Totskoye; nuclear Test 1954

Nuclear, químima, experimientos, proyectos fallidos o no finalizados, otros temas de interés y anecdóticos....etc.

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Hicks
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Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Hicks »

Totskoye, un campo de maniobras y acuartelamiento al sur de los Urales, en Orenburg, fue el escenario de una prueba nuclear rusa, con maniobras incluidas con 45.000 soldados, el 14 de septiembre de 1954 (también se habla de prisioneros como conejillos de indias, pero esto no esta confirmado). Al igual que la Buster-Jangle americana, las maniobras estudiaban los efectos de un ataque atomico y el desarrollo de operaciones belicas en ese escenario.
Se escogió Totskoye por su similitud al teatro europeo donde tendría lugar una hipotética guerra contra la OTAN. Y a la prueba acudieron todo tipo de personalidades; los Mariscales Zukhov, Rokossovsky, Vasslevskji y Konev entre otros, el Secretario General del partido Nikita Kruschev, el ministro de Defensa Bulganin y el científico Kurtchatov, responsable de la investigación nuclear soviética. La explosión del artefacto obligaría a evacuar aldeas y pueblos cercanos al lugar de la explosión.
La bomba, transportada por un Tu-4, tenia una potencia de unos 40 kTn, detonando a 350 m de altura, casi inmediatamente, aviones de combate y artillería abrieron fuego contra el epicentro de la explosión; y tras tres horas, las tropas, junto a 600 tanques y 600 blindados avanzaron hacia la zona 0 despues de que se marcasen las zonas radioactivas, tomando el control de las zonas objetivo a tomar. En un radio de 300 m todo había sido destruido, y en un radio de 5 km se habían producido incendios, incluyendo tres aldeas de las proximidades (Makhovka, Olkhovka y Yelshanka); un viento de 20 m/sg esparcio el polvo radioactivo en las zonas circundantes.

Imagen

Aunque el secretismo de la Union Sovietica ha provocado un escaso acceso a los datos, se especula que centenares de soldados de las maniobras murieron al poco por las radiaciones y que casi todos arrastraron problemas de salud durante el resto de sus vidas, incluyendo el desarrollo de canceres; incluyendo al piloto y navegante del bombardero que murieron de leucemia y cancer oseo. La salud de la población civil (incluyendo los evacuados que volvieron a sus aldeas devastadas) nunca ha sido fruto de estudios oficiales, sin embargo, muchos desarrollaron cáncer, falleciendo un buen numero y sus descendientes han dado muestras de predisposición a cierto tipo de enfermedades. En 1997 se lanzo un libro sobre un estudio de salud de la provincia de Orenburg donde se destapaban estos casos de enfermedades por la radiación en las poblaciones civiles.
Sin embargo no todo es hermetismo, Tamara Zlotnikova, miembro de la Duma reivindico a finales de los ochenta una investigación para compensaciones para las victimas de la prueba; ya que la gente de la ciudad de Orenburg, a 130 millas de la zona de la explosión, están dando muestras de desarrollar mayor numero de canceres de lo normal, llegando incluso a doblar los casos de los residentes de Chernobyl.

Fuentes:
The Sunday Times (UK), 24 June 2001
http://www.neu-samara.de/index.php?artikel=9&sprache=en" onclick="window.open(this.href);return false;


Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia

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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Flogger »

Muy buen dato, Hicks.
De esta sí había escuchado.
Estaba sorprendido gratamente que hubiesen evacuado las aldeas...
hasta que leo que luego volvieron a ocuparlas sus habitantes!!!
Pobre gente.
Saludos
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Japa »

Es como lo que hicieron en los USA en los 50, inyectando yodo radiactivo a poblaciones "cerradas, de fácil seguimiento" para ver los efectos a largo plazo. Las poblaciones "cerradas" eran (¡oh, sorpresa!) nativos americanos (creo que también inuits y nativos de las Aleutianas) y las inyecciones se camuflaron como programas de vacunación. Por supuesto a nadie se le ocurrió hacer la prueba con WASPs
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por MiguelFiz »

La historia de la guerra fria esta repleta de ese tipo de casos en los cuales las consideraciones morales quedaron por abajo de la "razon de estado", malos momentos sin lugar a dudas...
Actualmente leyendo...

