F-35 el futuro de la aviación STOVL

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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Dom 22 Abr 2018 13:30

El A-10 puede seguir siendo válido para teatros de operaciones de 2º nivel contra enemigos que no dispongan de medios antiaéreos decentes, pero contra oponentes con alto nivel de medios antiaéreos está obsoleto, necesita que otros le hagan el trabajo de eleminar esas defensas para poder actuar a las cotas bajas que actúa.

El F-35 es capaz de cargar más carga útil que el A-10, es capaz de destruir elementos terrestres a alturas libres de mampads y además puede afrontar él mismo sin la ayuda de ninguna otra plataforma la detección y supresión de defensas antiaéreas de primer nivel. El A-10 no es rival, es un avión creado hace muchas décadas cuando las defensas antiaéreas no eran tan potentes como ahora.

Lo normal es ir sustituyéndolo por el F-35, y dejar si quieren unos cuantos A-10 para actuar en aquellos conflictos en los que salga mucho más barato que hacerlo con el F-35, conflictos asimétricos de 2º nivel.

He leído que la USAF estaba estudiando la posibilidad de crear un avión muy económico para est tipo de conflictos y retirar definitivamente al A-10.
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Vie 27 Abr 2018 9:01

El Senado americano vetará la venta del F-35 a la Turquia de Erdogan. Algo que se hacía presagiar tras los últimos movimientos del presidente Turco.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20 ... ns-actions
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor Segoviano el Vie 27 Abr 2018 10:30

Es una proposición, de ahí a que se haga.....

En Lockheed Martin no estarían muy contentos, 10.000 millones a la porra en ventas más lucro cesante por otras ventas que ahora Turquía a lo mejor no querrá acometer (y no solo de F-35).Es como pegarse un tiro en el pie. Ya harán lobby.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor cv-6 el Vie 27 Abr 2018 12:08

Pues con la guerra que está dando el F-35, deben estar en el pentágono y en el congreso como para ir haciendo favores a LM.
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor cv-6 el Vie 27 Abr 2018 12:22

experten escribió:El A-10 puede seguir siendo válido para teatros de operaciones de 2º nivel contra enemigos que no dispongan de medios antiaéreos decentes, pero contra oponentes con alto nivel de medios antiaéreos está obsoleto, necesita que otros le hagan el trabajo de eleminar esas defensas para poder actuar a las cotas bajas que actúa.

Lo que yo no tengo muy claro es si se podrá llevar a cabo una misión de apoyo cercano sin una buena "limpieza" previa de antiaéreos enemigos. Y una vez hecha ésta, creo que el A-10 podría valer.

experten escribió:El F-35 es capaz de cargar más carga útil que el A-10

Eso no sé yo si es tan importante. Para empezar, si el F-35 quiere aprovechar al máximo su capacidad de carga, tiene que renunciar a la furtividad, y por otro lado, la carga de armas que suele llevar cualquier caza moderno está muy por debajo de su capacidad máxima, y creo que el propio thunderbolt es una buena demostración (no hay más que comparar las clásicas imágenes del avión con sus 11 soportes de armas cargados a tope con las fotos del avión en la "vida real" en las que lleva 4 o 5 bombas y un par de misiles). Y para este tipo de misiones en concreto, creo que es más importante la cantidad de armas transportadas (aspecto en el que creo que el A-10 tendría ventaja) que el peso total.

experten escribió:He leído que la USAF estaba estudiando la posibilidad de crear un avión muy económico para est tipo de conflictos y retirar definitivamente al A-10.

Creo que es lo que deberían hacer. Con lo caro que es el F-35, no le veo sentido a usarlo para tareas que podría realizar cualquier avión normalito.
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Vie 27 Abr 2018 14:27

cv-6 escribió:
experten escribió:El A-10 puede seguir siendo válido para teatros de operaciones de 2º nivel contra enemigos que no dispongan de medios antiaéreos decentes, pero contra oponentes con alto nivel de medios antiaéreos está obsoleto, necesita que otros le hagan el trabajo de eleminar esas defensas para poder actuar a las cotas bajas que actúa.

