Submarinos S-80

Barcos, submarinos y demás ingenios marítimos.

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pepero
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por pepero »

nomada_lenin escribió:vuelvo a refloyar este hilo con esta noticia
El Gobierno autoriza el aumento de gasto para construir el nuevo submarino S−80
http://www.entornointeligente.com/artic ... 0-31102014
a destacar esto del articulo
Industria financia mediante anticipos reembolsables sin intereses a Navantia el desarrollo de los submarinos S−80.
y me muerdo la lengua pouque me expulsan del foro :~i
nomada: si no incumples ninguna norma no te muerdas la lengua, esto es un foro de opinión de historia militar, dentro de un marco de las normas puedes opinar tranquilamente.

Aquí tienes el enlace de las normas:http://www.elgrancapitan.org/foro/faq.php?mode=rules

Saludos


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Re: Submarinos S-80

Mensaje por nomada_lenin »

pepero escribió:
nomada_lenin escribió:vuelvo a refloyar este hilo con esta noticia
El Gobierno autoriza el aumento de gasto para construir el nuevo submarino S−80
http://www.entornointeligente.com/artic ... 0-31102014
a destacar esto del articulo
Industria financia mediante anticipos reembolsables sin intereses a Navantia el desarrollo de los submarinos S−80.
y me muerdo la lengua pouque me expulsan del foro :~i
nomada: si no incumples ninguna norma no te muerdas la lengua, esto es un foro de opinión de historia militar, dentro de un marco de las normas puedes opinar tranquilamente.

Aquí tienes el enlace de las normas:http://www.elgrancapitan.org/foro/faq.php?mode=rules

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Vale. Alla va.
1-Me parece intolerable que se sigua dando dinero a un proyecto que es un pozo sin fondo. Si no hay un retraso mas (cruzemos los dedos) solo el primer S-80 habra costado casi tanto como en un principio se presupuestaron los 4. y eso suponiendo que sean operativos y no unos cascarones inutiles como les paso a los tipo D de las posguerra. y para muestra una noticia de hace un par de meses.
http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... or_232801/
2-Si España solo puede tener una flota submarina de solo una nave 2 o ninguna que asi sea. Ya se solucionara cuando vengan tiempos mejores. La necesidades y prioridades del pais deben ser pagar la deuda. no malgastar el dinero en submarinos.
3-Me parece intolerable que se le de un trato privilegiado a Navantia donde no solo se financia en unas condiciones que ninguno de nosotros puede adquirir (le conceden anticipos SIN INTERESES. id a pedid un prestamo a un banco y pedidlo sin intereses a ver que os dice el que os atiende) solo pòr que es una industria de defensa. ah y se me olvidaba. Nadie ha dimitido en ella por la tremenda cagada del error en el calculo original

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cañaytapa
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por cañaytapa »

Evidentemente, habrá que pedir cuenta a quien haya causado el desmadre presupuestario. La utilidad o inutilidad del S80 ya se verá cuando entre en servicio... A saber cuándo.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por FJavier »

nomada_lenin escribió: Vale. Alla va.
1-Me parece intolerable que se sigua dando dinero a un proyecto que es un pozo sin fondo. Si no hay un retraso mas (cruzemos los dedos) solo el primer S-80 habra costado casi tanto como en un principio se presupuestaron los 4. y eso suponiendo que sean operativos y no unos cascarones inutiles como les paso a los tipo D de las posguerra. y para muestra una noticia de hace un par de meses.
http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... or_232801/
nomada_lenin,estonces según tú, es preferible perder TODO el dinero invertido y cerrar el programa, pero sinceramente yo no le ceo ningún beneficio a tu propuesta, en el tema del petroleo en canarias (http://foro.elgrancapitan.org/viewtopic ... 2&start=30), expliqué cómo funcionan las inversiones de Defensa, me autocito aquí para no repetirme:
FJavier escribió:Muchos se quedan simplemente en los números y no vén lo que hay detrás de ellos, me explico: el gasto en Defensa es un gasto complejo, no es simplemente un pago por un producto y se acabó. Cuando se adquiere un nuevo cazabombardero, un nuevo buque, un helicóptero, un nuevo fusil, etc, sobre todo si interviene la industria nacional, es una inversión de futuro, se invierte en desarrollo industrial, se invierte en investigación y desarrollo, se invierte en nuevas tecnologías, etc, con el añadido de que la mayoría de las nuevas tecnología son de uso doble (militar-civil) o tienen aplicación en el ámbito civil. Si se le compran equipos a una empresa española, estás manteniendo unos puestos de trabajo y a la vez, parte de ese pago volverá al estado en forma de impuestos. Pero si la compra se realiza a una empresa estatal, está reduciendo pérdidas y ampliando las posibilidades de vender el producto en el extrajero, a la vez que mantienes los puestos de trabajo y reduces costes, porque todos esos puestos los tienes que mantener con carga de trabajo o sin ella.

