Encuesta: El mejor caza de la Serie Century

[minoru genda]

He puesto el F104 porque me parece muy chulo, porque lo tuvo nuestro EA y porque de niño vi uno de cerca y me encantó.
Yo me quedé en el P51 y el Ta 152.

La "chulez" no sirve, se trata de determinar cual es el mejor no el más chulo el F-104 estaba considerado como misil tripulado y, según los pilotos, a veces difícil de dominar.
Lo vi de cerca y también volando a una altura que desde mi casa posiblemente lo habría derribado con un gomero por lo cerca y la baja altura que pasó.
Impresionante si pero ni la impresión ni la "chulez" puntúan a la hora de elegir el mejor
Por lo visto en la encuesta está considerado el mejor o sea el "impresionante y chulo F-104" en el que se la pegó Torcuato luego se subió Manolón y se metió un ostión

[Fernando Martín]

En Alemania era considerado como hacedor de viudas.
Al megaas alemán Erich Hartmann, general entonces, creo, no le gustaba nada de nada

[APV]

Hay un enlace al tema del F-104 donde se ve que la cosa no era tan simple, porque en unos países causó muchas pérdidas pero en otros no.

[JMS]

El F-110

[lonesomeluigi]

En Alemania era considerado como hacedor de viudas.

El "Enviudador" era por antonomasia el B-26 Marauder.

[cv-6]

Hay un enlace al tema del F-104 donde se ve que la cosa no era tan simple, porque en unos países causó muchas pérdidas pero en otros no.

Hay que tener en cuenta que en Alemania el F-104 fue usado sobre todo como avión de ataque a tierra (y según algunas fuentes, era demasiado habitual que el avión volase un tanto sobrecargado), algo para lo que no había sido diseñado. Al final, la capacidad de un avión de adaptarse a nuevas misiones no es ilimitada, y en el caso concreto del Starfighter, no sé si el diseño original dejaba mucho margen de crecimiento.

[JackHicks236]

Hay que tener en cuenta que en Alemania el F-104 fue usado sobre todo como avión de ataque a tierra (y según algunas fuentes, era demasiado habitual que el avión volase un tanto sobrecargado), algo para lo que no había sido diseñado

Anda que... a quién se le ocurre usar semejante proyectil como avión de ataque a tierra.

[Tirador]

Hay que tener en cuenta que en Alemania el F-104 fue usado sobre todo como avión de ataque a tierra (y según algunas fuentes, era demasiado habitual que el avión volase un tanto sobrecargado), algo para lo que no había sido diseñado

Anda que... a quién se le ocurre usar semejante proyectil como avión de ataque a tierra.

Creo que las necesidades de Vietnam hicieron eso, y, después, se vendió a los socios europeos de la OTAN esa supuesta capacidad también supuestamente "probada" en el país asiático. Recordemos que el contrato de los F-104 fue un pelotazo en su época, al ser declarado vencedor en un concurso de la Alianza para dotar de un cazabombardero a varias fuerzas aéreas y que posteriormente todo eso fue investigado y acabo en un escándalo cuando se descubrió que la Lockeed había pagado cientos de miles de dólares en sobornos.

[roberto_yeager]

Hay que tener en cuenta que en Alemania el F-104 fue usado sobre todo como avión de ataque a tierra (y según algunas fuentes, era demasiado habitual que el avión volase un tanto sobrecargado), algo para lo que no había sido diseñado

Anda que... a quién se le ocurre usar semejante proyectil como avión de ataque a tierra.

Creo que las necesidades de Vietnam hicieron eso, y, después, se vendió a los socios europeos de la OTAN esa supuesta capacidad también supuestamente "probada" en el país asiático. Recordemos que el contrato de los F-104 fue un pelotazo en su época, al ser declarado vencedor en un concurso de la Alianza para dotar de un cazabombardero a varias fuerzas aéreas y que posteriormente todo eso fue investigado y acabo en un escándalo cuando se descubrió que la Lockeed había pagado cientos de miles de dólares en sobornos.

Eso no puede ser, el "contrato del siglo (la venta de F-104 a diversos estados europeos)" se produjo en 1960/61, por tanto no se pudo vender el "probrado en combate en Vietnam"

1Saludo

[Tirador]

Eso no puede ser, el "contrato del siglo (la venta de F-104 a diversos estados europeos)" se produjo en 1960/61, por tanto no se pudo vender el "probrado en combate en Vietnam"

Pues ahora que lo dices, es cierto, columpiada mía... pero entonces, vender como cazabombardero a la OTAN un avión que era un interceptor puro en su primera versión, la A, aunque la versión entonces en producción, la C, se denominase ya como tal... todo puede indicar que fue una especie de "compensación" a Lockeed al haberse reducido los pedidos de la USAAF de más de 700 a menos de 300 aparatos.

