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Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Jue 25 May 2017 17:21
por Carlos Villarroel
RODRIGO1 escribió:Quizás el S80 está muerto, pero no toda la I+D lograda en el trayecto. Estos son los momentos en que los gobernantes deben tener la cabeza fría, y si lo que se hizo es válido, no ha sido en vano.

Obvio, si lo que hicieron fue robar la plata, y no generar nueva tecnología, han perdido, pero dudo que sea todo corrupción el proyecto.

En estas cuestiones no se gana todo en la primera apuesta (salvo mucha suerte) Adelante.

Algo de corrupción o más amiguismo, puede haber habido, pero el principal problema posiblemente haya sido una sobreestimación de las capacidades, una mala planificación y desarrollo del proyecto, no querer luego reconocer los errores, ....

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Jue 25 May 2017 18:08
por Triton
Yo creo que un podo de todo lo anterior. Lo malo el tiempo que lleva la Armada esperando y metiendo dinero en el mantenimiento de submarinos antiguos y la oportunidad perdida de haber metido la cabeza entre los países vendedores de submarinos.

Saludos

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Jue 25 May 2017 18:58
por RODRIGO1
Son dos formas de ver la vida.

El camino seguro: Le compro a los alemanes o los franceses, y tengo siempre un submarino excelente PERO DEPENDO DE OTROS. El día que se enojen conmigo no tengo submarinos ni repuestos.

El camino difícil: Diseño y construyo mi propio submarino, de acuerdo a mis necesidades. Tengo que empezar, quizás no de 0, pero probablemente desde un 30%, y el camino es más accidentado y nada seguro.

A largo plazo, para un país desarrollado como España el segundo camino es el indicado. El precio es mucho, pero creo que vale la pena.

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Jue 25 May 2017 20:54
por Triton
Hay un tercer y un cuarto camino:

Tengo dos clases de submarinos a sustituir como era aquí el caso. Compro submarinos modernos para sustituir una de las dos clases y con lo que aprendo fabrico mi propio submarino aun mas moderno para sustituir la otra clase.

Formo una sociedad con otro u otros paises y fabricamos algo bueno de verdad y todos sacamos algo vendiendo piezas y equipo o submarinos completos.

Hay muchas vías.

Saludos

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Jue 25 May 2017 21:29
por peiper
Hola.

S-80 obsoletos ??? Para nada .

Más temprano que tarde ya van a ser una realidad los trabajos realizados en el astillero de Cartagena , no olvidemos que lo bueno y su desarrollo por compañías españolas y profesionales españoles abriendo fronteras en la innovación lleva su tiempo , pero van a ser en breves una realidad .
Mercado lo hay y lo seguirá habiendo al tratarse de un producto de calidad .

Además de los submarinos españoles , Navantia ...que no se si lo han hecho público ya o no ... esta empezando a construir otras tres unidades del S-80 para Turquía también en Cartagena además otro potencial comprador esta muy interesado también en el producto.

S2

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Jue 25 May 2017 21:39
por Triton
Pues mira no sabia que tenian ventas ya preparadas. Eso si es una buena noticia

Saludos

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Jue 25 May 2017 22:24
por MENCEY
¿ Seguro? Manifiesto mi total sorpresa, tenia entendido que la posible venta a Turquia se habia ido para las chacaritas hace ya años.Me extraña tambien que sin ver el caminar de la perrita, como se comporta una vez este en servicio en la armada, se produzcan pedidos ahora.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... RpbJcRdHjw

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Vie 26 May 2017 12:00
por Triton
Hay ventas o no?

Saludos

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Vie 26 May 2017 13:47
por MENCEY
El contrato para los nuevos submarinos Turcos ( " Yeni Tip Denizalt Projesi") fue ganado por la TKMS Germana en julio de 2009, dejando fuera de juego a los S-80.Se trata del tipo 214, la clase Reis, y se ensamblan en la propia Turquia, astilleros Golcuk, con componentes y tecnologia alemana, aunque muchos fabricados bajo licencia en Turquia.El programa ha sufrido varios años de retrasos, se debia haber entregado en el 2016 el primero de los seis, , el " Pirireis", en realidad comenzo la construccion en octubre del 2015.La parte alemana se encarga de la estructura y propulsion, mandando luego las piezas a Turquia para su ensamblado, y los Turcos los sistemas electronicos , comunicaciones, y combate.