Vamos que hay que olvidarse de los "titulares" sensacionalistas y analizar profundamente los números que se presentan.
nomada_lenin escribió: 2-Si España solo puede tener una flota submarina de solo una nave 2 o ninguna que asi sea. Ya se solucionara cuando vengan tiempos mejores. La necesidades y prioridades del pais deben ser pagar la deuda. no malgastar el dinero en submarinos.
Bueno, según he explicado en mi autocitado mensaje, una forma importante de salir de la crisis se consigue con las inversiones en la industria de Defensa, y en éste caso, además de una empresa casi exclusiva de Defensa tenemos otra que se dedica casi al completo al mercado civil, luego ya estamos fomentando el empleo y la I+D en una empresa civil, ésta ñultima faceta importantísima para poder seguir avanzando.
nomada_lenin escribió: 3-Me parece intolerable que se le de un trato privilegiado a Navantia donde no solo se financia en unas condiciones que ninguno de nosotros puede adquirir (le conceden anticipos SIN INTERESES. id a pedid un prestamo a un banco y pedidlo sin intereses a ver que os dice el que os atiende) solo pòr que es una industria de defensa. ah y se me olvidaba. Nadie ha dimitido en ella por la tremenda cagada del error en el calculo original
Te olvidas de que Navantia pertenece al Estado, luego concediendo un anticipo sin intereses, el Estado se lo está concediendo a sí mismo, no a una empresa particular; y recuerda que los sueldos de los empleados de Navantia también los paga el Estado, si se cierra el astillero y los envían a la calle, no sólo crearán más paro, sino que encima las indemnizaciones por despido serán otro lastre en nuestro intento de salir de la crisis.

Si encima conseguimos vender a otras Armadas estos submarinos, los beneficios serán considerables y estaremos en una posición privilegiada en la construcción de submarinos no nucleares.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Tirador »

Aparte de cagadas de ese tipo no son sólo exclusivas de Navantia, si has leido este hilo desde el principio habrás visto que en muchas armadas han pasado sucesos de este tipo. Diseñar un submarino, aún con experienciaa, es un proceso delicado.

Y es preferible dar ese dinero así, a darlo en subvenciones a parados... los de Navantia si elprograma se cancela.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

Lo esencial realmente es depurar las responsabilidades de quiénes hayan sido los culpables del fracaso del proyecto hasta el momento. Pero claro, eso no ocurrirá.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por SOLIFERRUM »

No ocurrirá porque resulta casi imposible saber en que punto el proyecto descarriló, ¿lo fue en el origen, al encargar el desarrollo de un submarino a una empresa sin experiencia en el tema?, ¿lo fue al desarrollarse con los, habituales por otro lado, cambios en el proyecto?. Ademas hay que tener en cuenta que cuanto mas tarde en desarrollarse un proyecto este acaba costando mas, aunque solo sea por la inflación acumulada.

Otro tema seria el de los sobrecostos, que no afectan solo a programas de Defensa si no también a Obras Publicas (algunas de necesidad mucho mas dudosa que 4 submarinos).

Saludos.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por cañaytapa »

Buena carga de la causa esté posiblemente en la elección como contratista a alguien que no había sido contratista principal en la construcción de submarinos. Tal vez hubiera sido más acertado completar la serie conjuntamente con DCN y pensar en una futura serie de factura completamente española.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por SOLIFERRUM »

Eso hubiera sido lo lógico, creo recordar que se comentaba que el plan original era construir una serie de submarinos Scorpene (que ya eran de co-fabricación Hispano-Francesa) para sustituir a los S-60 y posteriormente una serie mejorada, gracias a la experiencia ganada en la construcción de la 1ª serie, ya completamente nacional. El porque se cambio lo que era un plan sensato y prudente sigue siendo para mi un autentico misterio.