Lo que yo no tengo muy claro es si se podrá llevar a cabo una misión de apoyo cercano sin una buena "limpieza" previa de antiaéreos enemigos. Y una vez hecha ésta, creo que el A-10 podría valer.



Es que para eso se creó el F-35, lo que no necesitará en descender a altura dónde los mampads pueden hacer daño al ser sistemas tremendamente móviles, pero sistemas antiaéreos con tracción y con mayores cotas de actuación serían las presas para las que se creó el F-35. Puede actuar bajo cualquier situación metereológica día y noche. Y apoyar a las fuerzas terrestres a la vez que les brinda información en tiempo real sobre el escenario que tienen en frente de ellos.

El DAS y el EOTS escudrián a muchos pies de altura todo lo que hay por debajo y por delante muchas millas antes, y en coordinación con varios F-35 trabajando en red, no me gustaría ser un operario de antiaéreo.

http://edicionesparabellum.com/2017/01/ ... -del-f-35/
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor Madera el Sab 28 Abr 2018 1:05

Creo que hay que tener en cuenta que el apoyo aéreo cercano (CAS) ha pasado por dos etapas.

Inicialmente la única forma de realizar CAS es volar bajo y cerca de los objetivos para que las bombas tonta, cohetes no guiado y cañones tenga un alto posibilidad de acierto, especialmente este último. Pero este tipo de maniobra es peligrosa para los aviones por las artillerías antiaéreas y MPADS.

Y nació el A-10 Thunderbolt II equipado con un potente cañón y fuerte blindaje, casi perfecto para realizar el CAS tradicional.

Pero al mismo tiempo que entraba en servicio los A-10 también entraba en servicio una nueva generación de bombas y misiles inteligente (Paveway, Maverick, Hellfire, JDAM, etc.,) que hacia evitable volar bajo y cerca de los objetivos.

Recordemos que durante la guerra del golfo los F-111 Aardvark destruyeron más de 1.500 tanques y vehículos blindados a base de bombas guiadas por láser o los famoso A-10 que a pesar de contar un potente cañón lanzó el 90% de los misiles Maverick disparado en el conflicto.

Es tal la precisión alcanzado estas bombas que han permitido que los bombardero B-52 realicen CAS con precisión desde grande altitudes, algo impensable haces un par de décadas.

Imagen

Cuatro GBU-53 SDB-II en una de las bodegas interna de un F-35B.
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor Madera el Mié 02 May 2018 12:11

Un dibujo sencillo y explicativo de como funciona el mecanismo para hacer vascular la tobera del motor principal.

Imagen
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor Madera el Dom 13 May 2018 18:56

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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Lun 21 May 2018 21:20

El F-35 que pudo haber sido y no fue.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20 ... ompetition
Imagen

Imagen

Feo como el solo.
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Mar 22 May 2018 11:22

Ahora sí es oficial. El F-35 Adir ha realizado 2 operaciones de combate sin especificar fecha, pero sí comentan que no participó en la última operación llevada a cabo en Siria.

https://theaviationist.com/?p=55011

Israel se convierte en el primer miembro en usar operacionalmente el avión.
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor cv-6 el Mar 22 May 2018 12:42

experten escribió:El F-35 que pudo haber sido y no fue.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20 ... ompetition
Imagen

Imagen

Feo como el solo.

No es ninguna belleza, pero tampoco me parece para tanto.
Y desde luego, más fea era la primera versión.
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Mar 05 Jun 2018 22:27

Horas empleadas en la construcción de los distintos tipos de F-35.

Se puede observar como han bajado pronunciadamente del año 2012 a la actualidad. Esto a su vez influye en la reducción de costes de mano de obra que redunda en una bajada de precio.

