El Nashorn

Armamento terrestre pesado.

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El Nashorn

Notapor Wilhelm Heidkamp el Jue 13 Oct 2005 15:40

El Nashorn:

Este es mi último artículo a petición:

http://tecnica-militar.fateback.com/ter ... ashorn.htm

Críticas, comentarios o recomendaciones son siempre bien recibidas.

Saludos.

Willy.
Última edición por Wilhelm Heidkamp el Dom 01 Ene 2006 12:25, editado 1 vez en total
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Sumamente correcto Willy

Notapor MiguelFiz el Vie 14 Oct 2005 16:37

Sumamente correcto articulo Willy, a veces no le damos la atencion debida a artefactos como el Nashorn, que desde luego tuvieron lo suyo.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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Notapor Flack el Vie 14 Oct 2005 20:48

Menudo animal!pulverizando un JS II a 4600 metros!

Saludos
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Notapor hoff el Sab 15 Oct 2005 0:02

Flack escribió:Menudo animal!pulverizando un JS II a 4600 metros!

Saludos


Probáblemente un pepinazo lateral.

El Nashorn era usado como plataforma de fuego anticarro de largo alcance, debido a su cañón, sus excelentes miras y su vulnerabilidad. Ponerlo cerca de otros tanques era su sentencia de muerte, al no poder hacer lo que los otros cazacarros (excepto los Marder, estaban mejor blindados y eran más bajos y faciles de esconder), esconderse y esperar al tiro lo más cerca posible, mejor a quemarropa, cuando la víctima no tiene la menor oportunidad.
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Notapor alejandro_ el Sab 15 Oct 2005 18:36

Probáblemente un pepinazo lateral.


A mi me cuesta mucho creer que fuese un JS-2, modelo que tenia un blindaje lateral de 90mm.

Saludos.
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Habria que revisar mas

Notapor MiguelFiz el Mié 19 Oct 2005 17:14

Habria que revisar mas a fondo ese caso del JS-II a 4,600 metros, realmente es una gran distancia, aun para la epoca actual :o , no solo se necesitarian ojos de aguila (es decir un excelente conocimiento de los sistemas de punteria) sino el tino de Guillermo Tell (una increible habilidad), eso sumado a municion especial de tugsteno (o quiza un disparo con municion HEAT en trayectoria curva) y un dia sin viento con poca humedad en el ambiente y muchisima, pero muchisima suerte...

¿Willy, tienes mas datos al respecto?
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Notapor Wilhelm Heidkamp el Mié 19 Oct 2005 17:58

Esto es bastante fácil de hallar en internet, y está considerado por algunos como el disparo más exitoso de la Segunda Guerra Mundial:

http://www.achtungpanzer.com/pz2.htm escribió: It is reported that in early March of 1945, Lieutenant Beckmann from sPzJagAbt 88 destroyed Soviet IS-2 at the range of 4600 meters near Marzdorf.
--------------------------------------------------------------------------------
Some Nashorn crews reported that they were able to knock out Soviet T-34 tanks at distance as great as 4000 meters. Nashorn crews also reported numerous kills of KV and IS-2 tanks as well as SU-152, ISU-122 and ISU-152 assault guns.



http://klub.chip.pl/krzemek/nashorn.htm escribió: M.in. w marcu 1945 roku koło miejscowości Marzdorf porucznik Beckmann z 88.sPzJägAbt zgłosił zniszczenie czołgu IS-2 z dystansu 4600 m.



http://www.mszp007.hu/modules.php?name= ... &artid=774 escribió: A Nashorn kiválóságát bizonyítja az a jelentés, miszerint 1945 márciusában Beckmann hadnagy (88. sPz.Jagd.Abt.) páncélvadászával 4600 méteres (!!!) távolságból semmisített meg egy szovjet IS-2 nehéz harckocsit Marzdorf közelében.



http://wigniz.com/tt/index.php?pl=220 escribió:1945³â 3¿ùÃÊ Marzdorf ±Ùó¿¡¼­ 4600¹ÌÅͰŸ®¿¡¼­ IS-2¸¦ °ÝÆÄÇÑ ±â·ÏÀÌ ÀÖ½À´Ï´Ù.
¶ÇÇÑ 1945³â 3¿ù 6ÀÏ ºÏºÎ Cologne¿¡¼­´Â 250¹ÌÅÍ °Å¸®¿¡¼­ ´ÜÇѹæÀ¸·Î M26 ÆÛ½ÌÀ» °ÝÆÄÇÑ ±â·ÏÀÌ ÀÖ½À´Ï´Ù.



Y varios más:

http://csto.v24.pl/Forum/viewtopic.php? ... 8a03f052cd

http://militariapat.blog.onet.pl/

Además es un tema recurrente por lo que he leído en foros en inglés y ruso.

