especial o una mezcla de glicerina y agua) envían presión a un telemotor situado junto a las máquinas servo (19) que por medio del engranaje sinfín (18) (ver dibujo 2) hacen girar al eje (15).
La rueda de gobierno en cabina (20) se encuentra en la sala de máquinas de popa y cerca y frente a los servomotores.
En la siguiente imagen (dibujo 2) vemos algo más detallados los componentes principales de los servomotores.
La marca (1) es un engranaje sinfín que por acción de una de las dos máquinas (en este caso la de la derecha) gira por tiempo definido en uno u otro sentido que depende a su vez del tiempo que se mantenga accionado uno de los telemotores de cualquiera de las ruedas de gobierno (marcas (20)[b/] o[b] (21)) El giro del tornillo sinfín hace girar a su vez al engranaje, rueda de gobierno acoplada al tornillo sinfín (3) y ésta al eje del gobierno del timón (2). Cualquiera de las dos máquinas (7)puede realizar el trabajo para seleccionarlas se hace por medio de cualquiera de las dos palancas asociadas a la barra de conexión (4) por las barras de conexión de los embragues (5) y los embragues (6)

Imagen

Ahora a continuación vemos la instalación que va hacia popa la marca (17) son un grupo de cuatro engranajes que, transmiten el movimiento giratorio al eje de gobierno del timón (15) accionados por el eje anterior conectado directamente a cualquiera de los servomotores. Dichos engranajes no tienen más función que conectar los ejes entre sí y carecen de efecto amplificador o reductor, o sea se entrega el mismo giro que se recibe ese giro actúa sobre el bloque de, tornillos de gobierno (10) (ver dibujo 4) que a su vez actúan sobre la cruceta del timón (9) haciendo que el timón (1) gire.
En caso de que haya algún tipo de fallo o avería en el sistema, anteriormente descrito, el timón puede ser accionado por medio del telemotor de la rueda de gobierno en cabina (14) y a través del motor eléctrico (13) el embrague del gobierno auxiliar (12) y gobierno auxiliar (11)

Imagen

Para terminar vemos con más detalle el bloque que forman los tornillos de gobierno.
El giro del eje de gobierno (7) hace a su vez girar las roscas a derecha e izquierda acopladas al mismo que actúan sobre las tuercas fijadas a los brazos deslizantes (4) que a su vez desplazan en sentido opuesto a los brazos deslizantes de acero fundido (9) y que a su vez mueven ambos brazos de conexión (3) actuando sobre la cruceta del timón(2) y esta haciendo girar a una u otra banda al timón (1) hasta un máximo de 38ª

Imagen
Y ya sabéis si lo publicais o copiais desde este foro algo de lo que he publicado parcial o totalmente para otro asunto no olvidar las fuentes EGC y Jose A.R. Mediavilla :dpm:
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor Lutzow el Jue 13 Dic 2018 1:22

Magnífico hilo que sigo tomando apuntes y aún así no me entero ni de la mitad... :lol: Por contribuir en algo, un corte esquemático del HMS Hood.

Imagen

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 42293
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Jue 13 Dic 2018 13:53

Lutzow escribió:Magnífico hilo que sigo tomando apuntes y aún así no me entero ni de la mitad... :lol: Por contribuir en algo, un corte esquemático del HMS Hood.

Imagen

Saludos.

Buen corte esquemático, en cuanto a enterarte ya sabes si tienes alguna duda o necesitas que aclare algo por aquí estoy. Lo hago extensivo a cualquier miembro del foro que quiera explicaciones adicionales :dpm: No todos venimos enseñados de todo ni todos hemos nacido sabios. Con el tiempo podemos llegar a serlo estudiando mucho pero siempre nos quedará muchísimo camino para alcanzar la plena sabiduría, personalmente no tengo esperanzas de alcanzarla y al día de hoy me veo cada vez más ignorante :pre:
Por cierto, se que el tema gusta y creo que engancha a mucha gente eso es síntoma de que al menos una buena parte de lo hecho se ha entendido
Por cierto dos, este estudio sobre el HMS Hood puede servir para entender con estaban construídos los buques en el siglo pasado no solo los buques de guerra también los mercantes. La diferencia entre unos y otros es que en los buques de guerra todo se hacía a lo grande y muchas máquinas y aparatos se repetían con servicios dobles o más para el mismo cometido, por ejemplo un buque mercante tenía y aún tiene un mínimo de dos generadores eléctricos , un mínimo de dos bombas para achique, dos botellas y de aire con sus al menos dos compresores .... etc. en su momento veremos que los grandes buques de guerra tenían más del doble de algunos aparatos usados en servicios importantes, en este último trabajo hemos visto, por ejemplo, que el Hood tenía al menos cuatro puestos de gobierno con sus correspondientes telémotores y uno de ellos servia para gobernar con el servo de emergencia eléctrico, o sea que el Hood tenía al menos un sistema principal de gobierno y un sistema de emergencia para el mismo cometido :dpm:
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor pepero el Jue 13 Dic 2018 20:05