Saludos.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

SOLIFERRUM escribió:No ocurrirá porque resulta casi imposible saber en que punto el proyecto descarriló, ¿lo fue en el origen, al encargar el desarrollo de un submarino a una empresa sin experiencia en el tema?, ¿lo fue al desarrollarse con los, habituales por otro lado, cambios en el proyecto?. Ademas hay que tener en cuenta que cuanto mas tarde en desarrollarse un proyecto este acaba costando mas, aunque solo sea por la inflación acumulada.
SOLIFERRUM, pues no sé quién será el culpable pero alguien debería pagar el pato. No puede ser que se gaste un montón de dinero público y no se obtengan resultados. Una cosa es gastarse dinero público en submarinos (lo que apoyo) y otra bien distinta gastarse dinero público en trozos de metal que se hunden. Eso no lo paso.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por SOLIFERRUM »

¿Pero alguien paga el pato por los sobrecostos en los contratos públicos? no, solo si se han producido muertes por una mala gestión (a veces ni eso) y aparte ¿quien lo averigua?, en este país una investigación de este tipo (con su juicio sumarísimo paralelo en la prensa) seguro que daría como responsables a los militares (y no precisamente el AJEMA) por pedir submarinos nuevos.

Saludos.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por pepero »

SOLIFERRUM escribió:¿Pero alguien paga el pato por los sobrecostos en los contratos públicos? no, solo si se han producido muertes por una mala gestión (a veces ni eso) y aparte ¿quien lo averigua?, en este país una investigación de este tipo (con su juicio sumarísimo paralelo en la prensa) seguro que daría como responsables a los militares (y no precisamente el AJEMA) por pedir submarinos nuevos.

Saludos.
Nadie paga económicamente estos errores ni penalmente. Hablan de que se paga políticamente (perder las elecciones) y eso es un eufemismo.... y no hablo de submarinos, hablo de pabellones, palacios de congresos, autopistas, aeropuertos...

Saludos
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por FJavier »

Segoviano escribió:
SOLIFERRUM escribió:No ocurrirá porque resulta casi imposible saber en que punto el proyecto descarriló, ¿lo fue en el origen, al encargar el desarrollo de un submarino a una empresa sin experiencia en el tema?, ¿lo fue al desarrollarse con los, habituales por otro lado, cambios en el proyecto?. Ademas hay que tener en cuenta que cuanto mas tarde en desarrollarse un proyecto este acaba costando mas, aunque solo sea por la inflación acumulada.
SOLIFERRUM, pues no sé quién será el culpable pero alguien debería pagar el pato. No puede ser que se gaste un montón de dinero público y no se obtengan resultados. Una cosa es gastarse dinero público en submarinos (lo que apoyo) y otra bien distinta gastarse dinero público en trozos de metal que se hunden. Eso no lo paso.
Bueno, por muchas ciudades españolas se han gastado muchos millones de euros en obras de dudosa utilidad, algunos con un sobrecoste próximo al 100% de lo inicialmente presupuestado, o en macroedificios infrautilizados que cuestan una millonada mantener abiertos, o se realizan obras majestuosas planificadas en varias fases pero sin el dinero para terminar la primera de ellas, etc.

En la construcción de estos submarinos, el gasto merecerá la pena sólo con que los avances tcnológicos conseguidos lleguen a término satisfactoriamente. Si el sistema de propulsión AIP funciona correctamente, seríamos los competidores de los astilleros alemanes en la construcción de submarinos AIP, un arma que adquirirá una gran demanda en un futuro próximo. Y un punto a tener en consideración es que el sistema AIP puede tener una importante utilización en automoción con lo que las exectativas de negocio aumentan considerablemente.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por APV »

Lo de estos submarinos es esperpéntico; ahora resulta que les habían robado las baterías.

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=162
http://www.abc.es/local-aragon/20150414 ... 41832.html
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Submarinos S-80

Mensaje por SusoRail »

Este programa esta siendo todo un sinsentido.
Saludos
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por SOLIFERRUM »

Esto es, desde luego, lo que le faltaba al programa S-80. Parece que lo ha mirado un tuerto.