Aunque esta por cerrar, estan en competencia por Coreanos y Franceses, muy posible que tambien construyan 3 mas para Malasia, uno en Turquia y los 2 en astilleros Malayos, tambien con componentes de la TKMS alemana.

Por eso me extraña tanto lo de S-80 para los Turcos, a construir en Cartagena.

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Vie 26 May 2017 19:41
por peiper
Hola.

Se lo que le puede extrañar a cada uno y lo comprendo , yo sólo digo y por eso lo afirmo con rotundidad que en Cartagena hay trabajo en los submarinos para los próximos nueve años y las tripas de tres submarinos turcos ya se están construyendo aunque no puedan entrar en dique hasta que se acaben los españoles , esto es tan cierto como la vida misma , hay gente muy cercana a mí trabajando directamente en el proyecto , de aquí proviene mi fuente , por otro lado ya veremos que pasa en un futuro próximo con Arabia Saudí...

Obsoleta la versión convencional de 6000 T de un Seawolf ?? Para nada .

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Vie 26 May 2017 21:14
por Triton
Bueno, si la fuente es directa, me alegro de la noticia, nunca esta mal vender estos productos.

SAludos

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Vie 26 May 2017 22:14
por peiper
Sí , la fuente es directa incluso éste verano os pueda brindar fotos propias o en navidad si lo permite la empresa ( no se si esta prohibido) porque tengo invitación para visitar las instalaciones .

Es extraño realmente que no se haya hecho eco nadie de estas noticias porque son reales 100% . Lo de Arabia Saudí ...aún no se sabe nada , pero la carga de trabajo actual , tiene ocupado al astillero para una larga temporada .

Realmente , son unos nuevos S-80 "plus" con nuevas mejoras sobre los iniciales S-80 , de mayor desplazamiento y eslora .

España tendrá dos de ellos y Turquía tres unidades .

Comentar que las aleaciones , materiales y procesos de soldadura empleados están a la vanguardia de la innovación en construcción naval y pueden poner a Navantia y consorcio de empresas asociado una vez incorporados los equipos y el inestimable apoyo de General Dynamics al igual que sucediese con las F-100 a la cabeza del sector .

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Vie 26 May 2017 22:22
por RODRIGO1
A eso me refería con que hay este tipo de proyectos siempre sirven.

Aún imaginando un fracaso del submarino a nivel comercial o tecnológico, los procesos, aleaciones, materiales, etc, adquiridos por la empresa NO TIENEN PRECIO. Esas cosas no te las vende nadie (mucho menos la competencia)

Saludos y en buena hora.

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Jue 20 Jul 2017 18:13
por APV
El que Alemania haya suspendido la venta de los Dolphin a Israel por el escándalo de las corruptelas ¿puede suponernos algo? Lo digo porque Alemania se va a tener que comer tres submarinos ya encargados.

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Jue 20 Jul 2017 19:44
por Segoviano
Yo creo que hay mercado para poder venderlos a otro país.

India por ejemplo.

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Jue 20 Jul 2017 23:16
por Barcelo
No se si habéis visto la entrevista al AJEMA el día del Carmen, Patrona de la Armada.

Lo puse en otro hilo, pero tal vez esté mejor en éste:

viewtopic.php?f=40&t=24291

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Vie 25 Ago 2017 20:52
por Fernando Martín
Creo que cualquier inversión en I+D+i es buena per se. En ciencia y tecnología lo normal es prueba error. Los conocimientos quedan. Los científicos y técnicos aprenden.
Si bien el retraso del S 80 es nefasto para la Armada, la tecnología desarrollada puede ser muy importante para el futuro y para nuevos desarrollos.
Cortar cabezas a los técnicos es contraproducente. Lo que han aprendido a un coste muy alto se pierde.

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Mar 02 Ene 2018 11:28
por Barcelo
Revisión de la inversión y nuevas fechas:

http://www.abc.es/espana/abci-defensa-i ... ticia.html

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Mar 02 Ene 2018 17:26
por Segoviano
Mi jubilación o la entrada en servicio del S-80..... no sé que llegará primero..... :/) .

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Vie 05 Ene 2018 1:12
por Barcelo
Nuevas informaciones sobre el programa, y nuevas capacidades, algunas realmente importantes:

http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/ ... 22935.asp/

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Vie 05 Ene 2018 10:21
por Segoviano
Es una buena noticia y algo que más de uno ya habíamos hecho notar que faltaba respecto a ofertas competidoras como las alemana y rusa.

