Submarinos S-80

Barcos, submarinos y demás ingenios marítimos.

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Re: Submarinos S-80

Notapor Barcelo el Dom 17 Jul 2016 16:27

Parece deducirse algo ya sospechado: que la AIP era demasiado pesada y voluminosa para el casco proyectado en principio.

Claro que era un sistema en desarrollo y hubo exceso de confianza.

Pero ahora, al menos, se insiste en que no hay merma de las prestaciones, pese al aumento de volumen del casco.

En fin, que parece que la cosa se encarrila, a ver si es verdad, que sería un logro impresionante, pese a todos los errores y pese a todos los pesares.
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Re: Submarinos S-80

Notapor Barcelo el Sab 23 Jul 2016 15:25

Se hacen públicos las fechas de entrega. Muy tardíos a mi entender...

http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/ ... 20158.asp/
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Re: Submarinos S-80

Notapor Lutzow el Sab 23 Jul 2016 15:39

Cinco años de retraso es mucho tiempo, pero viendo los problemas que ha dado el proyecto, canto en los dientes si para el 2020 tenemos uno operativo...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Submarinos S-80

Notapor Pavia el Mié 10 Ago 2016 7:43

Pavía desde su base operacional de Ciaño

Por si os sirve de algo su lectura... A mí, francamente, poco, salvo para "confirmar" que el casco S-80 acaba en el soplete (al tiempo) aumentando el temor de quedarnos con 3 submarinos y gracias.

http://www.infodefensa.com/es/2016/08/08/opinion-situacion-actual-programa.php

Sin más se despide Pavía desde Asturias
Veni, vidi y no creo lo que vidi.

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Re: Submarinos S-80

Notapor APV el Mié 10 Ago 2016 9:44

Me da la impresión de muchas prisas: compran las baterías, la hélice,... cuando el submarino aún no estaba terminado. Hubiera sido mejor dejar muchas cosas para luego por si evolucionaba la tecnología.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Submarinos S-80

Notapor JMS el Vie 12 Ago 2016 17:21

El problema del sistema AIP parece ser que el prototipo a escala funcionó bien, pero al pasarlo a escala "real" las cosas se torcieron y ha acabado siendo mayor de lo esperado con lo que la distribución de pesos se fue al carajo. Los ingleses tuvieron un problema parecido con la clase Astute y también recabaron ayuda de la EB, que al fin y al cabo, llevan construyendo submarinos más de un siglo de manera ininterrumpida. El tamaño adicional mejorará la habitabilidad y probablemente la capacidad de armamento al coste de perder velocidad y maniobrabilidad.

Si esperas a que la tecnología madure nos quedamos sin submarinos y entonces hay que reconstruir todo desde cero.
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Re: Submarinos S-80

Notapor Segoviano el Dom 14 Ago 2016 14:32

Pero bueno,............... ¿Los terminan de una vez o no? :) :) :)
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: Submarinos S-80

Notapor SOLIFERRUM el Dom 14 Ago 2016 19:11

Para responder a esa cuestión, que es La Cuestión en definitiva, habrá que estar más atento al estado de la economía al ser el económico uno de los grandes factores a tener en cuenta en cualquier programa de defensa. Cabe recordar que el S-80 fue empezado a desarrollarse cuando "éramos ricos" y se comprometió mucho dinero en grandes programas militares, luego llegó la crisis y los programas a los que pilló en desarrollo lo están sufriendo mucho.

Saludos.
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Re: Submarinos S-80

Notapor Barcelo el Mié 31 Ago 2016 13:33

Escándalo en Francia y en Australia.

Al parecer se han filtrado más de 22.000 páginas de información relevante sobre los "Scorpene" que la Unión India encargó a la DCNS francesa.

Ahora los australianos dudan mucho de que la compañía oficial francesa sea capaz de mantener la seguridad sobre el proyecto de los 12 "Barracuda", lo que viene a complicar muy mucho las negociaciones.

Eran 12 submarinos y nada menos que 50.000 millones de dólares...

Ya veremos lo q
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Re: Submarinos S-80

Notapor Barcelo el Mié 31 Ago 2016 13:36

Perdón, se envió por sí mismo, termino:

Ya veremos en que acaba todo, aunque el enfado de los isleños es muy grande.

En cualquier caso, queda claro que semejante contrato propicia las tácticas empresariales más oscuras.
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Re: Submarinos S-80

Notapor pepero el Dom 04 Sep 2016 12:31

Hace unos días leí en la prensa escrita algo que hacia mención a esto:http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/sobrepeso-submarino-S-80-consultora-norteamericana_0_2069793024.html, en elconfidencialdigital.com ¿verdad que no es correcto el tema del decimal ? Me suena a otra escusa tipo que no trabajaron con las mismas unidades, como en otros casos (tema de satelites, etc...).

