Londres quiso fichar al "padre del gas nervioso"

[ToKoTo]

Londres, 12 mar (EFE).- Los servicios de inteligencia británicos trataron de reclutar después de la Segunda Guerra Mundial al científico alemán conocido como "el padre del gas nervioso" para fabricar armas químicas en Port Down (sur de Inglaterra).

Según documentos que han salido a la luz en el Archivo Nacional de Kew y de los que informa el diario "The Daily Telegraph", el ministerio de la Guerra perdió su interés en Gerhard Schrader, inventor tanto del gas sarín como del gas tabún, cuando éste se mostró dispuesto a trabajar para Gran Bretaña, pero sólo con fines pacíficos.

El Departamento Experimental de Defensa Química del Reino Unido trató de emplear a Schrader en un puesto importante para que colaborase en el programa de armas químicas.

Schrader, director de química de Bayer durante el nacionalsocialismo, habría estado sometido a una fuerte restricción de movimientos ya que no habría podido salir de Porton Down para visitar siquiera Salisbury, la ciudad más próxima.

Los intentos de reclutamiento del científico alemán duraron más de un año, y para cuando ése recibió finalmente una oferta formal de los británicos, en agosto de 1947, estaba trabajando ya de nuevo en la planta Bayer en la ciudad alemana de Leverkusen y había producido un insecticida contra un tipo de escarabajos.

Schrader respondió a la oferta británica en estos términos: "Estoy feliz de poder dedicarme de nuevo plenamente a los trabajos de protección de las plantas. Mi labor durante la guerra en el campo de las substancias tóxicas nunca se ajustó a mis deseos".

"Me gustaría ayudar a mejorar la nutrición, pero no a infligir nuevas heridas", agregó el científico.

Los nazis produjeron gases sarín y tabún en pequeñas cantidades, pero no llegaron a utilizarlos contra el enemigo porque sus jefes de los servicios de inteligencia le dijeron al führer, Adolf Hitler, que Estados Unidos y la Unión Soviética carecían de armas semejantes, lo cual era verdad. EFE

[harry_flashman]

Los gases: la bomba atómica de la I Guerra Mundial. Desde luego, el equilibrio del terror que creó fue real y duradero, ya se ve.

[MILLAN]

Una pregunta Tokoto¿ el insecticida para matar escarabajos se referia a D.D.T?

[ToKoTo]

El DDT lo inventaron los alemanes? me suena que fueron loa americanos, pero de este terreno sé poco

Ah, pues:

El DDT fue descubierto a fines de los años 30 y su inventor, el Dr. Paul Müller, de Geigy, recibió el premio Nóbel en 1948

Era suizo

[MILLAN]

Creo que fue utilizado en el año 46 o 47 si no más recuerdo para combatir en Inglaterra un tipo de escarabajo que se comia las plantas de patatas,consiguiendo un mayor rendimiento en las cosechas, todavia me parece que están investigando las secuelas que dejo dicho producto.
Salud

[MILLAN]

Geigy,actualmente me parece que pertenece a Bayer.
Saludos y gracias.

[MILLAN]

Por cierto los laboratorios Ciba Geigy creo que tambien desarollarón el Agente NARANJA conocido en Vietnam.Un herbicida para fumigar la selva,y permitir que las tropas terrestres se abrieran paso a atraves de la jungla,lo que tocaba lo hacia cenizas.

Salud.

[rambochembo]

Fabricantes del Agente Naranja:
Dow Chemicals, Diamond Shamrock Corporation, Hercules Inc, Uniroyal Inc., T-H Agricultural & Nutrition Company y Thomson Chemical Corporation.

Su inicio fue en la SGM con la idea de arrasar todas las cosechas de Japón para así causar una hambruna y la consecuente rendición.

