armas de destrucción masiva: por si aun había dudas...

Nuclear, químima, experimientos, proyectos fallidos o no finalizados, otros temas de interés y anecdóticos....etc.

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Notapor Gracía de Paredes el Mar 12 Abr 2005 15:31

Os han dado la consigan y no la soltais.

Ni los EEUU han tenido nunca nada que ver con Bin Laden ni jamás han apoyado a Sadam que siempre se movió en la órbita comunista. De hecho, cuando durante la guerra con Irán seintentó el acercamiento por parte de los EEUU (la famosa foto de Rumsfeld), Sadam no sólo no se avino a razones, sino que atacó a barcos de lo US Navy...

A Sadam sólo le han apoyado los comunistas y lso gobiernos socialistas europeos, empezando por el de Felipe González, que le vendía las bombas para gasear a civiles inocentes.
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Notapor swan el Mar 12 Abr 2005 16:10

No hace mucho me mordio mi perro, al que yo mismo habia criado. Naturamente me defendi, ¿Deberia a ver "dialogado" con el? Es culpa mia que se pusiera violento? Puede ser, sin embargo mia es la responsabilidad y por tanto yo buscare la solucion (educandole claro). EE. UU. deberia educar mejor a sus perros y si resultan problematicos, sacarlos de alli. Por tanto me parece correcta la actuacion.
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Notapor Gracía de Paredes el Mar 12 Abr 2005 16:59

Y dale, con la cantinela, los EEUU no crían perros, eso los hacen lso socialistas y comunistas. Cuando les muerden le echan la culpa alos EEUU, piden su ayuda y después les critican otra vez.
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Notapor sidewinder el Mar 12 Abr 2005 22:55

"Las armas de detrucción masiva de Irak existen"

esta bien tener fe y esas cosas, solo que tras los informes de la CIA y la confirmacion por parte estadounidense de que las armas no existian...pues tal convencimiento queda un poco fuera de la realidad.

"los EEUU no crían perros, eso los hacen lso socialistas y comunistas"

duante la guerra fria tanto americanos como rusos apoyaron sus intereses y trataron de hundir los del contrario a cualquier precio.
eso incluia apoyar a gentuza y ellos lo sabian, pero la prioridad era vencer a la principal amenaza del momento.
"respeta tu foro, no escribas en mayúsculas"

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Notapor ToKoTo el Mar 12 Abr 2005 23:37

Gracía de Paredes escribió:Os han dado la consigan y no la soltais.

Ni los EEUU han tenido nunca nada que ver con Bin Laden ...



EEUU proporcionó misiles portátiles Stinger a los muyahidines y mira tú por donde un señor saudí llamado Osama estuvo varios años con ellos. Por cierto, Estados Unidos pierde el culo por recuperar los cientos de Stingers que deben quedar operativos... a los que han perdido la pista. También hace un par de años el Ejército de EEUU perdió una partida de fusiles de calibre 50, capaces de derribar de un solo tiro un avión pequeño...

De lo primero es casi seguro que Al Qaeda tenga algún "recuerdo de EEUU que te quiere mucho. Afganistán años 80" y de los de los Barret no tanto pero si muy gráfico que EEUU pierda "jugetitos" molones

Y francamente, no sé si tendré consigna pero debe ser gracias a EEUU que me la ha proporcionado

Sobre por qué EEUU o Bush padre no le tumbó a Sadam en el 91 creo que, en mi oponión, que no le convenía en ese momento propiciar un gran desequilibrio de fuerzas en Oriente Próximo...

Pero repito, es solo mi opinión...
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Notapor Verdoy el Mié 13 Abr 2005 1:50

Side escribió:duante la guerra fria tanto americanos como rusos apoyaron sus intereses y trataron de hundir los del contrario a cualquier precio.
eso incluia apoyar a gentuza y ellos lo sabian, pero la prioridad era vencer a la principal amenaza del momento.


