ARMADA PORTUGUESA

Barcos, submarinos y demás ingenios marítimos.

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Notapor miguel cervantes el Sab 24 Sep 2005 0:19

bueno

neste momento la Armada Portuguesa està muy bien equipada :dpm:

3 Nuevos Submarinos U209PN
3 Fragatas Vasco da Gama class Meko200
2 Fragatas OHPerry

12 Corvetas 1400T

esta previsto la construcion de um LPD class Rotterdam para 2010

:dpm:
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor Alferez68 el Mié 02 Feb 2011 6:44

¿porque teniendo en cuenta la caracteristicas de la geografia portugesa, esta no se ha decantando mas por la tecnologia española a la hora de la construccion de buques? Se ha decantando mas por buques de holanda y Alemania mas que por buques de fabricacion española, quitando la corbeta que fue construida en su momento cuando se diseñaron 12 y luego fueron menos.¿Que le habremos hecho a los portugueses siendo tan vecinos de ellos?.
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor Alferez68 el Mié 02 Feb 2011 14:30

Alferez68 escribió:¿porque teniendo en cuenta la caracteristicas de la geografia portugesa, esta no se ha decantando mas por la tecnologia española a la hora de la construccion de buques? Se ha decantando mas por buques de holanda y Alemania mas que por buques de fabricacion española, quitando la corbeta que fue construida en su momento cuando se diseñaron 12 y luego fueron menos.¿Que le habremos hecho a los portugueses siendo tan vecinos de ellos?.



Quiero añadir algunos datos mas por si luego se me olvidan. La armada portuguesa cuenta con las siguientes unidades: :dpm:

5 Fragatas.(Incluyendo las dos ultimas adquisiciones ala armada Holandesa en decrimento de las Oliver Pery de la USS Navy).
7 Corbetas.
2 Submarinos (U209).
15 Patrulleros.
1 buque de Desembarco.
2 buqes petroleros.
4 Buques escuela.
2 Buques auxiliares.


informacion www.marinha.pt/(es una pagina en portugues)
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor Muñoz Grandes el Dom 06 Mar 2011 14:41

Y de apoyo aereo hay que sumar los 5 Westland Super Lynx que operan en las fragatas, que desempeñan la lucha antisubmarina
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor Fernando Cebrián el Dom 01 May 2011 23:29

Y no solo. También pueden montar cohetes y ametralladoras pesadas belgas del calibre 50. Es que en la revista Defensa, hace un año aproximadamente hicieron un reportaje sobre los helicópteros de la armada de Portugal.
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!

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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor cañaytapa el Lun 02 May 2011 14:16

Bueno, en Portugal se dice eso de "de Espnha, nivento ni casamento"

Hay toda una serie de condicionantes, históricos incluidos, que serían largos de explicar.
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor Carlosamezola el Vie 27 May 2011 19:24

Bueno, aparte recelos peninuslares, Portugal está en una profunda crisis desde hace ya muchos años, y apenas puede costear una marina digna y puesta al día. Muchos de esos buques son compras de segunda mano con el beneplácito de la OTAN, de unidades ya bastante obsoletas y hasta "capadas" para dar sensación de fuerza y un mínimo de prestigio. Pero la realidad es bastante menos brillante de lo que esas cifras parecen demostrar.
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor Muñoz Grandes el Sab 09 Jul 2011 19:29

Pero lo que si que da pena es su ejercito de Tierra. Que pena con el bonito arsenal que tenia cuando las guerras coloniales de Africa
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor MENCEY el Vie 30 Mar 2012 12:45

Muñoz Grandes escribió:Pero lo que si que da pena es su ejercito de Tierra. Que pena con el bonito arsenal que tenia cuando las guerras coloniales de Africa



Bonito, el mas del mundo, pero no era especialmente moderno ni adaptado a la guerra en ultramar.Portugal lucho en Africa con lo que tuvo a mano, es decir, con lo que le quisieron vender y pudo pagar.Las paso canutas para dotarse de armamento y material, la guerra la empieza la infanteria Lusa con Mauser y ametralladoras Dreyse y Madsen.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor nomada_lenin el Dom 01 Abr 2012 12:52

una pregunta
dada la desastrosa situacion economica de portugal ¿se sabe si se va a dar de baja alguna unidad?
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor MENCEY el Lun 09 Abr 2012 23:06