[rambochembo]

Tambien hay que recordar que el 20 de Julio de 1944, Churchil mando redactar un plan a su estado mayor con las causas y consecuencias d atacar a la población alemana con gases tóxicos.
Dió la casualidad de que esta idea se le borró de lamente gracias al atentedo hacia Hitler acontecido en las horas siguientes.
Autosuficientes en este "arte" de la guerra, los ongleses, si que lo eran.

[MiguelFiz]

Una pregunta Tokoto¿ el insecticida para matar escarabajos se referia a D.D.T?

Podria ser, o DDT o una de sus primeras variantes, el DDT fue descubierto en 1874, por el quimico aleman Othmar Zeidler, claro que Zeidler no reparo en su utilidad como insecticida, Paul Hermann Müller, que era suizo, digamos que lo "redescubrio" para dicha aplicacion.

Respecto a sus primeros usos :

Dicloro-difenil-tricloroetano (DDT) fue sintetizado por primera vez, sin propósito alguno, en 1874 por el químico alemán Othmar Zeidler. En 1938, el Dr. Paul Muller produjo DDT de manera independiente. Muller encontró que el DDT mataba con rapidez a las moscas, pulgones, mosquitos, mamboretás y los escarabajos de la papa de Colorado. Muller y la corpración Geigy patentaron al DDT en Suiza (1940), Inglaterra (1942) y los Estados Unidos (1943).


El primer uso a gran escala del DDT se realizó en 1943 cuando Merck & Company produjo 500 galones de DDT, que fueron enviados a Italia para ayudar a controlar una epidemia de tifus provocada por piojos. Más tarde del mismo año, el Ejército de los Estados Unidos proporcionó a sus soldados en todo el mundo pequeñas cajas de hojalata, con un polvo de DDT al 10 por ciento, que fue usado para matar al piojo de cuerpo y de cabeza, y a los ácaros del pubis, popularmente conocidos como "ladillas

http://www.mitosyfraudes.org/Articulos/DDT-Faq-Esp.html

[totemkopf]

Actualmente está prohibido ¿no? , digo como agente insecticida, parece ser que se queda en los cuerpos de los animales y se transmite incluso al comerse un animal infectado.

[Jpuente]

Fue prohibido por ser "potencialmente cancerígeno" para el hombre y por acumularse en las cadenas tróficas.

Saludos

[MILLAN]

Tambien hay que recordar que el 20 de Julio de 1944, Churchil mando redactar un plan a su estado mayor con las causas y consecuencias d atacar a la población alemana con gases tóxicos.
Dió la casualidad de que esta idea se le borró de lamente gracias al atentedo hacia Hitler acontecido en las horas siguientes.
Autosuficientes en este "arte" de la guerra, los ongleses, si que lo eran.

Claro Chembo que estaban decididos a usarlos,acuerdate del accidente del puerto de Beri el buque no estaba cargado allí para investigar precisamente sobre la quimio.Y esto ocurrió el 3 de Diciembre de 1943

Salud...

[rambochembo]

tienes razón....
me acuerdo que fuiste tu el que hizo una pregunta hace un par de meses al respecto.... y buscando, buscando la encontre y me fui a la cama sabiendo una cosa más!

[MiguelFiz]

Autosuficientes en este "arte" de la guerra, los ongleses, si que lo eran.

Practicamente todos los estados mayores de las naciones en guerra efectuaron planificacion sobre el uso de elementos quimicos para su empleo como armas, de forma que no solo los ingleses eran "autosuficientes" en ese arte de la guerra, segun creo recordar, japoneses, norteamericanos, sovieticos y alemanes tenian tambien bastantes estudios (y algo de stock) de armas quimicas.

Por otro lado, no le puedo encontrar conexion alguna al atentado contra el cabo bohemio y el hecho de que los ingleses declinaran usar armas quimicas, a menos de que dichas armas quimicas se planearan para rociarlas en la guarida del Lobo.