Saludos.
Pepe
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Re: Submarinos S-80

Notapor SOLIFERRUM el Dom 04 Sep 2016 13:15

Barcelo escribió:Escándalo en Francia y en Australia.

Al parecer se han filtrado más de 22.000 páginas de información relevante sobre los "Scorpene" que la Unión India encargó a la DCNS francesa.

Ahora los australianos dudan mucho de que la compañía oficial francesa sea capaz de mantener la seguridad sobre el proyecto de los 12 "Barracuda", lo que viene a complicar muy mucho las negociaciones.

Eran 12 submarinos y nada menos que 50.000 millones de dólares...

Ya veremos lo q

Barcelo escribió:Perdón, se envió por sí mismo, termino:

Ya veremos en que acaba todo, aunque el enfado de los isleños es muy grande.

En cualquier caso, queda claro que semejante contrato propicia las tácticas empresariales más oscuras.


Si que parece un caso de espionaje industrial para "dinamitar" el contrato australiano, si una potencia extranjera hubiese logrado esa información no es lógico que la hiciese pública, pero no creo que sirva de base para rescindir el contrato.

Saludos.
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Re: Submarinos S-80

Notapor APV el Mar 06 Sep 2016 22:24

Artículo que comienza una serie sobre la Historia del S-80: http://www.ejercitos.org/2016/09/06/sub ... omplicado/
Los artículos que habían publicado sobre el Leopard 2 en su momento eran muy interesantes.
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Re: Submarinos S-80

Notapor roberto_yeager el Mié 07 Sep 2016 12:49

APV escribió:Artículo que comienza una serie sobre la Historia del S-80: http://www.ejercitos.org/2016/09/06/sub ... omplicado/
Los artículos que habían publicado sobre el Leopard 2 en su momento eran muy interesantes.


Gracias APV. Vamos a intentar que el nivel no baje, palabrita :ok

1Saludo
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Cuando un tonto coje la linde... la linde se acaba pero el tonto sigue...

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Re: Submarinos S-80

Notapor APV el Jue 10 Nov 2016 11:56

Parte 2 del excelente artículo: http://www.ejercitos.org/2016/10/29/el- ... a-s-80-ii/

SOLIFERRUM escribió:Si que parece un caso de espionaje industrial para "dinamitar" el contrato australiano, si una potencia extranjera hubiese logrado esa información no es lógico que la hiciese pública, pero no creo que sirva de base para rescindir el contrato.

El asunto del Scorpene tiene tela, según Le Monde parece que detrás estarían los alemanes de la ThyssenKrupp Marine Systems y su rivalidad con la DCNS para suministrar submarinos a la India.

Mientras siguen apareciendo implicados en el caso de los sobornos de la DCNS a Malasia para la compra de sus Scorpene.
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Re: Submarinos S-80

Notapor Barcelo el Mié 23 Nov 2016 23:14

Mas guerras submarinas, o mejor dicho: por vender submarinos, investigan en Israel venta de submarinos alemanes:

http://www.lavanguardia.com/internacion ... nyahu.HTML

Esta noticia lleva ya coleando un par de días.
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Re: Submarinos S-80

Notapor Barcelo el Mié 23 Nov 2016 23:26

Mas información sobre el mismo caso, la cosa parece seria:

http://internacional.elpais.com/interna ... 47601.html
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Re: Submarinos S-80

Notapor Segoviano el Dom 02 Abr 2017 14:02

Defensa informa que habrá que los costes del programa del S80 se han disparado tanto que habrá que aumentar las partidas de gasto para adquirir los 4 submarinoes de la clase, pues ahora mismo solo dan para adquirir el primero.

Hasta el momento el programa ha costado 2.135 millones de euros. Eso es más que el último SSN ruso, el Kazan, cuyo coste se ha estimado en 2.000 millones.
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Re: Submarinos S-80

Notapor RODRIGO1 el Dom 02 Abr 2017 14:14

Este desarrollo no se puede medir en términos economistas.

Si los españoles aciertan con un submarino confiable y tecnológicamente puntero, se instalan en un mercado competitivo y de pocos jugadores. Aún fracasando, lograron avances tecnológicos, entrenar personal, aumentar capacidades. Esto no es un juego contable.

Saludos.
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Re: Submarinos S-80

Notapor Segoviano el Dom 02 Abr 2017 14:59

Es que precisamente los enormes sobrecostes y retrasos en el programa están privando a España de un segmento importante en un gran mercado para buques de este tipo.