  • "South Pacific Air War" Volumenes del 1 al 3 de Claringbould & Ingram
    "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Triton »

Una autentica burrada meter a las tropas alli y mucho mas lo de volver a poblar esas aldeas :roll:

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hay que decir, que los norteamericanos también hicieron cosas, si no parecidas, sí similares. Las pruebas en las que tropas eran mantenidas en las cercanías de los puntos de explosión, y luego enviadas a hacer un reconocimiento, eran normales...

Los resultados también fueron inevitables. Por ejemplo se dice que John Wayne, John Ford y muchos otros que rodaron las películas de la serie RIO (Rio Rojo, Rio Bravo, etc) (por cierto, eso era cine y no lo que... ¡en fin!.) en Nevada y Arizona, murieron a causa de exposición a niveles de radiación excesivos, como consecuencia de esas pruebas nucleares atmosféricas.

Un espanto.

saludos
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Satur »

Hombre, lo de John Wayne puede ser por eso o por las 5 cajetillas que se fumaba cada día, pero en lo de que eso era cine, coincidimos plenamente :o
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Japa »

Más en concreto parece que lo de Wayne se debe a la filmación de la película Gengis Khan, en Nevada. No sólo él, sino una buena parte de los participantes sufrieron enfermedades relacionadas con la radiación. De todas formas es un asunto que se apoya en una mera estadística, ya que no hubo una investigación real.

En cuanto a poblaciones, lo que mucha gente no sabe es que en Chernobyl sigue viviendo gente, personas que han ido volviendo porque no tienen otro lugar a dónde ir.
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Japa escribió:a la filmación de la película Gengis Khan, en Nevada. No sólo él, sino una buena parte de los participantes sufrieron enfermedades relacionadas con la radiación. De todas formas es un asunto que se apoya en una mera estadística, ya que no hubo una investigación real.
Bueno, seamos justos, por esa película, merecía un cáncer, el equipo entero... Vamos...

Saludos
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Sirkike »

A ver chicos, centrense, que poco a poco nos estamos saliendo del tiesto.

Un saludo.
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Oskar Matzerath »

Japa escribió:Más en concreto parece que lo de Wayne se debe a la filmación de la película Gengis Khan, en Nevada. No sólo él, sino una buena parte de los participantes sufrieron enfermedades relacionadas con la radiación. De todas formas es un asunto que se apoya en una mera estadística, ya que no hubo una investigación real.

En cuanto a poblaciones, lo que mucha gente no sabe es que en Chernobyl sigue viviendo gente, personas que han ido volviendo porque no tienen otro lugar a dónde ir.

Eso es cierto y es que los efectos de las radiaciones sobre el cuerpo humano no están bien estudiadas. La misma cantidad de radiación sobre una persona pueden no hacerle nada mientras que a otra le pueden provocar enfermedades mortales. Su influencia a nivel genético no está suficientemente estudiada como para poder establecer unos niveles mínimos. Hay científicos que afirman que incluso las dosis aceptadas actualmente son peligrosas. En el área de Chernobyl sigue viviendo gente. La ciudad de Pripiat está abandonada pero en la zona viven habitantes dispersos y solitarios que no tienen ningún lugar donde ir. Mi gran duda consiste en que la central continúa en actividad a pesar de tener un reactor bajo un sarcófago de hormigón. No me explico la mentalidad humana (bueno sí, Ucrania necesita electricidad y buena parte de la ex-URSS también depende de esta central).
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Japa »

Chernobyl estuvo un tiempo en funcionamiento tras el accidente y sólo se cerró definitivamente varios años después
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por resino »

Japa escribió:Chernobyl estuvo un tiempo en funcionamiento tras el accidente y sólo se cerró definitivamente varios años después
Sí, no hace mucho que apagaron el ultimo reactor, a fines de diciembre del 2000.

Saludos.
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Oskar Matzerath »

Y sino me equivoco gracias a las ayudas internacionales, sin las cuales todavía estaría funcionando dadas las necesidades energéticas de la región.
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Sirkike »

Señores, viendo que no hacen caso y esto puede acabar en algo peor, opto por cerrar temporalmente este hilo.