Tened en cuenta que se trata de un récord, y por tanto está fuera de todo lo normal y lógico. Probablemente el mismo Beckmann no consiguió jamás un blanco como éste.

Por otro lado, ninguna fuente especifica el lugar del impacto. Yo no digo en mi artículo que le alcanzara en el lateral ni en ningún otro punto porque carezco de ese dato. A esa distancia, en función de la posición relativa del Nashorn y del JSII incluso pudo ser un impacto sobre la parte superior del casco o la torre. Por ejemplo, si el Nashorn hubiera estado acechando en lo alto de una loma y se hubiera detectado al JSII a esa distancia bajando o subiendo otra. El caso es que carecemos de más datos.

Los récords suelen ser récords precisamente por rondar o entrar dentro de lo imposible. Es como intentar juzgar con lógica las victorias de Rudel u otros muchos ases de la Luftwaffe o la Panzerwaffe.

Saludos.

(P.D. para traducir el polaco necesitaréis un traductor pero en negrita os he marcado las palabras clave de cada texto, donde se ve claramente lo importante).
No basta con decir "Sí, lo juramos" y dar un beso luego; hay que saber que España es como un fuego en el que sin remedio nos quemamos.
Hay que sentir la tierra que pisamos como un caliente acoso que, andariego, nos llevará sin tregua ni sosiego a probar con la muerte si la amamos.
Es entender que el mundo se nos cierra y se hace un nido maternal la tierra en el que siempre viviremos presos.
Y ver que el juramento nos convierte en presas favoritas de la muerte mientras nos entra España hasta los huesos.

Wilhelm Heidkamp
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Algo asi...

Notapor MiguelFiz el Mié 19 Oct 2005 20:26

Wilhelm Heidkamp escribió:Por otro lado, ninguna fuente especifica el lugar del impacto. Yo no digo en mi artículo que le alcanzara en el lateral ni en ningún otro punto porque carezco de ese dato. A esa distancia, en función de la posición relativa del Nashorn y del JSII incluso pudo ser un impacto sobre la parte superior del casco o la torre. Por ejemplo, si el Nashorn hubiera estado acechando en lo alto de una loma y se hubiera detectado al JSII a esa distancia bajando o subiendo otra. El caso es que carecemos de más datos.


Eso si, como en otros casos, seria necesario situarse exactamente en el lugar y con las condiciones que prevalecian, me sonaria a un disparo de arriba-abajo o algo similar...

Y como mencionas, probablemente sea el disparo mas afortunado de toda la IIGM :)
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Re: El Nashorn

Notapor Tigre el Lun 26 Oct 2015 15:36

Hola a todos :D; una pequeña inquietud.............................

Panzerjäger Hornisse – Nashorn / Sd. Kfz. 164!

Aunque la foto en eBay dice mostrar un Hummel Sd. Kfz. 165 yo creo que es un Nashorn no?

Imagen
Hornisse con el Nº 131 en la torreta y el cañón en posición de transporte..............................

Fuente: Or.TOP TOP Foto Hummel mit Turmnummer 131 Panzer Tank Rückseite beschriftet. eBay Auction.

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: El Nashorn

Notapor Tigre el Jue 16 Jun 2016 0:33

Hola a todos :D; efectivamente el del post anterior es un Nashorn. Ahora algo más................

Transporte por ferrocarril al frente oriental.

Imagen
Un Sd.Kfz.164 Hornisse de un Schwere Panzerjäger Abteilung (Destacamento Caza-Tanque Pesado) siendo transportado por ferrocarril hacia el frente....................................

Fuente: Hammer-Foto-Panzer-Nashorn-Hornisse-ORIGINAL. eBay Auction.

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: El Nashorn

Notapor jen73 el Jue 16 Jun 2016 8:39

Hola,

aunque el tema es ya algo antiguo simplemente un apunte sobre la supuesta destrucción de un JS-II por un Nashorn a 4.600 metros de distancia: este es un típico 'fake' (otro más) que vende e interesa mucho pero que no deja de ser eso, un simple 'fake'. Existe un documento alemán, documento donde se analiza al JS-II y donde se describe cómo puede ser combatido: en él se menciona el extraordinário hecho de que un Nashorn destruyera un JS-II a 2.600 metros de distancia. En el mismo documento se cifra la distancia máxima donde el Nashorn podría destruir por sus zonas más débiles al JS-II en 3000 metros...

Imagen

En fín, no creamos todo lo que leemos en internet.... aún y así, naturalmente en caso de que alguien conozca la fuente original de donde proceden los 4.600 metros agradecería su mención (conociendo la procedencia del documento y su fecha no debería ser complicado dar con él) y estaría naturalmente dispuesto a aceptar mi error...