Efectivamente Side. La CIA llamaba a esta doctrina "es un hijo de p*ta, pero es nuestro hijo de p*ta"

Saludos :)
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Notapor Gracía de Paredes el Mié 13 Abr 2005 10:45

Para los ignorantes: la CIA no tuvo nada que ver con la isureeción de Afganistán, fué un alzamiento popular contra los comunistas.

Los servicios secretos pakistaníes vieron la oportunidad y les apoyaron, recabando el apoyo de ootros países musulmanes e incluso el de China.

El apoyo occidental llegó muy trade, y lso estadounidenses fueron lso últimos en incorporrase, eso sí, su contribución fue decisiva, como reconoce el jefe de los servicios secretos pakistaníes en su libro.

Los Stinger se entregaban sólo a grupos de confianza y sólo se reponían los misiles cuando se entregaban los tubos vación, Se han recuperado todos los tubos vacíos o misiles sin disparar excepto seis que estáne n poder del gobierno iraní y que de todas maners sirven de bien poco pues tanto los motores como las baterías caducaron hace muchos años.

Bin Laden no tubo nada que ver con la resistencia afgana ni con la CIA, es un oportunista que vió la posibilidad de conseguir apoyo para su veleidades y parece que recibió algo d elos pakistaníes. Lo que si hizo fue aprovecharse de la situación posterior a la guerra para estalecerse en Afganistán, como también abrió su suscursal europea en Bosnia y nadie acusa a la UE de haberle ayudado. La diferencia es que de Afganistán le han expulsado y de Bosnia no.

Por contraste lso que le vendían armas de destrucción masiva a sadam, lo hacñían sabiendo muy bien que las iba a usar para matrr seres humanos, preferiblemente inocentes e indefensos. Felipe González le vandió bombas a sabiendas de que las estaba usando para masacrar a la población civil indefensa de su propio país.
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Notapor Indypro el Mié 13 Abr 2005 18:42

**Hola Farolo:
Ayer intenté entrar en el foro y no hubo manera, no se que pudo pasar. En casi todo lo que dices estoy de acuerdo, a continuación te doy mi opinión.**

Si el padre Bush hubiese terminado con Saddam en el 91, lo hubiesemos criticado igualmente que ahora, a este hombre se le a criticado por las dos cosas, por que no termino con el y por que lo dejo donde esta, la cuestion es criticar la politica de los Estados Unidos solo por que es lo que es, es una vieja costumbre de los Europeos

**Tienes razón, muchas veces hagas lo que hagas, se te criticará. Pero en el caso del 91, si Bush padre hubiese tirado pa'lante, por lo menos hubiese tenido una justificación mas real, me refiero a que no se hubiese tenido que inventar que Iraq poseía y podía utilizar armas de destrucción masiva. En aquella ocasión, los EE. UU. atacaron Iraq, porque Saddam invadió Kuwait, y desde luego disponía de armas de destrucción masiva. En aquellos momentos, Iraq era una amenaza real.**


El partidido Bazz es una cosa y la religion Sumi, la que apoya y practicaba Saddam es otra cosa, pero el terrorismo no busca religiones , busca gente que se quiera vender, es un error pensar que el terrorismo esta ligado a la religion, mas bien es fanatismo que esta inculcado por medio de la religion para que unos pocos entre otros Saddam, Bladen o Zarqawi hagan su guerra particular. Religiones hay muchas y no todas practican el mismo sistema. Sobre combatir el terrorismo con la legalidad, pues si que tienes razon , pero... ¿ quien marca el limite ???

**El límite lo tiene que marcar el marco (y valga la redundancia) de derechos humanos. Esa es la diferencia entre los terroristas y nosotros. Nosotros reconocemos los derechos de los demás, incluso de los terroristas. Los terroristas solo reconocen la imposición de sus ideas al precio que sea**


a lo que me refiero es que las cosas pueden cambiar y quizas lo que ahora pensemos que es bueno o malo, dentro de unos años y con actuaciones como la de los 11 la gente puede percibir las cosas de otra manera.