No me extrañaria nada, los recortes estan al canto, alli y aqui, que tampoco estamos en la abundancia vamos( no se si tambien desastrosa, aunque poco le falta), se esta hablando en venderle un Agosta a la Armada Tahilandesa.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor MENCEY el Jue 17 May 2012 22:14

Se habla de un recorte en el numero de los buques de patrulla de la clase ¨¨ Viana do Castelo¨¨.Se pueden quedar en solo 2 unidades.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor APV el Vie 20 Sep 2013 19:15

Con el reciente hundimiento del antiguo oceanográfico N.R.P. Almeida Carvalho me pregunto ¿cuál es la situación de la armada portuguesa?


Porque tienen los dos nuevos patrulleros oceánicos clase Viana do Castelo (el segundo en pruebas), aunque parece que no habrá más.
Y los dos submarinos clase Tridente bastante nuevos.

El problema es que el resto tiene años encima:
Las 5 Fragatas clase Vasco de Gama y Bartolomeu Dias con unos 20-25.
Las 7 corbetas Baptista de Andrade y João Coutinho con unos 40 años (incluso casi 45 alguna) ¿las darán de baja?

Los patrulleros bueno los 4 Centauro pueden aguantar porque tienen menos de 15 años, pero los Argos tienen más de 20 y el resto como los Cacine o los Albatroz sobrepasan incluso 40 años.

Visto eso ¿hay previsión de una retirada masiva de buques dada la crisis (más allá de tenerlos ahora aparcados en puerto) o incluso venta (como pasó con los F-16)?
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor Tosk el Vie 20 Sep 2013 19:51

Aparte de las Vasco Da Gama, que para mí son medios muy válidos, tienen unas ex fragatas holandesas de la clase Karel Doorman, un poco más nuevas.

Sobre las Viana do Castelo (que en realidad sustituirían a las Baptita de Andrade y Joao Coutinho), habían sido presentadas a la Armada de Uruguay, para la compra de al menos dos de los OPVs aún por finalizar, pero se habría caído por cuestiones financieras.

También se rumoreaba algún equipo más, como fragatas o helicópteros, pero esto fue desmentido oficialmente.
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor APV el Sab 21 Sep 2013 1:35

La cancelación de la serie Viana do Castelo deja en el aire el asunto de las corvetas Baptita de Andrade y Joao Coutinho, que quieran o no suman ya muchos años. Y con bastantes patrulleros también antiguos el que solo los dos nuevos patrulleros asuman todas sus funciones es demasiado.

Respecto a las fragatas las Vasco de Gama serían más nuevas que las Santa María, ¿las pensaban modernizar?
En cuanto a las Bartolomeu Dias (Karel Doorman), si son algo más nuevas.

El problema es si los recortes están permitiendo mantener operativo lo que hay por ahora.
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor MENCEY el Mié 24 Jun 2015 23:01

Despues de unos años mas que duros por la crisis y la hipoteca en inversiones por la compra de los nuevos submarinos ( casi 1.000 millones de euros con los misiles Harpoon), la Armada Lusa vuelve a encargar buques, moderniza otros o compra de segunda mano.Tras haber cancelado totalmente su programa de buques de patrulla ( NPO) de la clase ¨¨ Viana do Castelo¨¨, solo se construyeron 2 de 8 programados, incluso se intentaron vender a la Armada Uruguaya hace un par de años, se han aprobado los fondos para 2 nuevos buques del mismo tipo, empezando la construccion despues de este verano.Tambien se han comprado de segunda mano 4 patrulleros a la Armada Danesa, entraran en la lista activa de buques tras ser actualizados en astilleros Lusos.Tambien se ha aprobado la modernizacion de media vida de las Fragatas, aunque con polemica por medio.