Claro Chembo que estaban decididos a usarlos,acuerdate del accidente del puerto de Beri el buque no estaba cargado allí para investigar precisamente sobre la quimio.Y esto ocurrió el 3 de Diciembre de 1943

Respecto a las intenciones que permiten afirmar con tanta elocuencia que "estaban decididos" a su empleo solo los ingleses, me gustaria que por favor nos hicieras una amplia explicacion mi amigo Millan respecto a ello, ya que me imagino que entonces las existencias de armas quimicas en los arsenales de las demas naciones citadas estaban solo de ornato o para presumir.

[MILLAN]

Cito:7:30 de la tade del 3 de diciembre de 1943, los bombarderos alemanes convergieron en el puerto de Bari, situado en el talón de Italia. Su objetivo era el propio puerto, ya que estaba lleno de barcos que descargaban suministros para los ejercitos aliados que se abrían camino en Italia. Las alarmas de los ataques aéreos habían fallado y pocas personas se habían puesto a cubierto. Una bomba cayó en el “USS Liberty”, buque que estaba cargado con fuertes explosivos y ciento toneladas de gas mostaza. Aunque ningún bando desplegó armas químicas durante la guerra, ambos estuvieron a punto de hacerlo y ninguno confiaba en que el otro se abstendría de su uso. En cualquier caso, el “Liberty” explotó y una nube de gas mostaza envolvió la zona del puerto. Las alarmas antigás sonaron pero fue demasiado tarde para muchos soldados y civiles. Destacado en Bari como oficial médico del ejercito estadounidense estaba el doctor Cornelius Rhoads, que ya se había hecho un nombre en la investigación médica antes de que su pais entrara en la guerra. Ahora era llamado para tratar a las víctimas del envenenamiento por gas mostaza.

Utilizaralas en caso de que alguno actuara, por eso los aliados se prepararon para ello, la ruta que hubieran empleado hubiera sido de Italia hacia Alemania,claro que los aliados tenian intenciones de utilizarlas,pero sólo como medida defensiva,ya que ambas partes beligerantes,no se decidieron en usar estos medios,las armas mi querido Miguel no estan para ornato ni para presumir sino para matar...Ningun pais se atrevió a usarlas por miedo a la respuesta.Ya que sabian los efectos de estos y el daño que causarian más bien propio si estos eran respondidos.Ya ves si se les hizo uso por parte de los aliados no intencionadamente ,pero los miles de marineros y personal civil que allí murieron por los efectos del Gas Mostaza lo prueban,queda claro que iban cargados en buques aliados bajo proyecto secreto. a `por cierto de ese( gravisimo) incidente se sacaron investigaciones cietificas aplicadas por hoy en dia. le vale esa explicación Sr Fizz o le ponemos algunas mas Ejem.


Saludos ...

[MiguelFiz]

Una bomba cayó en el “USS Liberty”, buque que estaba cargado con fuertes explosivos y ciento toneladas de gas mostaza.

¿Cientos de toneladas de gas mostaza?, con todo respeto, sospecho que estamos hablando de cantidades mucho menores mi amigo.

pero sólo como medida defensiva,ya que ambas partes beligerantes,no se decidieron en usar estos medios,las armas mi querido Miguel no estan para ornato ni para presumir sino para matar...

Mi querido Millan, el hecho de que se trasnportaran cantidades determinadas de gas mostaza por parte aliada, era para el caso de que el otro lado empleara dichas armas primero, obviamente si el eje hubiera empleado dichas armas, se habria iniciado una escalada atroz.

Ya ves si se les hizo uso por parte de los aliados no intencionadamente ,pero los miles de marineros y personal civil que allí murieron por los efectos del Gas Mostaza lo prueban,

Me gustaria que por favor me citaras algun estudio o estudios en donde se pruebe que miles de marineros y personal civil murieron a consecuencia de esos cientos de toneladas de gas mostaza mi querido amigo.

queda claro que iban cargados en buques aliados bajo proyecto secreto. a `por cierto de ese( gravisimo) incidente se sacaron investigaciones cietificas aplicadas por hoy en dia. le vale esa explicación Sr Fizz o le ponemos algunas mas Ejem.