**La legalidad puede evolucionar, el terrorismo no. Pero eso no quiere decir que nos debamos de olvidar de la legalidad, si hacemos eso, los terroristas habrán ganado una batalla importantísima. Joer tío, estoy otra vez hablando como un político, ya me puedes perdonar, o mejor, dame tu voto, je, je, je
:lol:
Un saludo.
Indypro

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Notapor Indypro el Mié 13 Abr 2005 18:45

[quote="Verdoy"]Por cierto, Bienvenido Indypro, estás entre amigos.

Muchas gracias Verdoy hombre, un abrazo.
Indypro

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Notapor Indypro el Mié 13 Abr 2005 18:57

**Hola swan**


[quote="swan"]Bueno desde la Illiada, en el que un ataque a Troya se "camuflo" como historia romantica cuando en realidad lo mas probable es que fuera una guerra de puro interes economico debido a la situacion estrategica para el comercio de la ciudad, siempre a pasado lo mismo. El dinero (petroleo) mueve al mundo

**Eso es cierto. Las guerras en realidad se hacen por cuestiones económicas, entonces, ¿por que andar dando rodeos con que si armas de destrucción masiva, con que si la abuela fuma, etc,? Se podría haber explicado, que el petróleo en manos de Saddam, dejaba en manos de este, una importante cuota de poder.**

y NO DEBE ESTAR bajo el poder de un flipado como Hussein.

**Pues yo de Bush no me fiaría mucho. Antes de iniciar su carrera política, dirigío dos empresas petrolíferas (Harken Energy y Arbusto Oil, esta última en socieda con un hermano de Osama bin Laden), y las dos fueron al quiebra en muy poco tiempo.**

**Un saludo**
Indypro

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Notapor Indypro el Mié 13 Abr 2005 19:04

**Hola Gracía de Paredes**

Ni los EEUU han tenido nunca nada que ver con Bin Laden

**Por lo que yo se, a bin Laden la CIA le dió dinero para organizar muyahaidines. Es mas, la palabra Al-Qaeda significa "La base", se refiere a la base de datos que manejaban bin Laden y sus colaboradores, esta base de datos, sirvió para reclutar para la guerra de Afganistán, y para luego no perder la pista a los combatientes una vez acabada la guerra.**
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Notapor Farolo el Mié 13 Abr 2005 19:08

Hola Indypro, :D Aunque discrepamos creo que en el fondo, dejando algunas minucias,como armas de destruccion masiva etc :lol: :lol: , podriamos estar de acuerdo. :wink: Quizas te vote. Imagen

Para mi la escusa de las armas de destruccion es una gotita mas del vaso, pero el vaso estaba muy lleno.

Saludos
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Notapor Indypro el Mié 13 Abr 2005 19:19

**Hola de nuevo:**

Para los ignorantes: la CIA no tuvo nada que ver con la isureeción de Afganistán, fué un alzamiento popular contra los comunistas.

**Hasta aquí estoy de acuerdo contigo.**


El apoyo occidental llegó muy trade, y lso estadounidenses fueron lso últimos en incorporrase, eso sí, su contribución fue decisiva, como reconoce el jefe de los servicios secretos pakistaníes en su libro.

**Brzezinski (no se si lo he escrito bien), que era Consejero de Seguridad Nacional durante la época de la guerra de Afganistán, en varias ocasiones ha dicho, estar orgulloso de haber participado en la trampa que la CIA le tendió a la URSS en Afganistán. Esto lo ha dicho varias veces, y creo que está escrito en un libro de memorias, aunque esto último no te lo puedo confirmar. Pero dice mas cosas, como que los EE. UU. estuvieron implicados en la guerra desde el principio, porque tenían ganas de ajustar cuentas con los soviéticos por lo de Vietnam. Que su departamento vió en esos momentos y en ese conflicto, esa oportunidad, y hechó mas leña al fuego. Incluso Reagan dijo algo parecido en una ocasión.**

