5 años sin el submarino Kursk

[ToKoTo]

Adiós amigos

[sidewinder]

y 5 años mas tarde los rusos siguen siendo incapaces siquiera de rescatar un minisubmarino en apuros.

menos mal que esta vez han pedido ayuda pronto,de no ser por el robot ingles los tripulantes no salen vivos de alli.

[Acheron]

Una verguenza no se quien era el jefe de la armada sovietica pero deberian haberle...

[Zhukov]

Una verguenza no se quien era el jefe de la armada sovietica pero deberian haberle...

Descubristes el problema, la armada rusa no es la sovietica, los problemas economicos actuales no son los de antaño, ahora si un genera lesta malversando dinero para construirse un palacete solo tiene que comprar al juez y evita la carcel, antes era fusilado con soldados que cometieron delitos de sangre...

[ToKoTo]

En la Unión Soviética era peor, si pasaba esto se enterraba en cemento armado y aqui no ha pasado nada que fusilen al mando supremo? estupendo, pero eso no iba a devolver a los muertos...

[Zhukov]

si pasaba esto se enterraba en cemento armado

No creo se decidieran por esa opción en el fondo del mar.

[ToKoTo]

No lo decía de forma literal sino que se tapaba el asunto y santaspascuas

[sidewinder]

"si pasaba esto se enterraba en cemento armado "

"No creo se decidieran por esa opción en el fondo del mar"

¿no hicieron algo de eso para cubrir algun submarino nuclear hundido para evitar que saliese la radiactividad?

[Zhukov]

¿no hicieron algo de eso para cubrir algun submarino nuclear hundido para evitar que saliese la radiactividad?

Lo dudo, ya que el hormigon no se puede echar en el mar, sin secar, como mucho echarian unos bloques como escollera para taparlo pero aun asi lo dudo. Es la primera noticia de algo asi que tengo.

Lo hicieron en chernobil, cuando se abrio el nucleo del reactor echaron tn de hormigon y cemento para taparlo.

[J9]

Lo que hacen es enterrar el sarcófago del reactor con hormigón pero en submarinos en superficie como los del cementerio naval de vladivostok pero aun asi no se hunden por la reserva de flotabilidad que poseen.

Vi un documental en el que decían que no era una buena medida ya que los rayos gamma (los +chungos pa la salud)penetran hasta muros de hormigón armado de 7 metros de espesor si bien las alfa y beta penetran muy poco y las contienen bien con esto.

[PzKpfw]

Espero haber colocado este post donde es y que no este repetido en otro tema.

Nuevamente mirando x articulo encontre por accidente lo siguiente del Kursk lo cual me parecio interesante.

http://amibola.blogspot.com/2008/03/top ... timos.html" onclick="window.open(this.href);return false;



Saludos.

[jmunrev]

Gran trabajo de simulación.
No sabía de esta teoria, interesante.

[CASYD]

Sí, está bien recreado, y además el orificio circular de la fotografía da que pensar.



Lo que no me encaja con esta teoría es que no se produjera ningún altercado con los EEUU y que los rusos intentaran tapar el asunto sin mas.

Un saludo.

[Hicks]

Conocia esta teoria; sin embargo... ¿no es un agujero demasiado limpio?; no soy experto en torpedos; pero creo que no podrian hacer un agujero tan limpio en el casco de un submarino; corregidme si me equivoco, pero estan diseñados para explotar, no para perforar.

A ver si el agujero lo hicieron los rusos durante las operaciones de rescate....

[PzKpfw]

Yo creo lo mismo que Hicks es un agujero muy limpio, de haber sido de un torpedo ¿al explotar la parte hundida del agujero del torpedo no hubiese estado hacia afuera?

[Quinto_Sertorio]

Hola.

Aquí, el efecto real de un impacto real de torpedo, sobre el BB-55 USS NORTH CAROLINA, el 15 de septiembre del 42, por parte del I-15 japonés. No tiene nada que ver....



Saludos

[MiguelFiz]

Algo habia oido de esa teoria anteriormente, hay varios factores que me hacen pensar sin embargo que se trata de una nueva teoria conspiraoica elaborada ademas por gentes que no conocen en realidad nada del asunto pero gozan pensando que el Pato Donald esta detras de los problemas en Sudan o que los niños exploradores estan por dominar el mundo...