Traducción al español del documento entero:
http://panzer-elmito.org/otros/enemigo/informes/IS2_44-05-19_E.html

Documento alemán original:
http://panzer-elmito.org/otros/enemigo/informes/IS2_44-05-19_D.html
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Re: El Nashorn

Notapor alejandro_ el Jue 16 Jun 2016 15:06

En fín, no creamos todo lo que leemos en internet.... aún y así, naturalmente en caso de que alguien conozca la fuente original de donde proceden los 4.600 metros agradecería su mención (conociendo la procedencia del documento y su fecha no debería ser complicado dar con él) y estaría naturalmente dispuesto a aceptar mi error...

Hola Jen73, un placer leerte en este foro. Espero intercambiar opiniones en otros temas.

Ese reclamo ha sido debatido desde hace más de 10 años. Imagino que apareció por primera vez en la página achtungpanzer, referente en los primeros días del internet. Ahora el acceso a documentos -tanto de Rusia como Alemania- es mucho más sencillo, por lo que este tipo de reclamos han perdido vigencia.

It is reported that in early March of 1945, Lieutenant Beckmann from sPzJagAbt 88 destroyed Soviet IS-2 at the range of 4600 meters near Marzdorf.

http://www.achtungpanzer.com/panzerjage ... fz-164.htm

Hace años busqué más información sobre el reclamo. Hoy en día Marzdorf está en Polonia, y se llama Marczyce. Está 120 kms al oeste de Wroclaw, no lejos de la frontera con la República Checa.

En marzo de 1945 el sPzJagAbt 88 operaba junto a la 20. Panzer-Division en la zona Breslau-Hirschberg (Wrocław-Jelenia Góra). Si el duelo se produjo podría haber sido contra el 26° Regimiento de Tanques Pesados de la Guardia, integrado en el 21° Ejército.

En cualquier caso, algunas consideraciones que escribí por aquellos días:

- El terreno en Europa Central no es demasiado llano, y hay muchos bosques y colinas. Hay que añadir edificaciones. 4600 metros equivalen a 46 campos de fútbol.
- A esa distancia la óptica no permite identificar el vehículo, ni estimar la distancia -a pesar de que el Nashorn disponía de un telémetro-.
- Un IS-2 tiene un blindaje de 80/90mm en los laterales y parte trasera. A 4.600 metros su capacidad de penetración es reducida en comparación a las distancias típicas (0-2.000 metros).
- Tampoco es evidente cómo se comprueba si el vehículo ha sido dañado o destruido.

Saludos.
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Re: El Nashorn

Notapor MiguelFiz el Vie 17 Jun 2016 0:56

En efecto, debemos de ser siempre precavidos con esos reclamos, no era nada raro que se les agregase algo "extra", mas a aesas alturas de la guerra, me viene a la mente el ultimo encuentro de Hermann Bix por esas epocas, donde menciona haberse enfrentado a un verdadero mounstro de cañon de asalto sovietico, el relato es un ejemplo de una imaginacion muy exaltada en medio de situaciones extremas.
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Re: El Nashorn

Notapor jen73 el Vie 17 Jun 2016 9:20

alejandro_ escribió:Hola Jen73, un placer leerte en este foro. Espero intercambiar opiniones en otros temas.

El placer es mío, un honor compartir foro con vosotros :-)

alejandro_ escribió:Imagino que apareció por primera vez en la página achtungpanzer

Según lo que yo en su momento pude averiguar en referencia a este tema, la fuente originária (originaria por sufecha de aparición, comienzo de los noventa) sería "Der Landser": aquí es donde, por primera vez de forma escrita en papel (naturalmente sin indicar la procedencia de la información) se relata sobre este hecho. Independientemente de que el rigor histórico de "Der Landser" es más que discutible (yo no lo situaría al mismo nivel que los relatos de Sven Hassel, pero casi), el problema es que el mismo "Der Landser" se contradice:

En "Schlacht um Neisse" el vehículo destruido a 4600 metros por el Nashorn con un total de 15 disparos es un SU-122:
Imagen

En "Kampf um Schlesien" el vehículo destruido a 4600 metros es un JS-II y solamente se precisaron 11 disparos:
Imagen

En cualquier caso en la crónica de la s.Pz.Jag.Abt. 88 de Helmut Schiebel ("Einen Besser'n findst Du nicht"), él mismo sirvió en la Abteilung hasta su rendición, en casi 300 páginas el hecho que nos ocupa no se menciona en ningún momento: unicamente que "el Leutnant Beckmann el 16-03-1945 destruyó varios vehículos enemigos".