Imagen
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor cv-6 el Jue 07 Jun 2018 16:08

Me resulta curioso que en 2012 resultase más caro (en horas de trabajo) el F-35A que el F-35B. Después de todo, es un avión más simple y se empezó a fabricar antes (con lo que supongo que los trabajadores tendrían algo más de experiencia con ese modelo, aunque fuera solo un poco)
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Vie 08 Jun 2018 20:31

cv-6 escribió:Me resulta curioso que en 2012 resultase más caro (en horas de trabajo) el F-35A que el F-35B. Después de todo, es un avión más simple y se empezó a fabricar antes (con lo que supongo que los trabajadores tendrían algo más de experiencia con ese modelo, aunque fuera solo un poco)


Son practicamente calcadas las horas.
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Vie 08 Jun 2018 22:58

El congreso americano votará la semana que viene sobre el bloqueo de la entrega de F-35 a Turquía. Será diás antes de la entrega del primer avión. Habrá que estar atentos a la decisión.

https://www.thenational.ae/world/mena/c ... y-1.738032
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor cv-6 el Sab 09 Jun 2018 12:27

experten escribió:
cv-6 escribió:Me resulta curioso que en 2012 resultase más caro (en horas de trabajo) el F-35A que el F-35B. Después de todo, es un avión más simple y se empezó a fabricar antes (con lo que supongo que los trabajadores tendrían algo más de experiencia con ese modelo, aunque fuera solo un poco)


Son practicamente calcadas las horas.

Cierto, pero a mí me parecería más lógico que el modelo A fuera claramente más "barato" en horas de trabajo , por los motivos antes indicados.
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Dom 10 Jun 2018 22:36

Los F-35 Adir israelíes han sobrevolado los cielos de Iran, concretamente Teherán, Karajrak, Isfahan, Shiraz and Bandar Abbas – y fotografiaron el sistema de defesa aéreo de Iran sin ser detectados.

http://www.jewishpress.com/news/middle- ... 018/06/09/
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Mié 13 Jun 2018 22:54

Uno de los cerebros del F-35 el conocido como DAS (distribuided aperture system) o AN/AAQ-37 que le da visión de 360 º al avión va a sufrir una evolución a partir del lote 14. Ya vendrán con la nueva evolución del sistema. La diferencia además de unas mejores prestaciones (se espera duplicarlas) es que sería construído no por Northrop como hasta ahora sino por Raytheon que ha ganado el contrato.

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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Mié 13 Jun 2018 23:19

Finalmente los F-35 serán entregados a Turquía.

https://www.defensenews.com/smr/nato-pr ... ium=social
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor Brasidas el Jue 14 Jun 2018 14:40

Lo de los turcos es una pasada. Les compran a los rusos su mejor sistema antiaéreo, a los americanos su avión más avanzado... Da igual lo que hagan, da igual las ilegalidades que cometan o las veces que se pasan por el forro los intereses de sus aliados, o que incluso derriben algún avión. Todo el mundo les apoya.

De todas maneras, con la crisis económica que se está gestando en Turquía, veremos cómo irán los pagos de todos estos juguetes.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Vie 15 Jun 2018 22:48

Brasidas escribió:Lo de los turcos es una pasada. Les compran a los rusos su mejor sistema antiaéreo, a los americanos su avión más avanzado... Da igual lo que hagan, da igual las ilegalidades que cometan o las veces que se pasan por el forro los intereses de sus aliados, o que incluso derriben algún avión. Todo el mundo les apoya.

De todas maneras, con la crisis económica que se está gestando en Turquía, veremos cómo irán los pagos de todos estos juguetes.


Su posición estratégica. El Bósforo e Incirlik. EEUU se ha bajado los pantalones.
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor Akeno el Mar 19 Jun 2018 12:23

El senado de los EEUU bloquea la venta de aviones F-35 a Turquía: http://www.hurriyetdailynews.com/us-senate-approves-bill-prohibiting-f-35-sales-to-turkey-133475
Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro.