Ok, el susodicho "reportaje" menciona que los torpedos MK-48 tienen una cubierta de uranio empobrecido... me imagino que eso lo escucho en algun reportaje sobre "Tormenta del desierto" y el sujeto piensa que basta con ponerle a cualquier cosa dicho material para que perfore todo.

Revisando rapidamente, veo que el MK-48 tiene una cabeza de guerra con carga convencional, de unos 300 kilos de explosivos, y una velocidad de hasta 55 nudos (como 101 kph), debemos de entender que estos torpedos son de proposito general y basan su eficacia en el explosivo que tienen y en la explosion del mismo para aprovechar las enormes presiones provocadas y que se fracture el casco del buque/submarino atacado, no en perforar limpiamente el casco.

Curiosamente los unicos sitios en internet en donde alegan que el MK-48 tiene algo como una capa o recubrimiento de uranio empobrecido adivinen... son los que defienden la teoria del ataque.

El uranio empobrecido es un material terriblemente denso y pesado, dichas caracteristicas son una bendicion cuando hablamos de flechas u otro tipo de proyectiles subcalibrados, pero no le veo sentido emplear dicho material en un torpedo que se mueve en un medio mucho muy viscoso en relacion al aire y donde los proyectiles cineticos pierden utilidad.

[PzKpfw]

Gracias por la informacion miguel al igual que otros foreros yo tenia mis dudas respecto a este video, pero tu nos has podido dar mejores referencias para nuestros puntos de vista.



Saludos.

[CASYD]

Para ponernos en antecedentes:



El submarino ruso Kursk era una de las armas de guerra más potentes y modernas de Rusia, pertenecía a la clase OSCAR II (Antey) (Tipo 949 A) (SSGN) y disponía de una capacidad para trasladar 24 misiles con cabezas nucleares y a 130 personas
Fue construido en 1995.


Sábado 12 de Agosto: El Kursk participa junto con la Flota del Norte en unas maniobras en el Mar de Barents. El capitán informa por radio a las nueve de la mañana su intención de lanzar un torpedo sin explosivo a un crucero de batalla de la clase Kirov.



Los buques que participan en las maniobras detectan una explosión submarina seguida de otra dos minutos y quince segundos después mucho mas fuerte que a su vez fue detectada por los sismólogos en Noruega. (Tras disparar el torpedo, se produjo una explosión en la proa y el agua empezó a inundar el submarino. El reactor fue afectado por el agua, lo que hizo que se cortarse el suministro eléctrico)

Domingo 13: Varios navíos rusos buscan al submarino desaparecido pero no se anuncia la pérdida, 118 marineros se encuentran atrapados a 108m de profundidad.



Lunes 14: La armada informa que un submarino experimentó un desperfecto, pero anuncia que sucedió el Domingo. Fuentes oficiales aseguran que los barcos de superficie mantienen contacto por radio con los tripulantes y que han conectado al submarino líneas de aire y electricidad, prometiendo un pronto rescate.
Un Almirante ruso informa que los marineros dan golpes en el casco.
Noruega, Reino Unido y EEUU ofrecen su ayuda que es rechazada por las autoridades rusas.

Martes 15: Se informa de más golpes en el casco y que el primer intento de rescate con una campana equipada de un compartimento estanco falló debido al mal tiempo y a que el Kursk estaba escorado sobre el lecho marino.



Miércoles 16: La contradicción de los altos mandos de la Armada Rusa sobre el estado de los supervivientes hace temer lo peor. Moscú acepta la ayuda internacional y pide a Noruega y Gran Bretaña que envíen submarinos y buzos de rescate.



Jueves 17: Zarpan hacía la zona los navíos de rescate, mientras una comisión del gobierno insiste en que el Kursk chocó con algo, sin determinar con que.
Los familiares de los marinos comienzan a llegar a Vidiáevo, la ciudad donde viven la mayoría de los oficiales de la flotilla de submarinos. Allí se les aloja a la espera de acontecimientos.



Viernes 18: Una cápsula de rescate llega a la escotilla del submarino pero no puede ser acoplada por las malas condiciones en que ésta se encuentra.
En una reunión con los familiares, el delegado del primer ministro es increpado por la madre de un marinero, las imágenes dieron la vuelta al mundo.