En fín, mientras no exista documentación original (y un hecho así hubiera sido sin lugar a dudas exprimido por la propaganda alemana) que lo pruebe y además la fuente primária continúe siendo un folletón neonazi como "Der Landser" para mí este hecho continuará siendo una leyenda....

MiguelFiz escribió:En efecto, debemos de ser siempre precavidos con esos reclamos, no era nada raro que se les agregase algo "extra", mas a aesas alturas de la guerra, me viene a la mente el ultimo encuentro de Hermann Bix por esas epocas, donde menciona haberse enfrentado a un verdadero mounstro de cañon de asalto sovietico, el relato es un ejemplo de una imaginacion muy exaltada en medio de situaciones extremas.

Efectivamente. Ahora bien, habría que diferenciar entre documentos redactados durante y despues del conflicto. Los documentos redactados todavía durante la guerra tienen un gran valor histórico, pues no son simplemente producto de la imaginación sinó un clarísimo reflejo del terror, de la psicósis generalizada existente entre los alemanes, y no solo entre la soldadesca, ante la 'inminente' aparición del supertanque soviético de más de 100 toneladas....
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Re: El Nashorn

Notapor Tigre el Sab 30 Mar 2019 16:23

Hola a todos :D; algo más............................

Panzerjäger Nashorn / Sd. Kfz. 164!

La mayoría de estos destacamentos destructores de tanques se desplegaron en el Frente Oriental y, en menor medida, en Italia en los sPanzerjägerabteilungen ​​88, 93, 519, 525, 560 y 655. Cada destacamento estaba compuesta por tres compañías, cada una con 14 destructores de tanques, y tenía, además de 3 tanques de reserva, un stock objetivo de 45 destructores de tanques. La primera misión tuvo lugar en el verano de 1943 en la batalla de Kursk.

Una Panzerjägerkompanie de Nashorn estaba compuesta por:

Cdo de Compañía (1 oficial, 7 suboficiales, 8 soldados):
Comandante de la compañía/Panzerjägerführer, artillero, cargador, operador de radio, conductor (Panzer 01)
Panzerjägerführer, artillero, cargador, operador de radio, conductor (Panzer 02)
Jefe Pel. Compañía, conductor (en un vehículo todo terreno mediano)
3 mensajeros (2 motos y 1 moto con sidecar)

1er Pelotón (1 oficial, 13 suboficiales, 17 soldados):
Comandante de pelotón, suboficial observador, conductor (en vehículo ligero todo terreno)
Mensajero (en moto con sidecar)
Panzerjägerführer, artillero, cargador, operador de radio, conductor (Panzer 11)
Panzerjägerführer, artillero, cargador, operador de radio, conductor (Panzer 12)
Panzerjägerführer, artillero, cargador, operador de radio, conductor (Panzer 13)
Panzerjägerführer, artillero, cargador, operador de radio, conductor (Panzer 14)
2 conductores (en 2 camiones caterpillar 2t, abiertos para municiones)
1 conductor (en camión 3 toneladas para municiones).

2do Pelotón idem (Panzer 21-24)
3er Pelotón idem (Panzer 31-34)

Grupo de reparación (3 suboficiales, 15 soldados)
10 mecánicos de tanques
2 mecánicos de radio de tanques
2 mecánicos armeros
1 conductor (en un vehículo de mantenimiento ligero, Kfz.2 / 40)
1 conductor (en camión 3 t para repuestos)
1 conductor (en camión 3 t para equipo de taller, equipo para el grupo Kfz.I)
1 conductor/mecánico (en semi-oruga 2t, abierto).

Grupo de relevo (2 suboficiales, 5 soldados)
Panzerjägerführer, artillero, cargador, operadores de radio, 2 conductores motoristas (en camión 3 t)

Tren de combate (6 suboficiales, 14 soldados)
Hauptfeldwebel, conductor (en un vehículo ligero todo terreno), jefe de mecánicos, jefe armero, ayudante jefe armero, 4 HiWi (ayudantes voluntarios), oficial de equipo, conductor (en camión 3 t, para equipo), 2 conductores (en 2 camiones 4.5 t, para combustible), 2 conductores (en 2 camiones 4,5 t, para municiones)
Oficial de cocina de campaña, cocinero de campaña, HiWi, conductor (en camión 3 t, para cocina de campaña grande)
Suboficial enfermero, camillero/conductor (en moto con sidecar)
Tren de bagaje (1 suboficial, 3 soldados)
Contador jefe, zapatero, sastre, conductor (en camión de 1,5 t, para bagaje)

Imagen
Columna de caza tanques pesados Nashorn de la 3./sPzJäg. Abt 525 en Italia..............................

Fuente: https://verschwiegenegeschichtedrittesr ... zerjaeger/
https://www.ebay.de/itm/Schwere-Panzerj ... 0009.m1982

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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