La nueva Ley de programacion de inversiones militares 2015-2018 habilita fondos para la modernizacion de los escoltas.Por otro lado la Armada sigue suspirando por un buque de apoyo anfibio, grave carencia que arrastra desde siempre y que deja sin vector de proyeccion a la Infanteria de Marina ( Fuzileros Navais).La cosa es que no hay fondos, ni se esperan, para un buque nuevo, pero con la proxima puesta a la venta por la Armada Francesa del ¨¨ Siroco¨¨ ( al que al parecer aspira tambien la Armada de Chile) por unos 80 millones de euros, ha estallado la controversia.La armada se debate entre vestir un santo para desnudar otro, intentar comprarlo por ser muy necesario con el dinero para los escoltas o dejar sin modernizar estas, tambien imprescindible.Por primera vez en los ultimos años el presupuesto de Defensa aumenta en lugar de disminuir, bien es verdad que no llega al 2% de incremento, pero rompe la tendencia negativa, se espera que siga la misma tendencia en los proximos años, un leve aumento anual.Aun asi no dara para muchas alegrias, la Armada tendra los 2 nuevos patrulleros ( o el anfibio en su caso), los patrulleros ex-Daneses modernizados, y para de contar.La Fuerza Aerea, que se ha visto obligada a vender 12 cazas F-16 a Rumania para lograr fondos para modernizar los 27 restantes, tras renunciar al programa de los Embraer KC-390, modernizara los C-130 para tenerlos operativos 15 años mas , asi como el sistema de mando y control aereo.El Ejercito de tierra jubilara por fin el fusil G-3 y comprara entre 150 y 190 vehiculos de blindados de ruedas ligero 4x4, VTLB ( ¨¨ Viatura Tactica Ligera con Blindagem¨¨, un tipo Lince mas o menos para entenderos),y las gracias.

Viendo la orden de ejecucion de los 2 nuevos patrulleros resulta que cuestan 77 millones de euros.Comparandolos tambien con los 2 nuevos BAM encargados por la Armada Española la distancia en duros es tremenda, 333 millones cuestan los 2 BAM.No son buques con las mismas capacidades claro esta, pero o los NPO Lusos son muy baratos o nuestros BAM pero que muy caros.
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor APV el Jue 25 Jun 2015 12:24

Entiendo lo de modernizar algo la Armada, no tanto lo del Ejército (España no va a invadir Portugal).

En cierto sentido lástima que no se llegue a un acuerdo de defensa conjunta y coordinar la defensa peninsular, de las zonas económicas marítimas y de las compras (eso abarataría todo). A este nivel sería más fácil de coordinar que el Eurocuerpo (idioma similar, no demasiada diferencia de procedimientos, necesidades geográficas similares,...).


MENCEY escribió:Aun asi no dara para muchas alegrias, la Armada tendra los 2 nuevos patrulleros ( o el anfibio en su caso), los patrulleros ex-Daneses modernizados, y para de contar.

Eso les dejaría con 4 patrulleros nuevos Viana do Castelo, los 4 Flyvefisken (Tejo) (que serían de la época de los Argos) y los 4 Centauro.

Los Albatros y los Cacine los darán de baja, ¿y los Argos?

MENCEY escribió:modernizacion de media vida de las Fragatas

¿Las Vasco da Gama y las Bartolomeu Dias? ¿les compensa? No es mejor encargar un par nuevas.

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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor MENCEY el Jue 25 Jun 2015 13:40