[minoru genda]

Eso no puede ser, el "contrato del siglo (la venta de F-104 a diversos estados europeos)" se produjo en 1960/61, por tanto no se pudo vender el "probrado en combate en Vietnam"

Pues ahora que lo dices, es cierto, columpiada mía... pero entonces, vender como cazabombardero a la OTAN un avión que era un interceptor puro en su primera versión, la A, aunque la versión entonces en producción, la C, se denominase ya como tal... todo puede indicar que fue una especie de "compensación" a Lockeed al haberse reducido los pedidos de la USAAF de más de 700 a menos de 300 aparatos.

Hubo un avión similar al F-104, el F-5 de Northrop igual lo ha confundido con el F-104

[Tirador]

Al F-5 se le apodó "Freedom Fighter" por las ventas a países aliados de EE.UU que buscaban un caza ligero, barato de operar y, sobre todo, fácil de copiar. Debe de ser uno de los aviones con más licencias de fabricación cedidas, España, Canadá, Corea del Sur, Taiwán, Irán... siempre me he preguntado por qué Israel no llegó a operarlo.

[roberto_yeager]

Al F-5 se le apodó "Freedom Fighter" por las ventas a países aliados de EE.UU que buscaban un caza ligero, barato de operar y, sobre todo, fácil de copiar. Debe de ser uno de los aviones con más licencias de fabricación cedidas, España, Canadá, Corea del Sur, Taiwán, Irán... siempre me he preguntado por qué Israel no llegó a operarlo.

Irán no... Suiza si (F-5E). El original Freedom Figther sólo se produjo bajo licencia en Canadá y España. Corea del Sur, Suiza y Taiwán produjeron los Tiger (F-5E/F)

1Saludo

[JackHicks236]

Al F-5 se le apodó "Freedom Fighter" por las ventas a países aliados de EE.UU que buscaban un caza ligero, barato de operar y, sobre todo, fácil de copiar. Debe de ser uno de los aviones con más licencias de fabricación cedidas, España, Canadá, Corea del Sur, Taiwán, Irán... siempre me he preguntado por qué Israel no llegó a operarlo.

No lo necesitaban.
Israel siempre ha preferido la calidad a la cantidad. Ojo, no estoy diciendo que el F-5 sea un mal caza-bombardero; pero Israel ya contaba con algunos de los mejores aparatos del mundo: Mirage III, A-4 Skyhawk, F-4 Phantom... El F-5 era para países que no podían permitirse un gran gasto en defensa. A Israel le pasa justo lo contrario; no pueden permitirse ahorrar en defensa.

[JackHicks236]

Hubo un avión similar al F-104, el F-5 de Northrop igual lo ha confundido con el F-104

Vamos a ver, Minoru. Que a ciertas edades uno tiene que ir poniendose gafas...
¿De verdad esto...


te resulta parecido a esto?


No me seas como una compañera que tuve en el instituto que me confundió un F-4 Phantom con un F-14 Tomcat.

[APV]

Israel siempre ha preferido la calidad a la cantidad. Ojo, no estoy diciendo que el F-5 sea un mal caza-bombardero; pero Israel ya contaba con algunos de los mejores aparatos del mundo: Mirage III, A-4 Skyhawk, F-4 Phantom... El F-5 era para países que no podían permitirse un gran gasto en defensa. A Israel le pasa justo lo contrario; no pueden permitirse ahorrar en defensa.

Israel ya seguía una línea con los Mirage que incluso quería fabricar por lo que cambiar le era más difícil.

[JackHicks236]

Israel ya seguía una línea con los Mirage que incluso quería fabricar por lo que cambiar le era más difícil.

Mirage como tal no fabricaron, pero sí su propia versión mejorada. Y les salió magnífico. gc83gc

[Tirador]

F-5 o derivados. Entonces veo que Irán, lo que ha hecho es fabricarlos sin licencia.

El F-5 es uno de mis aviones a reacción favoritos... detrás del F-14, el F-80 y junto al F-104 y A-4, y antes del F-4, el F-86 y los Mig-15 y 21. Y no tengo más... bueno, si me apurais, quizás el F-18, de tanto verlo hace años... encuadrado en el radar de tiro.

[Fernando Martín]

A mi, sin entender nada de este asunto, me gusta el F18, y también me gustaban el Phantom y el Tomcat.

[roberto_yeager]

F-5 o derivados. Entonces veo que Irán, lo que ha hecho es fabricarlos sin licencia.

La realidad es más terca (y triste). Lo cierto es que NO tienen capacidad para producir F-5, ni tan siquiera haciendo una copia. Lo que anuncia cada poco el Régimen sobre la producción autártica, es falso. Unicamente tienen capacidad para revisar y reparar las células (adquiridas tras mucho sufrimiento y tiempo) y realizar pequeñas mejoras. Los Saeqeh (los F-5 con cola bideriva) son en realidad células de viejos F-5E más antiguas, puestas mas o menos al día... y que se entregan con cuentagotas (al parecer se ha empezado con la modernización de aparatos ya dados de baja, y según se van entregando, 1 o 2 al año, se les entrega otro en servicio para su puesta de largo)

1Saludo

[Tirador]

Vamos, que lo que venden es humo de propaganda.