Sábado 19: Nuevos intentos de acople fracasan. La marina da por muertos a todos los tripulantes.
Los equipos de rescate internacionales llegan a la zona a bordo de los navíos Normamd Pionner y Seaway Eagle.

Lunes 21: Los buzos Noruegos abren la escotilla de escape de popa (encontrándose el submarino totalmente inundado) y son rescatados los cuerpos de 12 marineros. La marina rusa pide perdón a las familias por no haber podido salvar a sus esposos, novios e hijos.
Más tarde se descubrió que unos 23 marineros sobrevivieron en el compartimiento de 9 en la popa durante varias horas después de la explosión. (zona 3 del gráfico)



Martes 22: El presidente ruso se entrevista con los familiares en medio de una crisis política generada por su lenta respuesta. Promete a los familiares la recuperación de la nave y de los cuerpos.

El reflote:
Los reactores nucleares del Kursk supusieron el mayor riesgo de la operación, y a pesar de que el viceprimer ministro ruso Ilia Klebanov aseguró que la corrosión del casco no tenía porque provocar fugas radioactivas en los próximos diez años, lo cierto es que la necesidad de reflotar las 18.000 toneladas del submarino nuclear apremiaba.
La misión de rescate fue efectuada principalmente por dos compañías holandesas: Mammoet y Smit International y el proceso consistió en agujerear el submarino para después insertar cables de acero que lo izaron mediante un sistema hidráulico desde una gigantesca barcaza situada justo encima. Una vez izado, se fija a la estructura del pontón para ser trasladado.


La operación concluyó finalmente el 21 de Octubre de 2001 con la llegada del dique flotante al puerto de Rosliakovo, en la península de Kola. Allí se recuperaron los cadáveres de la tripulación, se desarmaron sus 22 misiles y se desmontaron sus dos reactores. El submarino fue reflotado en primera instancia el día 8 de Octubre.

Descansen en paz


http://www.elmundo.es/especiales/2001/0 ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4145280.stm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.terra.es/personal8/u-boat2/kursk/kursk.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://es.wikipedia.org/wiki/Kursk_(submarino" onclick="window.open(this.href);return false;)

[PzKpfw]

Excelente aporte CASY, un buen recuento de lo sucedido.





Saludos.

[CASYD]

Gracias.

Respecto a las causas del hundimiento, circulan varias teorias (algunas enumeradas en este hilo), se dice que pudo chocar contra una mina de la WWII, que fue atacado por un submarino americano, por uno británico, que choquó con otra nave...etc.

Lo mas creíble es la teoria oficial que en su día hizo pública el Almirante Vladímir Kuroyédov, Comandante en jefe de la Armada, que no era otra que la explosión de un torpedo a bordo.



Tras reflotar el casco y "peinar" su interior durante meses llegaron a esa conclusión ya que los torpedos del "Kursk" eran propulsados por una mezcla de 200 kilos de queroseno y una tonelada y media de agua oxigenada (peróxido de hidrógeno) que en contacto con metales como el cobre se descompone y evapora, alcanzando hasta 5.000 veces su volumen inicial. Este líquido (el agua oxigenada de alta concentración) tenía el peligro de estar en movimiento continuo, y cuando entraba en contacto con determinados metales se podían producir consecuencias imprevisibles. Otros países habían descartado hacía tiempo este tipo de combustible por su alta volatilidad. (En 1955 el británico HMS Sidon fue destruido por la explosión de un torpedo experimental que utilizaba H202)



Lo ocurrido en el interior del Kurks fue un infierno, el interior estaba carbonizado y muchos marineros debieron morir envenenados por el monóxido de carbono generado por el fuego que comenzó en el primer compartimiento. Al mismo tiempo entró el agua, inundando la totalidad del submarino a excepción de la popa en la cual aguantaron una veintena de supervivientes, que acabaron sin oxígeno.
A raiz de las cartas encontradas en los cuerpos de éstos, se puede afirmar que al menos dos de ellos intentaron escapar por medio de la escotilla de salvamento del sector número 9, pero esta tentativa no se realizó porque este sector estaba inundado.