En principio los Argos no seran retirados, los buques en Portugal facil es que alcanzen 40 años o mas de servicio y estos tienen un cuarto de siglo, militarmente hablando poco aportan al poder de la Armada Lusa, pequeños, economicos, y simples y sencillos patrulleros de vigilancia costera y pesquera, funciones que en España ya no realiza la Armada.En cuanto a la modernizacion de las Fragatas, no se va a invertir una cifra excesiva en ellas,¨¨ ponerlas al dia¨¨ les va a salir mas barato que encargar un solo buque nuevo( la modernizacion no sera pues muy ambiciosa).Ya digo que el dinero esta mas que justito, si se compra de segunda mano ( de encargar uno nuevo ni pensarlo) un buque anfibio a precio moderado o de saldo se quedan 2 fragatas sin mejorar.Las corbetas que les quedan ( 4 en activo entre las dos clases ) tendran que aguantar hasta que entren en servicio los nuevos NPO ( 2018), por lo que alguna alcanzara casi los 50 años en activo.La compra de los 4 patrulleros de saldo usados a Dinamarca sustituye a la construccion de 5 patrulleros en astilleros nacionales prevista inicialmente para relevar a los Cacine, anulada como otros proyectos ( parte del pedido de los blindados Pandur, los aviones de transporte, las armas ligeras, los NPO, los helicopteros de transporte, etc).La reduccion de efectivos prevista hace dos años, de 8.000, escalonada hasta llegar a 30.000 en 2020, se ha adelantado por motivos presupuestarios, en dos años se han reducido las FAS en cerca de 7.000 efectivos ( Hoy cuentan con 31.563 en los 3 Ejercitos, eso si con 94 Generales).La falta de efectivos es mas que notoria, para sacar los 500 de la nueva unidad polivalente de emergencias ( la UME Lusa) han tenido que cerrar las Escuelas de las Armas, concentrado toda la formacion en una sola unidad.


En cuanto al Ejercito, el principal programa previsto es el de VTLB.La cosa viene de 2007 y se ha venido retrasando por la cronica falta de fondos, aun asi hasta 2018 no se prevee que comienzen a entrar en servicio.Son necesarios sobre todo para los despliegues internacionales, el Exercito solo cuenta con unos cuantos Panhard M-11 , ya con sus años y Hummer, poco apropiados.

Aun asi, a ver en que queda la cosa.Hace 4 meses se hablaba de 192 vehiculos y al parecer se habian caido ya 40.
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor MENCEY el Jue 25 Jun 2015 16:00

El primero de los patrulleros comprados a Dinamarca llego hace un mes a Portugal.Fueron botados entre 1992 y 1996 y dados de baja hace 5 años. Le han salido a la Armada Lusa muy economicos, 4 millones de euros todo el lote ( es decir a millon la unidad), mas otros 25 del coste de ponerlos al dia en astilleros nacionales, en total 29, el precio mas o menos de uno de paquete.Entraran en servicio el año que viene ( se prevee su sustitucion para el 2030).Se aprecia en la imagen que vienen sin armamento.

http://3.bp.blogspot.com/-wBn032BZlhQ/V ... al%2B2.jpg
Última edición por MENCEY el Jue 25 Jun 2015 16:10, editado 1 vez en total
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor SOLIFERRUM el Jue 25 Jun 2015 16:08

MENCEY escribió:Viendo la orden de ejecución de los 2 nuevos patrulleros resulta que cuestan 77 millones de euros. Comparándolos también con los 2 nuevos BAM encargados por la Armada Española la distancia en duros es tremenda, 333 millones cuestan los 2 BAM. No son buques con las mismas capacidades claro esta, pero o los NPO Lusos son muy baratos o nuestros BAM pero que muy caros.



Pues si que han bajado de precio, porque en 2002 el contrato de los 2 primeros fue de 120 millones de euros (lo que también incluía el diseño ya que el 2º ejemplar estaba valorado en 50 millones) a lo que hay que añadir el coste del armamento (1 Oto-Melara Marlin de 30 mm. que sustituye al cañón Bofors de 40 mm. original con un coste total de 4.021.000 Euros).

Como comparación, la patrullera de la GC Rio Segura (de dimensiones y prestaciones similares a un NPO, salvo el armamento) costo 15,3 millones de Euros (https://es.wikipedia.org/wiki/R%C3%ADo_Segura_(2010):

Imagen
De: http://elpetatedelmarinero.blogspot.com.es/2013/04/desde-el-ano-2007-en-que-el-servicio.html.

Una comparacion interesante es la de los 3 nuevos OPV clase River Batch 2 de la Royal Navy, que espera utilizar en misiones similares a las de nuestros BAM, que cuestan 348 millones de Libras (según el contrato), lo que representa unos 162.997.956 Euros el ejemplar, y son, en mi opinión, bastante inferiores a un BAM:

Imagen
De: https://www.gov.uk/government/news/first-steel-cut-on-new-patrol-ships.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor MENCEY el Jue 25 Jun 2015 16:22

Al alargar las series se suele abaratar los costos, siempre que no se introduzcan mejoras o cambios en el proyecto, lo que suele dispararlos.Los 2 nuevos NPO seran exactamente identicos que los ya en servicio.