Saludos.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por cañaytapa »

¿Pero es que no se observan unas mínimas normas de seguridad sabiendo cómo está todo? :cry:
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por SOLIFERRUM »

Las medidas de seguridad seguro que serían razonables, pero las baterías no son "material sensible" como para tener una custodia como si se tratase del armamento o sistemas electrónicos. Por lo que he creído entender esas baterías no son fácilmente reciclables por lo que o bien los ladrones eran unos capullos con suerte o más bien iban a tiro hecho, quizás con ayuda desde la propia empresa, cosa que determinará la investigación :-|>- .

Por lo pronto los de siempre ya tienen material para unos cuantos chistes >-- .

Saludos.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por nomada_lenin »

esto es digno de
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

SOLIFERRUM escribió:Esto es, desde luego, lo que le faltaba al programa S-80. Parece que lo ha mirado un tuerto.

Saludos.
Para mí más bien que lo ha mirado un tonto, porque es la única explicación para todo lo que le pasa a este proyecto.... que alguien muy tonto está en el meollo del asunto...
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por apatrida »

Hoy en el nuevo programa del canal Discovery "Grandes fracasos de la ingenieria" sale este submarino español.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por virtusfidelitas »

Al ritmo que va, si sale algún día este submarino, ya estará desfasado.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por MENCEY »

Van a ser los D, serie II >-- :roll:
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Messerschmitt Bf »

apatrida escribió:Hoy en el nuevo programa del canal Discovery "Grandes fracasos de la ingenieria" sale este submarino español.
Vaya coña, y encima la dirección del programa seguro que es anglosajona... >-- >-- >--
"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".

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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Triton »

Yo tengo una pregunta. ¿ Los tendremos en servicio alguna vez? ¿Cuando si es que si? Porque este asunto se pasa ya de cachondeo

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por apatrida »

Messerschmitt Bf escribió:
apatrida escribió:Hoy en el nuevo programa del canal Discovery "Grandes fracasos de la ingenieria" sale este submarino español.
Vaya coña, y encima la dirección del programa seguro que es anglosajona... >-- >-- >--
Inglesa es la serie. Saludos.
http://www.elmundo.es/television/progra ... dio-2.html
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por virtusfidelitas »

Una noticia para la esperanza...a ver si el proyecto arranca ya de una vez.

Armada Española: el submarino S-80 supera la fase de diseño

http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/ ... 19326.asp/
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Barcelo »

Pues ojalá, nos va mucho en ello.

De todas maneras, uno echa de menos parecido espíritu crítico con otros proyectos paralelos,

como el del A-400, el NH 90 y demás. Por cierto, bastante menos innovadores en lo tecnológico.

Parece que seguimos con las tradiciones: hipercríticos con lo nuestro y sumamente comprensivos con lo ajeno.

¿ Que diríamos si un S-80 se hubiera hundido en pruebas ?

Y es el caso que un A-400 se ha estrellado, y con dolorosas pérdidas de vidas.

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Re: Submarinos S-80

Mensaje por cañaytapa »

Bueno. El reto sigue y los fallos se han detectado cuando aún tienen solución, si bien su daño han hecho. Aunque la lástima es que en estos casos no rueden cabezas. Más aún cuando ha habido varios fallos consecutivos de una u otra índole.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Barcelo »

Pues tienes tu parte de razón.
Pero insisto: ¿ cuanto se está retrasando el A-400 ? ¿ Cuantos fallos acumula ? ¿ Cuantos sobrecostes ? ¿ Cuando recibirá el EA el primer aparato ?
Uno se estrella y todavía se miran y remiran las causas..
Los franceses comprando Hércules para "tunearlos" porque la "maravilla de las maravillas" no cumple algunas de las prestaciones prometidas.
Nos comprometimos a comprar 27 y ahora nos "sobran" la mitad y a revenderlos como y a quien podamos...
¿ Han rodado cabezas ?
Y no digo ya solo en España, sino principalmente en Europa.
Ni que fuera un bombardeo estratégico de ultimísima generación o un supercaza furtivo y no sé cuantas cosas mas.
Pero de eso se comenta bien poco...
Claro que es un proyecto europeo, no español.
¿ Que diríamos de él si hubiera sido un proyecto nuestro ?
Y se podría hablar largo y tendido de muchos otros proyectos europeos, que en la mente de todos están...

Saludos.

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