**Un saludo**
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Notapor Indypro el Mié 13 Abr 2005 19:38

Bin Laden no tubo nada que ver con la resistencia afgana ni con la CIA,

**Se me ha olvidado dar un dato respecto a esto. Bush padre, durante la guerra de Afganistán, era Vicepresidente de los EE. UU., pues bien, aparte de que su hijo, el ahora Presidente, era socio de uno de los hermanos bin Laden en una pequeña petrolera, la Arbusto Oil, realizó un viaje secreto a París poco antes de las elecciones que dieron la victoria a Reagan.
La situación era la siguiente. La embajada USA en Teherán había sido asaltada, y sus miembros secuestrados. El gobierno Carter negoció con Irán la liberación de estos rehenes. Pues bien, en una jugada maestra, Bush viajó a Paris de manera secreta, para entrevistarse con el Ministro de Exteriores iraní. El acuerdo fue, que la liberación de los rehenes se retrasase hasta después de las elecciones. El asunto de los rehenes, estaba desgastando profundamente la imagen de Carter y su gobierno, si los rehenes seguían secuestrados, seguramente perdería las elecciones, como así fue. La otra parte del acuerdo era, que a cambio del retraso en la liberación, Irán recibiría Misiles Tomahawk, no recuerdo el número exacto. Esta es la primera parte de Iran-Contras. Pues a lo que voy, ese viaje a París, Bush lo realizó en un avión privado que era propiedad del padre de Osama bin Laden. Es mas, el padre de Osama, murió en un accidente aereo, al estrellarse el helicóptero en el que viajaba, en Houston, mientras hacía una visita a Bush. Osea, que sí había una relación entre bin Laden y los EE. UU.**
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Notapor ariel81 el Mié 13 Abr 2005 22:34

sos un ridiculo,bin laden tiene mas de 50 hermanos,el que bush padre tenga relacion con la famlia no significa que la tenga con osama
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Notapor Gracía de Paredes el Jue 14 Abr 2005 13:44

No sólo eso, sino que la familia laden ha repoudiado a Bin.

En cuanto al caso de los rehenes de irán, los iraníes se estaban burlando de la administración Carter, pero en cuanto salió elegido Reagan los soltaron cagando leches porque no hacerlo habría significado la guerra.

Es cierto que la administarción reagan vendió algunos repuesto (neumáticos de Phantom y cosas así y algunos misiles TOW) a Irán para contrapesar un poco la ingente ayuda que recibía el agresor en esa guerra (Irak de lso comunistas y socialistas de todo el mundo). A fin de cuentas, lo mejor que le puede pasra a uno es que sus enemigos se destrocen mutuamente.
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Notapor Gracía de Paredes el Jue 14 Abr 2005 14:15

Para algunos todo tiene que ser culpa de los EEUU porque ellos lo dicen.

El que quiera saber algo sobre cómo fueron realmente derrotados los comunistas en Afganistán, que se de un garbeillo por Islamabad (como hice yo) y se compre el libro del brigadier general Yousaf 8La ptarmpa del oso).

Por si las dudas, al cabo de los años los comunistas ya tenían la victoria al alcance de l amano, pero en el último momento llegó la ayuda americana y le dió la vuelta a la tortilla. Sorprendentemente, la reacción de los extremistas islámicos en vez de agradecimiento por haber sido salvados fué de ofensa... Haberse quedado con los comunistas.
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Notapor Indypro el Jue 14 Abr 2005 22:05

ariel81 escribió:sos un ridiculo,bin laden tiene mas de 50 hermanos,el que bush padre tenga relacion con la famlia no significa que la tenga con osama