en su momento veremos que los grandes buques de guerra tenían más del doble de algunos aparatos usados en servicios importantes, en este último trabajo hemos visto, por ejemplo, que el Hood tenía al menos cuatro puestos de gobierno con sus correspondientes telémotores y uno de ellos servia para gobernar con el servo de emergencia eléctrico, o sea que el Hood tenía al menos un sistema principal de gobierno y un sistema de emergencia para el mismo cometido :dpm:


Cuatro posibles puestos de gobierno para controlar el timón son muchos y me imagino que desde el puesto principal donde estaba el timón nº1 tenia contacto con los otros 3 puestos inferiores. Ademas supongo que en algún otro punto del buque tenían contacto con los tres timones inferiores por si era alcanzado el timón n1 en torre de control, es decir si se destruía esta torre de control.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1401.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 15 Oct 2006 13:33
Mensajes: 15739
Ubicación: Mallorca
Medallas: 12
A_España (es)

Re: Conociendo al Hood

Notapor minoru genda el Vie 14 Dic 2018 13:48

Pepe, son cuatro puestos, tres controlan el timón principal y el cuarto situado en una cabina a popa controla solo el de emergencia actuando sobre el motor eléctrico de emergencia.
Si te fijas en los planos los tres que controlan el principal están conectados entre si por líneas de tubos que comunican los tele-motores transmisores con el telemotor receptor situado cerca de los servos. Los servos del timón puede ser controlados desde cualquiera de las tres cabinas que se ven en el primer dibujo.
El "servo" de emergencia movido por el motor eléctrico de emergencia se controla solo desde el timón que se encuentra en la cabina a popa. Ni que decir tiene que para usar el servo de emergencia la avería tiene que ser gorda salvo un caso, el de una rotura en los tubos cercanos al telemotor receptor y en el tramo situado después de la tercera rueda del timón. Si la avería se produce en la línea antes de la tercera rueda puede seguir siendo gobernada desde dicha rueda.
El Dibujo que vemos es sencillo, la instalación lleva accesorios, como por ejemplo válvulas, que permiten anular partes de la línea de tubos del telemotor.
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1458
Medallas: 4
A_España_Asturias (as)

Re: Conociendo al Hood

Notapor pepero el Vie 14 Dic 2018 19:35

Esta idea de tantos sistemas redundantes, ¿ fue consecuencia de la avería de HMS Warspite durante la batalla de Jutlandia cuando sobre las 18:17 este fue alcanzado en plena maniobra en el compartimiento del servo del timón cuando tenia metida toda la caña a estribor? El culpable fue el Kaiserin. El acorazado trazo un arco en torno al HMS Warrior que estaba en las ultimas y la linea alemana se cebo en él. ¿O todo el invento de todos estos sistemas de control del timón ya es anterior?

Saludos.

EDIT: aunque ahora leo que la wiki dice otra cosa...

Su timón se atascó tras evitar la colisión con el Valiant. Su capitán decidió mantener su curso con el efecto de navegar en círculos alrededor del HMS Warrior, en vez de parar y ordenar marcha atrás, una decisión que habría convertido al HMS Warspite en un fácil blanco como tiro al pato de feria.3​ Esta maniobra salvó al HMS Warrior, quien estaba en desventaja, de ser cañoneado por los alemanes, que giraron su atención de un crucero gravemente dañado a una presa mejor, un acorazado en dificultades.


https://es.wikipedia.org/wiki/HMS_Warspite_(03)#Batalla_de_Jutlandia
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1401.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 15 Oct 2006 13:33
Mensajes: 15739
Ubicación: Mallorca
Medallas: 12
A_España (es)

AnteriorSiguiente

Volver a Armamento / Tecnología Naval

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: olisipo y 57 invitados