El único punto negativo es que debido a la estricta política norteamericana de control de la tecnología armamentistica que exporta se nos cerrarían las puertas de algunos clientes potenciales importantes , como por ejemplo Vietnam.

Pero aun así es una buena noticia.

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Mié 11 Abr 2018 12:19
por Barcelo
Parece que hay luz al final del camino:

https://www.elconfidencialdigital.com/d ... 87232.html

Que así sea, en bien de todos.

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Vie 13 Abr 2018 9:11
por peiper
Barcelo escribió:Parece que hay luz al final del camino:

https://www.elconfidencialdigital.com/d ... 87232.html

Que así sea, en bien de todos.


Antes !!! ..antes , el primer submarino , sin pruebas de mar , va a salir a finales 19 , principios del 20 .
Confidencial.
El resto , ya saldrán como churros .

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Mar 08 May 2018 16:18
por Barcelo
Y más que luz: insistentes rumores del interés de dos marinas por el submarino español.

http://galaxiamilitar.es/dos-paises-se- ... arino-s-80

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Mié 09 May 2018 13:43
por Fernando Martín
Al final la inversión habrá valido la pena. Si se venden luego habrá mantenimiento, actualizaciones...

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Mié 09 May 2018 16:53
por Barcelo
Y más submarinos: cuatro son pocos para nuestras necesidades. mejor un mínimo de seis.

Por la vieja regla del 33 %, tener siempre operativos al menos dos.

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Sab 09 Jun 2018 12:35
por minoru genda
peiper escribió:
Barcelo escribió:Parece que hay luz al final del camino:

https://www.elconfidencialdigital.com/d ... 87232.html

Que así sea, en bien de todos.


Antes !!! ..antes , el primer submarino , sin pruebas de mar , va a salir a finales 19 , principios del 20 .
Confidencial.
El resto , ya saldrán como churros .


Retraso de unos 6 años: S-81 para el 2013, S-82 para el 2014, S83 para el 2015, S84 para el 2016

Segoviano escribió:Yo creo que hay mercado para poder venderlos a otro país.

India por ejemplo.


Precisamente los primeros clientes potenciales y que tenían intención de adquirir S-80 fueron India y Australia

Barcelo escribió:Parece que hay luz al final del camino:

https://www.elconfidencialdigital.com/d ... 87232.html

Que así sea, en bien de todos.

El sistema AIP alemán es el más usado pero parece ser que el sistema AIP español ofrece más ventajas.
Las pilas de combustible ofrecen un 7% más de energía lo que significa mayor potencia y mayor velocidad con el AIP. Por otra parte el combustible bioetanol usado unido a la capacidad de la pila prevee que el S-80 pueda permanecer unos 20 días más en inmersión.
La conclusión es que el AIP español es mejor que el resto de sistemas AIP extranjeros

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Mié 18 Jul 2018 10:04
por Rafa.Rodrigo (kappo)
Esto parece de chiste. No solamente ha duplicado el precio por unidad hasta los 1.000 millones sino que encima "¡No caben!" en el muelle de Cartagena...
https://elpais.com/politica/2018/07/17/ ... 77118.html

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Mié 18 Jul 2018 14:24
por Akeno
Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Esto parece de chiste. No solamente ha duplicado el precio por unidad hasta los 1.000 millones sino que encima "¡No caben!" en el muelle de Cartagena...
https://elpais.com/politica/2018/07/17/ ... 77118.html


Yo no me fiaría mucho de la prensa española en ciertos aspectos, la verdad.

Recordemos que a los S-80 se les amplió la eslora por el problema de su flotabilidad pero no por ello hay que alargar el foso ya que un submarino no tiene porqué caber completo en el muelle.

A ver qué dice el Ministerio de Defensa al respecto, si es que dice algo... :~i

Re: Submarinos S-80

NotaPublicado: Mié 18 Jul 2018 14:39
por Akeno
Además, el periodista de El País en ningún momento dice que se ha puesto en contacto con Defensa sobre este tema. Pues qué bien. No sé si ni siquiera lo habrá intentado.

La eslora de los S-80 es de unos 81 metros y según el dibujo que aparece en el artículo, la longitud de los fosos de atraque es de 78 metros. No veo yo mayor problema a que pueda atracar ahí un submarino de la clase S-80, sinceramente.