**Hola Ariel81:
Yo tenía entendido, que Osama bin Laden tenía 12 hermanos varones, de sus hermanas solo se que una de ellas está casada con el mulah Omar, y una hermana del mulah Omar, está casada con Osama. Pero si tu me dices que tiene mas de 50 hermanos, me lo creo, no te lo voy a discutir.
Pero para darte mas pruebas de que Bush padre conoció a Osama bin Laden, te puedo decir que, el director de la CIA William Casey, recibió recomendaciones de Bush padre, para que un desconocido ingeniero saudí, muy religioso, recibiese sin tener experiencia previa, ni tan siquiera formación, importantes cantidades de dinero, para crear su propia organización de reclutamiento de muyahaidines. Esto quizás no pruebe que Bush padre conoció bin Laden, pero ¿por que lo recomendó entonces?
Un saludo.**
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Notapor Indypro el Jue 14 Abr 2005 22:30

Gracía de Paredes escribió:No sólo eso, sino que la familia laden ha repoudiado a Bin.

**Hola Gracía de Paredes:
Eso es verdad, pero yo no veo que tiene que ver eso con que Bush padre (y quizás el hijo) conociese Osama bin Laden. Además creo que fue repudiado por su familia, a raiz del incidente que tuvo Osama con el gobierno del rey Fadh, al acusar a este de sacrílego o algo parecido, por mantener en Arabia Saudí, suelo sagrado se supone, tropas USA, infieles vamos. Como consecuencia de esto, se le expulsó del territorio saudí, y su familia lo repudió.**


En cuanto al caso de los rehenes de irán, los iraníes se estaban burlando de la administración Carter, pero en cuanto salió elegido Reagan los soltaron cagando leches porque no hacerlo habría significado la guerra.

**Como has podido comprobar, yo no estoy de acuerdo con lo que dices de que los rehenes fueron liberados por la posibilidad de una guerra con los EE.UU. La reunión de París se hizo para algo. Además está el detalle de la fracasada operación de rescate de los rehenes por parte de la Delta Force, que según leí hace un tiempo, escoció bastante en la sociedad USA. Pero también pudo haber sido una razón la posibilidad de un ataque USA, ¿por que no?**

Es cierto que la administarción reagan vendió algunos repuesto (neumáticos de Phantom y cosas así y algunos misiles TOW) a Irán para contrapesar un poco la ingente ayuda que recibía el agresor en esa guerra (Irak de lso comunistas y socialistas de todo el mundo). A fin de cuentas, lo mejor que le puede pasra a uno es que sus enemigos se destrocen mutuamente.


**En eso estoy de acuerdo contigo. Y de esto tomó, tomó buena nota hasta Israel, que le vendió armas (no muchas, armamento ligero casi siempre si no recuerdo mal) a Irán hasta el año 1984.
Un saludo.**
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Notapor Indypro el Jue 14 Abr 2005 22:34

**Hola de nuevo**

El que quiera saber algo sobre cómo fueron realmente derrotados los comunistas en Afganistán, que se de un garbeillo por Islamabad (como hice yo) y se compre el libro del brigadier general Yousaf 8La ptarmpa del oso).

**Por lo que cuentas este libro estará escrito en inglés, ¿sabes si hay alguna traducción al castellano? Me interesaría leerlo, tiene buena pinta.**

Por si las dudas, al cabo de los años los comunistas ya tenían la victoria al alcance de l amano, pero en el último momento llegó la ayuda americana y le dió la vuelta a la tortilla. Sorprendentemente, la reacción de los extremistas islámicos en vez de agradecimiento por haber sido salvados fué de ofensa... Haberse quedado con los comunistas.[/quote]


**Pues estoy de acuerdo contigo.
Un saludo.**
Indypro

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Notapor ariel81 el Vie 15 Abr 2005 10:05

osama bin laden no paso de ser un combatiente mas en afganistan,como tantos otros

israel no le vendi oexactamente,solo actuo de intermediario,si le vendio al sha

no,osama tiene algo asi como 50 hermanos,no te olvides que el mismo padre tiene no se cuantas esposas
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Notapor Gracía de Paredes el Vie 15 Abr 2005 14:07