Un saludo.
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por Sirkike »

Abierto esta, a ver si alguien aporta algo interesante.

Un saludo.
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por grandi »

Disparar contra el epicentro de la explosion, para que? Que esperaban, que saliera esto
Imagen
Ademas, de que la explosion en caso de ataque nuclear se habria producido sobre el eje de progresion de las fuerzas acorazadas, y no sobre fuerzas estaticas dispuestas a avanzar sobre el centro de una explosion nuclear. Una inutilidad , al igual que en el otro bando, porque de haber servido pa algo , tenian que haberlo hecho con tropas avanzando, para descubrir que posiblemente los vehiculos se quedaban parados para siempre
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Re: Totskoye; nuclear Test 1954

Mensaje por LSanzSal »

Creo que sobre el efecto a largo plazo de las radiaciones se han cometido algunos errores.

Por desgracia, se conoce con bastante aproximación los efectos a la exposición a la radiación, “gracias” a Hiroshima y Nagasaki, accidentes nucleares y al uso de radiación con fines terapéuticos. La radiación tiene unos graves efectos, pero no hace que casi todos los expuestos arrastren enfermedades sobre toda su vida.

Probablemente el hecho mejor conocido es el de los cánceres inducidos por la radiación. Y a pesar de lo que se suele leer por ahí, el número es sorprendentemente bajo. Para ello se ha estudiado la mortalidad por cáncer en los supervivientes de las bombas, situados a 2,5 Km o menos del epicentro, comparada con la de los que vivían a distancias entre 2,5 y 10 Km (en los que la exposición fue mínima o nula), y los que vivían en otras ciudades japonesas. Como digo, la cifra es muy pequeña, en la población estudiada es de unas 190 muertes por leucemia (con un riesgo un 95% superior al de la población no expuesta), y unas 340 por otros tipos de cáncer (un riesgo aumentado en un 3,4). Se calcula que el riesgo de tumores sólidos de las personas expuestas a 1.000 miliSievert (una dosis enorme que mata inmediatamente al 10% de las personas expuestas) es de un 10,9% superior al de la población normal.

Estos datos están avalados por estudios hechos en personas que fueron irradiadas por otros motivos: especialmente, en niños afectos de tiña, que en los años cincuenta se trataban mediante radioterapia.

En el caso concreto de la bomba de Totskoye pudo haber diferencias: la bomba era más potente que las usadas sobre Japón, y detonó a menor altura. La bola de fuego causada casi tocaría el terreno. Esto es importante: si lo hace, gran cantidad de material es aspirado, y cae posteriormente (como lluvia radiactiva) multiplicando los efectos de la radiación. No sé con seguridad el radio de la bola de fuego causada por un ingenio de 40 Kt, pero creo que no llegó a tocar tierra. Por otra parte, la exposición directa a la radiación fue pequeña, siendo muy superior la exposición a la lluvia radiactiva. Sus efectos pueden minimizarse mediante la limpieza (una buena ducha) y la ingesta previa de Yodo.

En cualquier caso, serían de esperar algunas muertes extras debidas a la radiación: asumiendo una mortalidad de un 12% por neoplasias de la “población general” y un aumento del riesgo de un 10%, significaría que el 1,2% de los expuestos perecieron por los efectos de la radiación (serían algo más de 500 muertes). Pero ya hemos visto que ese riesgo es sólo tras exposiciones masivas, en personas muy cercanas a la explosión. En este caso la exposición sería muy inferior, y las muertes, probablemente menos de 100. Personalmente me gustaría saber como puede resultar aparente un aumento en la mortalidad de un 1%, entre 45.000 soldados.

Pero no sólo eso. Se conocen los tipos de cánceres causados por la radiación, y su secuencia. En primer lugar, se produce el “pico de leucemia”. Debido a las características biológicas de la leucemia, este tipo de cáncer necesita menos tiempo de latencia, es de entre 3 y 10 años (posteriormente el riesgo es como el de la población no expuesta). Unos 10 años tras la exposición se produce un aumento de los cánceres de Tiroides. Y a partir de entonces aumentan los cánceres de otros tipos, a la tasa que se ha indicado.