En cuanto a los del Buque Anfibio ( Navio Polivalente Logistico en terminologia Lusa), estaba proyectado desde 2005, incluso se firmo el contrato al ser declarado de alta prioridad para la Marina, construir uno en astilleros nacionales basado en un proyecto de la HDW Alemana, ya tenia hasta nombre oficioso¨¨ Adamastor¨¨.Con las vacas flacas, en el 2011 como otros tantos, contrato anulado, ya que salia por 245 millones de euros, construccion y proyecto.Al año siguiente, la Armada compro el proyecto por 25,5 millones al ser privatizados los astilleros de Viana do Castelo *, con vistas a su eventual construccion en un futuro o a ventas al exterior, las dos posibilidades mas que remotas, por lo hoy por hoy es dinero perdido.A la Marina con los actuales presupuestos se le hace muy cuesta arriba el gastar 230 millones, mas o menos, en su construccion, por lo que 80 por uno de segunda mano a costa de no modernizar 2 Fragatas puede ser asumible.

* Las malas lenguas dicen que el precio estaba inflado.El astillero habia pagado en su dia 15 millones a la HDW, la diferencia seria un sobrecosto encubierto para acabar de una vez el segundo de los NPO, el ¨¨ Figueria da Foz¨¨, ante la grave crisis que arrastraba el astillero.

Imagenes de como seria el frustrado Navio:

http://i.imgur.com/dJfUzVk.png
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor MENCEY el Jue 25 Jun 2015 19:36

La situacion de los patrulleros medianos de la Marina es actualmente casi tragica.En realidad, aunque no dados de baja oficialmente, solo 1 de los 3 patrulleros supervivientes de la Clase ¨¨ Cacine¨¨, esta en servicio activo tras ser sometido a trabajos de mantenimiento para que aguantara algo mas, es decir, navega, desde hace 3 años. Los otros dos se dieron como irrecuperables, uno por el mal estado de sus maquinas y otro por problemas de estabilidad que lo hacian hasta peligroso en navegacion.La situacion es tal que a falta de otra cosa se tuvo que mandar a Madeira en el 2012 a otro veterano, el Balizador ¨¨ Schultz-Xavier¨¨, con mas de 40 años a cuestas, como patrullero improvisado.La Marina pretendia hasta hace unos meses sustituir el Schultz-Xavier con un buque parecido de segunda mano a comprar a la Armada Noruega, pero la falta de fondos lo ha dejado en mera ilusion.Los patrulleros ex-Daneses relevaran a los 3 ultimos Cacine y tambien al Balizador.La compra de estos patrulleros a precio mas que economico saca de un apuro a la Armada Lusa, el problema es que le quedan ciento y la madre de problemas de material.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor MENCEY el Jue 25 Jun 2015 20:12

El frustrado contrato con los Astilleros de Viana do Castelo para la construccion de 5 patrulleros medios ( LFC) importaba 100 millones de euros, la armada se hace con los 4 ex-Daneses por 29.Los patrulleros, aunque denominados Lanchas en la terminologia Lusa, eran apañaditos, mayores que los Cacine y los Daneses, sobre las 700 toneladas.

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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor APV el Jue 25 Jun 2015 23:12

MENCEY escribió:La situacion de los patrulleros medianos de la Marina es actualmente casi tragica..

También estan los Albatros que quedan, muy viejos.
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor cañaytapa el Vie 26 Jun 2015 13:40

A este respecto sí resultaría interesante que España y Portugal supieran ponerse de acuerdo para la protección del espacio aéreo y marítimo. Se ahorrarían recursos.

Pro ya se sabe:; "De España, ni vento ni casamento." También hay que recordar que existe un contencioso sobre las aguas territoriales entre Madeira y Canarias. Aparte del consabido reparto en la carga de trabajo de las industria nacionales.