Si fueras tan amable por favor, ya que el incidente de Bari lo unico que demuestra en todo caso (ajustando las cantidades de muertos y de gas a un nivel mas real), es que los aliados, al igual que los alemanes, tenian muy en cuenta la amenaza de que las armas quimicas pudieran llegarse a emplear en el campo de batalla.

Una cosa era tener dichas armas como reserva en el caso de que el otro bando cometiera la tonteria de emplearlas primero, y otra era tener la intencion de emplearlos primero, cuando dices

claro Chembo que estaban decididos a usarlos

se te olvida aclarar "...si los alemanes los empleaban primero", pequeña omision seguramente involuntaria.

El tema me parece demasiado serio como para que lo manejemos con ligereza, de alli mi interes en que se le despoje de cuestiones tendenciosas y amarillismo, asi que te agradeceria que por favor desarrollaras mas esas cuestiones de las cantidades.

[MILLAN]

Una bomba cayó en el “USS Liberty”, buque que estaba cargado con fuertes explosivos y ciento toneladas de gas mostaza.

¿Cientos de toneladas de gas mostaza?, con todo respeto, sospecho que estamos hablando de cantidades mucho menores mi amigo.(A saber las que tenian hubicadas ya,esto fue una dosis)

pero sólo como medida defensiva,ya que ambas partes beligerantes,no se decidieron en usar estos medios,las armas mi querido Miguel no estan para ornato ni para presumir sino para matar...

Mi querido Millan, el hecho de que se trasnportaran cantidades determinadas de gas mostaza por parte aliada, era para el caso de que el otro lado empleara dichas armas primero, obviamente si el eje hubiera empleado dichas armas, se habria iniciado una escalada atroz.(Y yo ¿que dije?)

Ya ves si se les hizo uso por parte de los aliados no intencionadamente ,pero los miles de marineros y personal civil que allí murieron por los efectos del Gas Mostaza lo prueban,

Me gustaria que por favor me citaras algun estudio o estudios en donde se pruebe que miles de marineros y personal civil murieron a consecuencia de esos cientos de toneladas de gas mostaza mi querido amigo.(Pues leete algo de los principios la quimioterapia y sudescubrimiento)

queda claro que iban cargados en buques aliados bajo proyecto secreto. a `por cierto de ese( gravisimo) incidente se sacaron investigaciones cietificas aplicadas por hoy en dia. le vale esa explicación Sr Fizz o le ponemos algunas mas Ejem.

Si fueras tan amable por favor, ya que el incidente de Bari lo unico que demuestra en todo caso (ajustando las cantidades de muertos y de gas a un nivel mas real), es que los aliados, al igual que los alemanes, tenian muy en cuenta la amenaza de que las armas quimicas pudieran llegarse a emplear en el campo de batalla.(Efectivamente y yo que dije que ambas parte no sefiaban pero tamopco las usaron por miedo al que el otro respondiera.)

Una cosa era tener dichas armas como reserva en el caso de que el otro bando cometiera la tonteria de emplearlas primero, y otra era tener la intencion de emplearlos primero, cuando dices

claro Chembo que estaban decididos a usarlos

se te olvida aclarar "...si los alemanes los empleaban primero", pequeña omision seguramente involuntaria.(si los aliados los utilizaron involuntariamente en el puerto de bari)

El tema me parece demasiado serio como para que lo manejemos con ligereza, de alli mi interes en que se le despoje de cuestiones tendenciosas y amarillismo, asi que te agradeceria que por favor desarrollaras mas esas cuestiones de las cantidades.