Es interesante saber que en las zonas de Europa expuestas a la nube radiactiva de Chernobyl y con estadísticas fiables (como Suecia) no se ha producido el “pico de leucemia”. El de cáncer de tiroides no se producirá (la población fue tratada con Yodo), y probablemente apenas haya aumento de cánceres, hasta ahora no se ha detectado. Notad que esto no se parece en nada a las decenas de miles por cáncer que se habrían producido en Hiroshima y tras Chernobyl.

Esto se aplica a otros casos. Especialmente, el de John Wayne y el equipo que filmó la película de Gengis Khan: por ejemplo, John Wayne fumó hasta seis cajetillas de tabaco diarias, y sufrió dos cánceres (de pulmón, y el que le mató, de estómago) relacionados con el tabaco. Y el cáncer de pulmón lo tuvo ocho años tras el rodaje en Utah. Ese tipo de cáncer necesita más tiempo.

Pero podríamos intentar profundizar un poco más. Según Wikipedia, de las 220 personas que participaron en el rodaje, 91 sufrieron cáncer y 46 murieron de él (21%). Un 9% más que la población normal: unas 16 muertes extra ¿puede afirmarse eso? Pues para ello, está la estadística.

Mediante esta podemos calcular que la probabilidad de que los resultados sean por azar es del 5%. Es decir, que esperaremos que 100 equipos de rodaje similares, en cinco haya la misma mortalidad por cáncer o más. Un 5% se considera el límite de la “significación estadística”, y normalmente un estudio con esos resultados exige su comprobación con otros estudios. Pero además podemos pensar en otros factores:

- Comparación con otras poblaciones. En Arizona, Nevada y Utah vive gente que ha sido sometida a una exposición mucho más prolongada que la de ese equipo de rodaje. Por ejemplo: en:

http://ntsi131.nci.nih.gov/

Hay una calculadora muy curiosa que analiza el riesgo de sufrir cáncer de Tiroides según la edad, donde se vive, etcétera. Pues bien en un niño que viviese en el mismo lugar donde se filmó la película, el riesgo de tener un cáncer de Tiroides es del 0,6% (el de la población normal es del 2,3%). El aumento de riesgo para una permanencia de un par de meses es mínimo, inferior al 0,01%.

- Tipo de cáncer: varios de los afectos fallecieron poco después de filmarse la película: salvo que lo hiciesen de leucemia, los que falleciesen menos de 10 años tras el rodaje podrían excluirse.

- Sesgo. La muestra no era de “población normal”, sino de edad media o avanzada (en la que el riesgo de padecer cáncer es superior) y en la que había más fumadores que la media, especialmente fumaban mujeres en una época en la que pocas mujeres lo hacían.

- Datos incorrectos: he dicho que fallecieron 46 de los 220 participantes, pero ¿hay un censo de los participantes? ¿del tiempo que estuvieron expuestos, del tipo de trabajo? ¿hay un censo de las causas de muerte? Las muertes por cáncer tienden a sobreestimarse, por la impresión que causa la muerte de personas jóvenes (lo hemos visto con las antenas de telefonía).

- Selección: como hemos visto, podríamos esperar que de cada 20 tiradas (rodajes) en uno haya esa mortalidad. Pero los 19 en los que no hay tantas muertes pasan desapercibidos. En Utah, Nevada y Arizona se hicieron en la época cientos de rodajes (sobre todo de películas de vaqueros). Y vive una población que no ha mostrado unos efectos tan catastróficos.

Aplicado al “experimento” de Totskoye. La situación ambiental en la URSS era entre mala y catastrófica, y además las tasas de tabaquismo son mucho más elevadas que en el resto de Europa. La mortalidad por cáncer es mayor, y la esperanza de vida, menor.

Además resulta imposible hacer censos. Dudo que se pueda acceder a los registros del Ejército (si existen, que esa es otra) y los supuestos efectos se basan sólo en observaciones anecdóticas “mi tío tuvo cáncer, y resulta que estuvo en las maniobras”. Con los datos que tenemos no puede aceptarse que esas maniobras causasen una oleada de cánceres.

Y desde luego, lo de “El conquistador de Mongolia” tiene muy poca base científica. Otra cosa que haya abogados deseando extorsionar al gobierno norteamericano.

Saludos
Luis Sanz

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

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