http://www.terra.es/actualidad/articulo ... t37277.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/n ... 827881.stm" onclick="window.open(this.href);return false;
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http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/scienc ... 483414.stm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.elmundo.es/2000/10/27/europa/27N0050.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[PzKpfw]

Lo ocurrido en el interior del Kurks fue un infierno, el interior estaba carbonizado y muchos marineros debieron morir envenenados por el monóxido de carbono generado por el fuego que comenzó en el primer compartimiento. Al mismo tiempo entró el agua, inundando la totalidad del submarino a excepción de la popa en la cual aguantaron una veintena de supervivientes, que acabaron sin oxígeno.
A raiz de las cartas encontradas en los cuerpos de éstos, se puede afirmar que al menos dos de ellos intentaron escapar por medio de la escotilla de salvamento del sector número 9, pero esta tentativa no se realizó porque este sector estaba inundado.

Que terrible suplicio el que debieron de aguantar los hombres del Kursk. Paz en sus tumbas.


Saludos.

[Hicks]

Lo ocurrido en el interior del Kurks fue un infierno, el interior estaba carbonizado y muchos marineros debieron morir envenenados por el monóxido de carbono generado por el fuego que comenzó en el primer compartimiento. Al mismo tiempo entró el agua, inundando la totalidad del submarino a excepción de la popa en la cual aguantaron una veintena de supervivientes, que acabaron sin oxígeno.
A raiz de las cartas encontradas en los cuerpos de éstos, se puede afirmar que al menos dos de ellos intentaron escapar por medio de la escotilla de salvamento del sector número 9, pero esta tentativa no se realizó porque este sector estaba inundado.

Que terrible suplicio el que debieron de aguantar los hombres del Kursk. Paz en sus tumbas.


Saludos.

«Escribo a tientas en total oscuridad. Son las 13.15 horas. Todo el personal de los compartimentos 6, 7 y 8 nos hemos refugiado en el noveno. En total somos 23 y la decisión ha sido tomada a causa del accidente, ninguno podemos escapar».

Carta encontrada en el cuerpo del oficial Dimitri Kolesnikov (27 años) recuperado del submarino Kursk

Hay mas cartas de la tripulacion, pero son cartas personales que fueron entregadas a las familias.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... Kursk.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[CASYD]

Así es, el final de los marineros del Kurks fue terrible, muchos murieron quemados o por impactos de partes del submarino que salieron volando tras la explosión. El impacto contra el lecho marino también provocó que mucho material cayera encima de la tripulación matando a muchos de ellos.
Finalmente cuando los buzos noruegos lograron abrir una escotilla de escape comprobaron que el submarino estaba totalmente inundado.



Mientras se conocian detalles iban aumentando las críticas al gobierno, el principal partido de oposición, Yabloko, solicitó una investigación parlamentaria sobre la tragedia ya que según ellos la demora de las autoridades acabó costando vidas.
Por otra parte, el entonces presidente del parlamento, Gennady Seleznyov, dijo que, en su opinión, los militares se habían demorado en informar al mandatario ruso, Vladimir Putin, sobre la gravedad de la situación...
Días mas tarde el propio Putin se personó a dar el pésame a los familiares (el recibimiento fue bastante hostil) dijo que se sentia culpable y responsable por la tragedia y señaló además que tanto el ministro de defensa, como el comandante de la armada y de la Flota Norte le habían ofrecido su renuncia ( finalmente no las aceptó)



El gobierno anunció que las familias de las víctimas iban a recibir una indemnización cercana a los US$ 7.000 - suma equivalente al salario promedio de diez años en Rusia.

http://www.bbc.co.uk/spanish/news/news0 ... rino.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bbc.co.uk/spanish/news/news0 ... ino4.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bbc.co.uk/spanish/news/news0 ... ino3.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bbc.co.uk/spanish/news/news0 ... ino2.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[CASYD]

Un asunto del que se habló poco y que pienso que no tuvo el trato que merecía fue el difícil trabajo que tuvieron que hacer los buzos noruegos durante la operación de rescate.
En un principio se debía examinar el exterior del submarino para evaluar su estado y luego analizar que medios utilizar para intentar el rescate, y aunque a priori las esperanzas de encontrar supervivientes eran casi nulas, se debían intentar agotar todas las posibilidades.
Así que a pesar de ello y de las dudas existentes sobre una posible fuga nuclear de los reactores del Kurks pudiera afectarles, se prepararon para la difícil misión, que empezó el 18 de Octubre.
Llegaron a la zona a bordo del buque inglés MV Seaway Eagle



Y como indica el protocolo de rescate, entraron en la cámara de descompresión para probar el equipo de respiración que iban a utilizar.