Por cierto, no hay ninguna prueba de que Bin Laden participase en la guerra contra los comunistas y ninguno de los Bush tuvo nada que ver con ellso ya que todo ocurrió antes durante la presidencia de Ronald Reagan.
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Notapor Indypro el Vie 15 Abr 2005 16:17

Gracía de Paredes escribió:Por cierto, no hay ninguna prueba de que Bin Laden participase en la guerra contra los comunistas y ninguno de los Bush tuvo nada que ver con ellso ya que todo ocurrió antes durante la presidencia de Ronald Reagan.



**Hola:
Bush padre fue antes de Presidente, Vicepresidente. Fue el Vicepresidente de Reagan desde el principio, desde 1980, durante ocho años.
Un saludo.**
Indypro

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Notapor Indypro el Vie 15 Abr 2005 16:30

**Hola**

israel no le vendi oexactamente,solo actuo de intermediario,si le vendio al sha

**Si, Israel actuó de intermediario para la venta de los primeros Tomahawk. A raiz de esa intermediación, y aprovechando el cauce abierto, Israel le vendió al Irán de Jomeini. Su objetivo con esta actuación, era contribuir al desgaste de Iraq en su guerra con Irán, ya que Iraq era tenido por los militares israelíes como un régimen hostil y que además recibía equipación de diversos países, digamos que con estas ventas, se "compensaba" la ayuda exterior que recibía Saddam. No fue la única vez en la que Israel actuase de intermediario en una transacción de misiles USA --->Irán. Cuando varios militares USA fueron secuestrados en el Líbano por el grupo terrorista Hezbollah (proiraní), para negociar su liberación, el gobierno estadounidense vendió de nuevo misiles a Irán, e Israel actuó también de intermediario.**


no,osama tiene algo asi como 50 hermanos,no te olvides que el mismo padre tiene no se cuantas esposas[/quote]


**Mi abuelo decía: "una esposa, un dolor de cabeza, varias esposas, varios dolores de cabeza", osea, que el padre de Osama consumiría aspirinas por un tubo :lol:
Un saludo**
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Notapor Indypro el Vie 15 Abr 2005 16:35

[quote="Gracía de Paredes"]Por cierto, no hay ninguna prueba de que Bin Laden participase en la guerra contra los comunistas

**Casi se me olvida. Cuando bin Laden regresó de Afganistán, recibió la oferta del gobierno de Arabia Saudí de un puesto en el Ministerio del Interior (no se si era este Ministerio, no me acuerdo bien), para el que podría ser apto, debido a la experiencia adquirida en Afganistán. Bin Laden no la aceptó, y además, poco mas tarde se enfrentaría al gobierno saudí por lo de las tropas USA en suelo sagrado.
Otro saludo.**
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Notapor Indypro el Vie 15 Abr 2005 16:39

[quote="ariel81"]osama bin laden no paso de ser un combatiente mas en afganistan,como tantos otros

**Casi se me olvida también. Bin Laden no se jugó mucho el pellejo en Afganistán, el fue allí a luchar contra los soviéticos, pero desde un sitio seguro, con las balas lejos, para luchar de verdad, estaban los muyahaidines.
Y otro saludo mas.**
Indypro

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Notapor josé luis el Sab 16 Abr 2005 0:12

¡Hola a todos!