(pues te aconsejo que leas algo del descubrimiento de la quimioterapia, aunqe la chapuza salió a la luz hubo bastante censura,no te puedo decir las bajas exactas pero quizas fueran Más de las que puse Saludos)PD.leete algo de los principios de QUIMIOTERAPIA Saludos Miguel i cioerro tema patíiiiiii el duro

[Garand]

Buenos días caballeros.
Por volver un poco al inicio, el de los padres de la guerra química.
En la IWW un científico alemán impulsó con convencimiento la guerra química que, en su opinión, era más civilizada.
También desarrolló un proceso para la obtención de productos nitrogenados que impulsó la industrias de explosivos y le valió el Nobel en 1920 (creo).
Luego inventó un raticida que se extendía por evaporación de la base en que se impregnaba y que se comercializó enlatado y con un oromatizador para detectarlo.
En los años 30 tuvo que salir de Alemania por ser judío (aunque se había convertido un tiempo antes). En la guerra algunos de sus familiares fueron gaseados en los campos de exterminio.
Su nombre era Fritz Haber y el raticida por evaporación se llamaba Cyklon-B.
Las ironías de la historia son pero que muy jodidas.

[MiguelFiz]

Un par de detalles mas mas respecto a lo expuesto por el amigo Millan :

por eso los aliados se prepararon para ello, la ruta que hubieran empleado hubiera sido de Italia hacia Alemania

Es decir, me imagino que iban a mandarlas por tren o en carreta o quiza en burro hacia Alemania, vaya.

Ok, es obvio que era necesario mantener una reseva de armas quimicas en caso de que el cabo bomehio (que por cierto no destacaba por su cordura) decidiera emplear a su vez las suyas, se trataba de una medida ciertamente peligrosa como se demostro en el inceidente de Bari, pero dista mucho de ser parte de algun plan maquiavelico para sembrar alemania de gases toxicos, si vemos la fecha del incidente (diciembre del 43), cualquiera que se tome la molesta de tomar un mapa y revisar como estaba el avance aliado en esa epoca, vera que incluso Roma estaba aun lejos de ser sobrepasada, lo que hacia realmente impractico el que "la ruta que hubieran empleado hubiera sido de Italia hacia Alemania".

El uso que se le hubiera dado a dichas armas habria sido a nivel tactico.

pues te aconsejo que leas algo del descubrimiento de la quimioterapia,

Y a ti mi querido amigo, te aconsejo que revises un mapa de Europa, y que por favor no propales informacion con poco fundamento o basada (me imagino que involuntariamente en chismes) que no puedas sustentar, los descubrimientos de Cornelius Rhoads no tienen que ver con "miles de muertos".

no te puedo decir las bajas exactas pero quizas fueran Más de las que puse

Y quizas fueron muchas menos, lo mismo que esas "cientos de toneladas de gas", a veces me parece increible que se maneje informacion tan delicada de una manera tan poco seria, ¿sabes al menos como iba ese gas?, ¿en que tipo de contenedorres o depositos estaba almacenado?, quiza deberias orientarsi orientar tus inquietudes a tratar de responder esas interrogantes, lo mismo que la basica de si tenia sentido llevar armas quimicas a Alemania desde Italia.

Lo mismo que no me has respondido sobre las existencias de armas quimicas en los demas paises.

[MiguelFiz]

En los años 30 tuvo que salir de Alemania por ser judío (aunque se había convertido un tiempo antes). En la guerra algunos de sus familiares fueron gaseados en los campos de exterminio.
Su nombre era Fritz Haber y el raticida por evaporación se llamaba Cyklon-B.
Las ironías de la historia son pero que muy jodidas.

Digamos que como dice el dicho, "nadie sabe para quien trabaja".