En un principio y dada la dificultad del rescate, se barajó la posibilidad de elevar la nave de 30 a 50 m o simplemente levantar la popa, pero finalmente y ante el riesgo que suponía, se descartó.

Una vez todo listo, se realizó la primera inmersión en el interior de una "campana" sostenida verticalmente desde el mismo barco.
Tras situarse sobre la superficie del Kurks, y comprobar que no había fugas radiactivas provenientes de reactor, pudieron moverse ya de forma autónoma y ver que los daños causados por las explosiones eran severos. La proa estaba destrozada, y el minisubmarino británico LR-5 (nave de gran maniobrabilidad y con capacidad para evacuar hasta 16 personas en cada inmersión) que había sido trasladado para ayudar en la misión tenía muy pocas posibilidades de acoplarse a la nave, ya que la escotilla de popa, la única que podría utilizarse para entrar en el Kurks, estaba dañada por una fisura y deformada.

Los buzos buscaron otra opción para lograr indicios de vida y lograron desatornillar la válvula de la escotilla exterior con grandes tenazas hidráulicas, pero no pudieron levantar la tapa para acceder a la cámara intermedia donde estaban los manómetros.



Estos podrían haber servido de indicadores de vida en el interior de los distintos compartimentos de la nave. La deformación hizo que fuera imposible abrirla.

Como he dicho, en un rápido análisis externo vieron que los daños en el casco eran enormes, y que la inundación podía ser prácticamente total. Realizaron una exploración con ayuda de sofisticados equipos de ultrasonido y golpes de martillo en la parte de popa, la cual no mostraba daños exteriores, que les permitieron intuir la presencia de agua en todos los compartimentos y sólo en dos ¬el séptimo y el octavo¬ se estimaba que podría haber algunas bolsas de aire.
Ante ese negro panorama, se decidió detener las inmersiones hasta encontrar la forma de levantar la escotilla del Kursk. La primera opción fue usar una grúa especial de uno de los navíos noruegos.

En tanto, los hombres se trasladaron en helicóptero a la base naval de Severomorsk para entrenar un eventual ingreso al Kursk a través de una escotilla no dañada de un submarino de similares características. Aunque la misión de los buzos nunca fue entrar a la nave, ya que por el gran tamaño de sus escafandras especiales (diseñadas para aguantar esa terrible presión) era prácticamente imposible, había voluntarios que a riesgo de su propia vida estaban preparados para hacerlo.





Finalmente, el equipo anglonoruego se las arregló para abrir la escotilla de salvamento, y como todos los indicios señalaban, comprobaron con una mini-cámara que el agua había inundado hasta el último recoveco de las nueve secciones del submarino.
También se captó un contorno humano, probablemente uno de los supervivientes cuyos martillazos contra el casco del submarino fueron registrados por los navíos de superficie en un primer momento. El equipo noruego intentó extraer este primer cadáver con ayuda de un brazo mecánico, pero fue imposible y se optó por suspender la operación.
Posteriormente se fueron extrayendo cadáveres para izarlos con ayuda de la campana tras introducirlos en sarcófagos herméticos.
Para sacarlos del Kurks se requirió realizar agujeros con sopletes en el casco que permitieran el acceso a los diferentes compartimentos y bombear agua al interior para diluir los restos de gasoleo que pudiera haber en ellos. Una vez hecho esto ya se podían introducir las cámara y observar con mejor visibilidad el interior.
Muchos trabajos que en teoría debían haber sido realizados por robots debieron ser hechos manualmente debido a que el espacio entre el casco externo y externo estaba lleno de piezas y elementos del interior.




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[Satur]

Un trabajo arriesgado y difícil, pero es reconfortante ver que hay gente así.

[cocoliche]

Aqui teneis un enlace de una pagina rusa,en la que se ve en que situacion se quedo el submarino,una vez hizado a la superficie,y llevado a un muelle.
http://englishrussia.com/?p=845" onclick="window.open(this.href);return false;