Con respecto a Irán y Afganistán cuenta Richard A. Clarke (Coordinador del Consejo Nacional de Seguridad de los Gobiernos de George H. W. Bush, Clinton y George W. Bush, renunciando a su cargo en marzo de 2003) en su libro "Contra todos los enemigos", Santillana Ediciones Generales, Madrid 2004, algunas cosas:

[(Ronald Reagan) Estaba obsesionado por enfrentarse activamente a la Unión Soviética, no sólo invirtiendo más dinero que el Ejército Rojo. sino ejerciendo la influencia militar de Estados Unidos en regiones nuevas para desestabilizar a Moscú. Sus esfuerzos para contribuir al derrumbe de la Unión Soviética dieron fruto, para sorpresa de la mayoría de los círculos oficiales en Washington. Al enfrentarse a Moscú en Afganistán, introducir el ejército estadounidense en el Golfo Pérsico y fortalecer Israel como base para un flanco sur contra los soviéticos, Reagan abrió nuevas cuestiones. Las medidas eran indudablemente acertadas desde el punto de vista estratégico, pero los detalles de su puesta en marcha dejaron como herencia problemas e impresiones erróneas que, con el tiempo, fueron creciendo.

(...) El mundo que heredó Ronald Reagan como presidente acababa de cambiar debido a dos acontecimientos cruciales que se produjeron en 1979: la revolución iraní y la invasión soviética de Afganistán. Ambos acontecimientos dieron nuevo empuje al movimiento radical en el Islam, y arrastraron más a Estados Unidos hacia aquel mundo. (...) Nadie podía pensar entonces, a pesar de su espectacularidad, que aquellas transformaciones eran los primeros pasos de Estados Unidos hacia una era en la que sus fuerzas librarían múltiples guerras en la zona y se encontrarían con el terrorismo de Oriente Próximo en su propio territorio.

(...) Tras la doble conmoción de la revolución iraní y la invasión soviética de Afganistán, a nuestro grupo de analistas político-militares el encomendaron un nuevo centro de atención: el Golfo Pérsico.

En el Golfo Pérsico, el sha de Irán había cubierto dos objetivos útiles para Estados Unidos durante la guerra fría. En primer lugar, garantizaba un suministro de crudo que no se había visto afectado por el boicot árabe. En segundo lugar, se había ofrecido a utilizar la nueva riqueza iraní para crear un Ejército moderno, "tan fuerte como el de Alemania", en el flanco sur de la Unión Soviética.

(...) Tras la invasión soviética de Afganistán, nuestro pequeño equipo analítico empezó a recibir preguntas de los responsables del Departamento de Estado y la Casa Blanca. Parecía que se estaba construyendo una base soviética de bombarderos estratégicos en Afganistán. ¿Podrían atacar dichos bombarderos desde allí a las fuerzas navales estadounidenses en el océano Índico?, nos preguntaban. ¿Debía bombardear Estados Unidos la base afgana antes de que entrara en funcionamiento? Finalmente descubrimos que lo que se construía en realidad, era un proyecto soviético para el desarrollo de herramientas agrícolas.

Si la Unión Soviética introducía tropas en Irán, ¿podrían éstas llegar al Golfo Pérsico antes de que las fuerzas estadounidenses organizaran un desembarco como el del día D? Sí, los soviéticos podrían llegar antes que nosotros, porque no teníamos ni fuerzas en la zona, ni un plan realista, ni la capacidad de enviar fuerzas al Golfo Pérsico, pero tampoco los soviéticos.

(...) En 1983 llegó a Bagdad un enviado presidencial, como señal de apoyo a Sadam Hussein. Se envió con una carta del presidente a un hombre que había sido secretario de Defensa siete años antes, en un Gobierno republicano anterior. Aquel hombre era Donald Rumsfeld. No fue a Bagdad a derrocar a Sadam Hussein sino a salvarle de una derrota probable ante el ataque iraní.

(...) Los servicios de información del Ejército paquistaní, con dinero de Estados Unidos, el Gobierno saudí y organizaciones caritativas, habían convertido a unos guerreros afganos decimonónicos y varios miles de voluntarios árabes en una fuerza que había vencido al poderoso Ejército Rojo. El Stinger había sido el factor decisivo.

(...) ¿Hicimos bien en armar a los afganos con Stingers y otras máquinas? ¿Fue un error involucrar a los saudíes? Muchos opinan que fueron unas políticas desacertadas, propias de la guerra fría, y que sembraron las semillas de Al Qaeda.