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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Mar 19 Jun 2018 20:17

Akeno escribió:El senado de los EEUU bloquea la venta de aviones F-35 a Turquía: http://www.hurriyetdailynews.com/us-senate-approves-bill-prohibiting-f-35-sales-to-turkey-133475


Justo venía a ponerlo. Importantísima decisión.

Otra fuente.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/21 ... iles-grows

Se mete una cláusula que bloquearía al Pentágono de usar cualquiera de sus fondos para permitir la transferencia de F-35, o cualesquiera datos técnicos relacionados o servicios de apoyo, a Turquía, a menos que el Congreso consiga certezas que ciertas demandas se encuentran. Ésto incluyen toda la información secretasobre el avión queda fuera de manos rusas y la liberación de Andrew Brunson, un ministro presbiteriano evangélico americano que es procesado por espionaje e intento de desestabilización al gobierno turco según Ankara.

Esto sería para el año 2019, y está previsto que la primera entrega sea a mediados del 2019. O sea que o hay certezas de que el F-35 queda en buenas manos, o Turquía se queda sin ellos. Incluso Mattis le dijo hace poco al enviado turco que visitó EEUU que incluso aunque se entregue algún F-35 no sería operacional sino se encuentran las garantías adecuadas.
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor Barcelo el Jue 21 Jun 2018 23:04

Los Marines Americanos USMC pierden su primer F-35B:

https://www.marinecorpstimes.com/news/y ... Mo.twitter
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor Akeno el Sab 23 Jun 2018 18:47

Países que han participado y/o comprado el carísimo F-35:

Imagen
Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro.

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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Dom 15 Jul 2018 16:25

Akeno escribió:Países que han participado y/o comprado el carísimo F-35:

Imagen


La verdad sigo sin entender lo de "carisimo".

Acaban de aprobar la entrega del nuevo lote el Lrpi 11 que se rumorea la versión A ya ha bajado de los 90 millones de dolares (89), o lo que es lo mismo rondaría los 76 millones de euros/ud coste fly-away.

https://uk.reuters.com/article/uk-brita ... KKBN1K50DD
https://www.defensenews.com/breaking-ne ... -of-f-35s/


Ahora que alguién me diga qué avión de la 4+ generación lo compráis por 76 millones de euros la ud a excepción del Grippen....desde luego no un Ef-2000 ni un Rafale. Y estamos hablando de un 5º generación que se codea con el F-22.

Los Ef-2000 a nosotros nos han salido por 175 millones de euros/ud, aunque imagino van los costes de i+d, armamento y respuestos incluídos.


Saludos
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Mar 14 Ago 2018 20:03

Bloqueadas las entregas del F-35 a Turquia.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/22 ... -to-turkey
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor experten el Mié 15 Ago 2018 11:43

Si España o mejor dicho sus politicos fuesen inteligentes, estarían a la expectativa y si finalmente como la cosa apunta se suspende la entrega de los aviones a Turquía (son 100 uds creo recordar y que imagino habría uds de la versión B para sus nuevos portas "españoles"), España debería ofrecerse a pillar las uds del pedido negociando un buen precio por ellas que seguro sucedería. Al menos sino 100, podría pillar 60 uds para el ejercito del aire y 12-15 para la Armada.

Incluso podríamos ofrecernos a sustituir a los turcos en la fabricación de algunas de las partes del avión. Concretamente las que manufactura Turquia.

Imagen

Pero claro, es mucho suponer para los politicos españoles.
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Re: F-35 el futuro de la aviación STOVL

Notapor Lutzow el Mié 15 Ago 2018 13:36

Igual te leen y se les ilumina la bombilla, no sería la primera vez que aparece un artículo en algún periódico de tirada nacional tras pasarse por EGC... :-

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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