[MILLAN]

en carreta o en burro,¿niega usted Sr fizz el desastre de bari?no diga verdades a medias fueron miles las personas que allí murieron,si digo miles porque murieron miles ya no por el gas sino por la censura,ya que muchos afectados si se hubiera llevado todo por lo legal no hubieran muerto de secuelas sin tratarlos ,me pone emfermo demostrar unas aclaraciones con tan poca ëtica,si señor ética.Le suena a usted Sr Fizz lo que era una-M47A1¿era una carreta o una burra?los aliados estaban preparandose como ya dije.¿no se esparcieron gases incoscientemente sobre Bari?
No querian saber los aliados cuales eran las armas maravillosas del tercer Reich que a bombo y platillo hablaba la propaganda Alemana,no sabian a lo que se iban a enfrentar por y eso se preparaban.Sus comentarios me parecen algo ñoños con tachar un incidente de tales carazteristicas catalogandolo como sensacionalismo y amarillismo y como dije antes se vé que usted no me entendió: CIERRO TEMA enterado.
mi pregunta era si estaban decididos a utilizarlos y yo dije que si pero no los utilizaron conscientemente aunque esto de prepararse acarreo un incidente que ya expuse es tan dificil, asi de sencillo no que s cuantos muertos que contenedores y que aviones i si nos ponemos asi me lleva usted al cuartelillo y me me pregunte que que estaba haciendo la noche de autos.queda claro Sr fizz lo expuesto arriba, asi todos contentos
Salud y buenos Alimentos.......MILLAN

[mod="Farolo"][/mod]

[Farolo]

Aqui el unico que cierra un tema soy yo o el Moderador.
Sobre tu tono Millan en este debate recuerda esto.

[mod="Farolo"]6.3 Otras

6.3.2 Todos los usuarios deberán respetar los principios democráticos.No se permitirán insultos, comentarios, indirectas leves, malos modos. Todos deberemos ser educados, respetuosos, tolerantes

Acción Moderador:
1º infracción. (FL) (Punto 4)
2º infracción. (FR) (Punto 4)
3º infracción. (FG) (Punto 4) [/mod]

Tomatelo como una advertencia ya que es asi como lo quiero reflejar.

Cualquier duda en particular sobre esta Moderacion la haces por MP al Moderador correspondiente.

Te das por enterado ?


Saludos

[MiguelFiz]

¿niega usted Sr fizz el desastre de bari?no diga verdades a medias fueron miles las personas que allí murieron,si digo miles porque murieron miles ya no por el gas sino por la censura,

Dado que en ningun momento he negado el incidente, me parece que muchos adjetivos son innecesrios, seguramente producto de algun enojo, podemos estar de acuerdo o no en algunas o muchas cosas, pero eso es aparte de mi insistencia en cuanto a que por favor si se menciona algo de un tema tan delicado se procure explicar bien, de preferencia citando fuentes de manera que no sea necesario estar interrogando o haciendo 50 preguntas para que quede lo mas claro posible un asunto.

Lo mismo si solo se escriben comentarios que indicen al error, tal y como se menciona en las reglas del foro.

Si eso es falta de etica u otra cosa bueno, que puedo hacer, entonces me parece que estamos hablando idiomas diferentes o algo asi.

Le suena a usted Sr Fizz lo que era una-M47A1¿era una carreta o una burra?los aliados estaban preparandose como ya dije.

El amigo Millan por desgracia no nos explica (seguramente por algun descuido) que es una M47A1, se trata de una bomba de 100 libras (50 kilos), en este buen link se explica sobre las mismas, obviamente no seria practico llevarlas sobre carretas o en burro o burra, normalmente son para usarse desde aviones.

http://www.swf.usace.army.mil/pubdata/F ... emical.PDF

En fin, que el tema se debe tratar con mas rigor y no con dos lineas de texto que lo dejan a uno con mas dudas que conocimientos...

Dado que la discusion de este caso especifico (por cierto me quede esperando "otros casos") amerita por su delicadeza ser tratado mas a detalle en sus aspectos humanos y no tanto tecnicos, Hicks tuvo el gran acierto de abrir un tema al respecto aqui :

viewtopic.php?t=11681

Asi que sugieron canalizar subsecuentes alegatos que no tengan que ver con cuestiones tecnicas alli.