No es de extrañar que España haya conseguido mejores acuerdos de colaboración en materia naval con los Países Bajos o Italia.
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor MENCEY el Vie 26 Jun 2015 17:16

De las lanchas clase Albatros quedan 2 de las 6 originales, con 40 años de servicio en sus cuadernas.Fueron reformadas hace 15 años, como bien se comenta poco pueden durar ya.Ha tener en cuenta que se trata de modestisimos, y agotadisimos, medios de patrulla, de 43 toneladas.En realidad en los ultimos años estan dedicadas a labores instruccion.

En cuanto a lo de la colaoracion Hispano-lusa, ( o Luso-Hispana), totalmente de acuerdo, pero no solo en Defensa, a todos los niveles que voy a decir si soy un Iberista militante. :lol: En algo si que estamos a la par, en chanchullos y corruptelas.Los 3 grandes programas Lusos de armamento de los ultimos años, submarinos 209, blindados Pandur, y patrulleros NPO, se han visto salpicados por extrañas comisiones, manejos raros o muy poco transparentes, para ser educados.
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor MENCEY el Vie 26 Jun 2015 17:56

La modernizacion de las Fragatas se calcula en 40 millones unidad, millon arriba o abajo( 200 millones en total).No se va a tocar el armamento para moderar los costos, la cosa ira en modernizar sonar, radar, electronica, etc.

Como se aprecia con el presupuesto para modernizar 2 fragatas daria para lo que piden los Franceses por el Siroco, 80 Millones.La Armada Lusa esta luchando por conseguir el anfibio sin renunciar a la modernizacion de los escoltas, en 2 frentes.Primero intentando que los Franceses rebajen el barco hasta los 60 millones ( precio al que fue vendido hace unos años el Foudre a Chile), con el resultado por ahora de un no rotundo galo, el que lo quiera ( hay varios novios)tiene que poner esos dineros, argumentan que el Siroco tiene una equipacion mejor que el Foudre, y etc ,etc.En el frente interno se habria logrado que el Gobierno Luso haciendo un esfuerzo presupuestario libre 50 millones de aumento a la Marina.El problema es que como los Franceses no aflojan la Armada no sabe de donde sacar los 30 millones que faltan, una solucion tirando por la calle de enmedio seria dejar sin modernizar una fragata.

Otra cosa son los costos operativos de un buque de esas caracteristicas para una Armada con presupuesto mas que magro.
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor APV el Vie 26 Jun 2015 19:40

Y no les es mejor plantearse solo modernizar una sola de las dos clases y dejar la otra para mejores tiempos (o lo que se compre).
¿en que consiste la modernización?

¿España no puede venderle a bajo precio las Descubierta para que sustituyan sus corbetas como patrulleros de altura?
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor MENCEY el Vie 26 Jun 2015 21:18

Otra opcion que se baraja, pero no es la preferida de la Armada, es modernizar con el actual presupuesto ( 2015-2018) 3 Fragatas, comprar el anfibio, y dejar para la proxima ley de programacion ( 2019-2022) las otras 2.Lo que teme la Marina es que no se habiliten fondos en un futuro y no poder llevar a cabo la modernizacion, y a medio plazo tener que darlas de baja.Los mas de 1.000 millones de euros entre construccion y armamento ( Misiles sub-Harpoon, torpedos) de los 2 submarinos 214 han hipotecado a la Armada para los proximos 15 años( lo que se tardara en pagar todo).Para conseguir los 30 millones que faltan para la compra del anfibio a Francia la Marina no sabe que hacer ya, que angustiosa falta hacen los 80 millones que precisamente, y esta probado, algunos se llevaron por la comision o soborno por la compra de los submarinos, aparte de los millones estafados, otros 207, en las contrapartidas industriales, que no se han cumplido.Eso si, hace tres años en lo mas duro del ajuste, un buque que costo 500 millones de euros estaba atracado por no tener presupuesto para combustible. :oops: :roll: Se ve que en esto de los Submarinos los pueblos Ibericos estan Gafados, si empezamos a hablar de los S-80.....( la Historia se va pareciendo mas a la de los desgraciados clase D.) :cry:

Lo que teme la Marina que a las Fragatas les pase como a las anteriores, que la modernizacion no llegue nunca.Como hubieran quedado las clase Comandante si se hubiesen modernizado como se penso en los años 80.



http://i1314.photobucket.com/albums/t56 ... 9gxyby.png

Como a perro flaco todo son pulgas, la Infanteria de Marina ( Fuzileiros Navais) se quedo tambien sin sus blindados Pandur al cancelarse el contrato antes de entregar todos los vehiculos, oto negocio de amiguetes y corruptelas varias a costa del estado y las fuerzas armadas.