Mexico, Brasil, Chile, Argelia, Egipto, Turquía, Vietnam, Filipinas, Australia, Indonesia, India, Pakistán.... hay multitud de compradores potenciales pero viendo los enormes fallos de nuestro diseño es seguro que no lo van a querer ni a precio rebajado, y perderemos frente a diseños alemanes o rusos que ya vienen con capacidad de lanzamiento de misiles de crucero incluida....

Una pena. En este país no producimos prácticamente nada ni en la esfera industrial militar ni en la civil, y para una buena idea que habíamos tenido la hemos fastidiado....
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Re: Submarinos S-80

Notapor RODRIGO1 el Dom 02 Abr 2017 15:25

Era ingenuo pensar que una incursión en alta tecnología en solitario iba a ser fácil. Este es el precio de avanzar. Si es por sobrecosto tenés que ver lo que ocurre en los EE.UU. y el F35 (en suma, la casi totalidad de los programas militares)

Acá hay que persistir. SI el producto es REALMENTE bueno lo venderán. Sino, obvio, franceses y alemanes harán su agosto. ¿Quién dijo que esto era sencillo?
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Re: Submarinos S-80

Notapor virtusfidelitas el Dom 02 Abr 2017 15:36

Segoviano escribió:Una pena. En este país no producimos prácticamente nada ni en la esfera industrial militar ni en la civil, y para una buena idea que habíamos tenido la hemos fastidiado....


Tanpoco es correcto esto, en España se producen bastantes cosas a nivel militar y somos unos exportadores destacados a nivel mundial.
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Re: Submarinos S-80

Notapor MENCEY el Lun 22 May 2017 10:52

RODRIGO1 escribió:Era ingenuo pensar que una incursión en alta tecnología en solitario iba a ser fácil. Este es el precio de avanzar. Si es por sobrecosto tenés que ver lo que ocurre en los EE.UU. y el F35 (en suma, la casi totalidad de los programas militares)

Acá hay que persistir. SI el producto es REALMENTE bueno lo venderán. Sino, obvio, franceses y alemanes harán su agosto. ¿Quién dijo que esto era sencillo?


Un sobrecosto de ese calibre un pais como España, con unas fuerzas armadas de rango medio y limitadas en medios, no se lo puede permitir como precio por "avanzar", los EEUU si, no es para nada el mismo caso.

Si los submarinos se entregan en los plazos que se barajan habran igualado en retraso a los nefastos D de los años 30 y 40.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Submarinos S-80

Notapor Triton el Lun 22 May 2017 11:02

En que año empezó el asunto de los S-80?. Porque yo ya ni me acuerdo. :pre:

SAludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Submarinos S-80

Notapor MENCEY el Lun 22 May 2017 12:02

Idea y proyecto de finales de los 90 lo menos, encargo y comienzo real de construccion, 2005.Entrega del primero, y no del todo feten, para el 2021, 16 años, ultimo para el 2025, 20 años.

Los D, inicio del primero, 1933, entrega 1947, 14 años, ultimo, inicio 1935, entrega 1954, 19 años.

Van a batir el record, :(
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Submarinos S-80

Notapor Triton el Lun 22 May 2017 13:53

Joer, están en ello están en ello. Vaya prisa se dan.

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Submarinos S-80

Notapor Segoviano el Lun 22 May 2017 17:38

Lo peor de todo es que el diseño ya está obsoleto de cara a compradores potenciales.

Los submarinos convencionales rusos y alemanes ya se venden con capacidad de lanzamiento de misiles de crucero.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: Submarinos S-80

Notapor Segoviano el Lun 22 May 2017 17:39

Triton escribió:En que año empezó el asunto de los S-80?. Porque yo ya ni me acuerdo. :pre:

SAludos


De finales de los 90, aprobados en 2004 creo.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

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Re: Submarinos S-80

Notapor Segoviano el Lun 22 May 2017 17:42

Vaya dos mensajes más tontos he puesto.

Una cosa ya la había puesto y la otra la había dicho MENCEY.

Pasa por no leer :-... .
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

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Re: Submarinos S-80

Notapor RODRIGO1 el Lun 22 May 2017 19:23

Quizás el S80 está muerto, pero no toda la I+D lograda en el trayecto. Estos son los momentos en que los gobernantes deben tener la cabeza fría, y si lo que se hizo es válido, no ha sido en vano.

Obvio, si lo que hicieron fue robar la plata, y no generar nueva tecnología, han perdido, pero dudo que sea todo corrupción el proyecto.

En estas cuestiones no se gana todo en la primera apuesta (salvo mucha suerte) Adelante.
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