Vale para el mercado interior y aliados, pero querer vender por un caza de quinta generación lo que se ve claramente que es un F-5 repintado...

[JackHicks236]

El F-5 es uno de mis aviones a reacción favoritos... detrás del F-14...

¡Ahí lo tenéis, Uno que sabe de verdad de aviones!

sin entender nada de este asunto, me gusta el F18, y también me gustaban el Phantom y el Tomcat.

¿Cómo que "me gustaban"? Al Tomcat hay que adorarlo, amarlo y respetarlo hasta que el desguace nos separe... ¡y más!


Anytime, Baby!

[minoru genda]

Israel ya seguía una línea con los Mirage que incluso quería fabricar por lo que cambiar le era más difícil.

Mirage como tal no fabricaron, pero sí su propia versión mejorada. Y les salió magnífico. gc83gc

AYY Jack patinazo has dadoooo

El avión israeli copia del Mirage era el IAI Kfir (IAI significa Israelí Air Industries y Kfir "Cachorro de león") basado en el Mirage V, sucesor del Mirage III al que los israelies llamaban IAI Khafhar y hasta ahí vale

[JackHicks236]

Mirage como tal no fabricaron, pero sí su propia versión mejorada. Y les salió magnífico. gc83gc

AYY Jack patinazo has dadoooo
El avión israeli copia del Mirage era el IAI Kfir (IAI significa Israelí Air Industries y Kfir "Cachorro de león")

¿Eh...? ¡Pero si el Kfir es el avión de la foto!

[minoru genda]

Mirage como tal no fabricaron, pero sí su propia versión mejorada. Y les salió magnífico. gc83gc

AYY Jack patinazo has dadoooo
El avión israeli copia del Mirage era el IAI Kfir (IAI significa Israelí Air Industries y Kfir "Cachorro de león")

¿Eh...? ¡Pero si el Kfir es el avión de la foto!

Vaaaale, no patinaste pero resbalaste Mirage hubo varios modelos los israelitas usaron los Mirage III y tras el embargo francés del nuevo modelo los israelitas comenzaron a fabricar el Kfir . El que vemos es una versión mejorada con alas "canard"

[JackHicks236]

He tenido que editar los dos últimos mensajes por un error mio al usar las "quotes". Ahora se entiende todo mucho mejor.

[minoru genda]

A veces pasa al citar sobre todo cuando no se conoce como funciona esto de las citas.
Detras de un

debe venir siempre la frase a citar y al acabar la frase debe haber siempre un

obsérvese que ese segundo Quote tiene una Barra / previa.
Cuando citamos una frase y queremos que se incluya el nombre de quien la escribe tenemos lo siguiente

pero el final es siempre

no es difícil se trata de que la cita vaya por parejas una que abre

y una que cierra

si por omisión o accidente ponemos una más o quitamos una intermedia podemos ver los errores que hay, sin cita, con cita mas larga que incluye parte o todo nuestro mensaje ....
Pasa lo mismo con los diferentes BB code que deben ir por parejas.
El ejemplo lo tienes al leer este mensaje un tanto lioso y que puedes leer sin lio editando o citando

[cv-6]

Mirage como tal no fabricaron, pero sí su propia versión mejorada. Y les salió magnífico. gc83gc

AYY Jack patinazo has dadoooo
El avión israeli copia del Mirage era el IAI Kfir (IAI significa Israelí Air Industries y Kfir "Cachorro de león")

¿Eh...? ¡Pero si el Kfir es el avión de la foto!

Vaaaale, no patinaste pero resbalaste Mirage hubo varios modelos los israelitas usaron los Mirage III y tras el embargo francés del nuevo modelo los israelitas comenzaron a fabricar el Kfir . El que vemos es una versión mejorada con alas "canard"

A mí me suena que el Kfir llevaba canard desde el principio.

[minoru genda]

Mirage como tal no fabricaron, pero sí su propia versión mejorada. Y les salió magnífico. gc83gc

AYY Jack patinazo has dadoooo
El avión israeli copia del Mirage era el IAI Kfir (IAI significa Israelí Air Industries y Kfir "Cachorro de león")

¿Eh...? ¡Pero si el Kfir es el avión de la foto!

Vaaaale, no patinaste pero resbalaste Mirage hubo varios modelos los israelitas usaron los Mirage III y tras el embargo francés del nuevo modelo los israelitas comenzaron a fabricar el Kfir . El que vemos es una versión mejorada con alas "canard"

A mí me suena que el Kfir llevaba canard desde el principio.

No es eso lo que tengo entendido los prototipos no llevaban "canard" y los primeros del año 1976 tampoco creo que fue hacia 1980 cuando se usaron alas "canard", igual me equivoco así que espero que quien sepa me ilumine

[Madera]

El avión es uno de los dos prototipos XF-104, que era mil kilos más ligero que la que sacaron para producción, con buenas prestaciones con el Wright J65, podía haber producido este avión sin cambiar de motor.