Por lo que se va filtrando , a las ¨¨ Vasco de Gama¨ ¨ en concreto entre otras mejoras estaria la del Radar AN/SQS-510 instalando el sistema ¨¨ Eclipse¨¨, ya apalabrado con la General Dynamics.La cosa va de mejorar sonar, radares y electronica, desconozco en este momento los equipos concretos.Tambien se modernizaran los Helicopteros Lynx con que operan los escoltas.

Las Descubierta Españolas son de la misma quinta que las Corbetas Lusas, aunque de distinto reemplazo por emplear un simil cuartelero :lol:, vamos que estan igual de viejas y ajadas aunque tengan unos pocos años menos, igual de numero de personal, etc, etc, el sustituir un barco con 40 años encima por uno de 35 no parece buen negocio aunque fuera casi regalado ( para los Portugueses claro).La Armada para adquirir buques de segunda mano, como los ex-Daneses, tienen que tener un horizonte de vida operativa entre 15 y 20 años minimo, aparte de ser chollos en lo economico claro esta.




Sobre el ¨¨ Caso Submarinos¨¨:
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Re: ARMADA PORTUGUESA

Notapor MENCEY el Sab 27 Jun 2015 14:31

Corregir un dato anterior, pidiendo disculpas por la metedura de pata, y matizar lo que era mas una opinion personal que datos ciertos, que no se modernizaria el armamento, solo radares y electronica, etc, la intencion es meterle mano a todo, lo que pasa es que 2+2 siguen siendo 4, y no 3, aqui, en Portugal y en la Cochinchina.

El SQ-510 no es un Radar, es Sonar, y seria equipo ya firme. :oops: Las Vasco de Gama llevan Radar de superficie y busqueda aerea Thales DA08 y MV08 respectivamente, de control de tiro Thales STIR-180, que se van a modernizar o sustituir por nuevos equipos.Otra mejora ya cerrada seria la nueva version del SICC, la 6, de EIDESA( Sistema Integrado de Comunicaciones) en lugar del SICC2 original, para las 5 Fragatas ( Clases Vasco de Gama y Bartolome Diaz) en un programa conjunto con las Armadas de Holanda y Belgica.Solo el costo de este equipo para la Marina Lusa es de 75 millones de euros, a 15 la unidad , de aqui al 2020.( fecha prevista de modernizacion de la ultima unidad).Tambien se pretenderia cambiar la pieza de 100mm Creusot-Loire por una Oto-Melara de 76mm , los nuevos radares y equipos de direccion de tiro permitirian la instalacion de misiles antiaereos Sparrow y antibuque Harpoon mas modernos, mas otros sistemas digamos que menores como modernizacion de los Phalanx de 20mm, instalacion del sensor optico Sagem Vigy Mark III, sistema de identificacion Sabb R4, consola de navegacion Hughes, cartografia digital WECDIS, y otras mejoras diversas de poca enjundia.A los Helicopteros Lynx se les sustituiran los motores por otros nuevos y algo de avionica.

Mucho arroz para tan poco pollo me parece, 40 millones por barco, 200 en total dan para lo que dan, 75 se ya van solo en el SICC, algo se va a tener que quedar fuera.Los planes de equipamento Lusos suelen adolecer de cierta ingenuidad o exagerado optimismo inicial en cuanto a los precios y demas, ha pasado con el previsto programa de vehiculos 4x4 blindados ligeros para el Ejercito, con la cantidad presupuestada inicialmente no se compran de ninguna manera los 192 vehiculos anunciados en enero de este año , a los dos 2 meses ( en marzo) ya se hablaba de 152 ( y tocando madera sin se queda en eso).
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