Saludos cordiales
José Luis
“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
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Notapor pow el Sab 16 Abr 2005 7:46

Buenas Horas a todos..

Disculpenme por haber sido tan breve en mis anteriores comentarios.

Yo si conocía del uso de armas químicas por parte de Irak, las usó en dos frentes, no se en cuantas oportunidades, pero si sé que fuer gas mostaza, que es vesificante y gas sarín, que es neurotóxico. Los frentes en que las usó fue contra Iran y contra los kurdos. No lo niego, lo confirmo. Todo esto fue mucho antes de las operaciones tormenta del desierto.

En lo referente a la planta nuclear iraquí, que fue construida gracias a los amigos Franceses (únicos con especial cualidad de aparecer en cualquier lado) quienes facilitaron el material para su funcionamiento, y como tengo entendido, Israelm hizo bastante para su inutilización.

Ahora. me pregunto yo, en la operación tormenta del Desierto, USA había declarado que destrozo e inutilizó el material de guerra y los depósitos que podían almacenar armas de destrución masiva así como tambien los scud, que era el único medio disponible por Irak como para hacer uso de un arma de este tipo.

Asumo que los gases e incluso material nuclear puede ser disparado incluso con artillería, en granadas huecas, eso existe desde hace bastante tiempo.

¿Pero realmente poseía armas de destrucción masiva Irak?

Yo desde un inicio lo dudé. precisamente por el hecho que nó disponían nisiquiera de suficientes recursos para alimentar a su nación, y lo poco que tenían no lo hiban a gastar en desarrollar sarin, soman, tabún, mostaza, ni siquiera lacrimógeno.

Con todo mi respeto, considero que el interés principal era el petróleo, cuyo precio ya empezaba a elevarse desde la crisis de las torres gemelas y mas aún como consecuencia de Afganistan.

Además de las amenazas de cierto presidente suramericano que alertó a USA, de que podía quitarle el preciado suministro de Oro Negro, trayendo concecuencias nefastas para su economía.

Aparte no me fío de aquellos que para imponer un pesamiento ideológico se basen en el garrote como muchos otros dictadores han hecho. Aparte que si los iraquies hubieran deseado la invasión, los amigos del norte no tendrían tantos hombres en las listas de KIA y MIA.

Esta a groso modo es mi visión, basada en lo poquito que se de historia, técnica y MI apreciación geoestratégica.
La guerra es la continuación de la política por otros medios, los medios violentos.

Karl Von Clausewitz

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Notapor ariel81 el Sab 16 Abr 2005 11:34

hombre a tipos como saddam les importa un rabano que su pueblo se muera de hambre,si incluso tenian dinero para alimentar al pueblo,pero se lo robaban
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Notapor Gracía de Paredes el Sab 16 Abr 2005 18:19

Tras la guerra del 91 los aliados destruyeron gran parte de la capacidad de destrucción masiva de Sadam, pero no toda, ni mucho menos. El mismo gobierno iraquí facilitó un inventario de este tipo de armas y lso materiales para fabricarlas que fué la causa de las consiguientes resoluciones de la ONU, embargo económico, 12 años de inspecciones entorpecidas por los iraquíes y sus compinches y finalmente la deposición del régimen. Ese material no se ha encontrado ni se ha dado cuenta de su paradero, por lo que si existen pruebas de algo es de su existencia.

Además, elplan petrñoleo por alimentos, garantizaba una amplia cobertura de las necesidades materiales del pueblo iraquí, pero fué travestido por Sadam, susu compinches de la ONU y sus cómplice sinternacionales, que desviaron ese dinero en su beneficio y para reconstruir la capacidad perdida, además de para intentar echar atrás las resoluciones de la ONU.

http://www.pmo.gov.uk/output/Page3287.asp

http://www.mod.uk/publications/iraq_les ... apter1.htm

http://www.mod.uk/linked_files/iraq/wmd.pdf
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