Eleccion de Tanques Modernos...

Armamento terrestre pesado.

¿Cual elegirias?

Leopard 2 (Ultima revisión)
56
93%
Abrams (Ultima Revisión)
4
7%
 
Votos totales: 60

Guderian
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Eleccion de Tanques Modernos...

Mensaje por Guderian »

...y el porque...

Yo respondo: Leopard 2, sin duda, ya que es mas barato ("entre comillas" :lol: ) y consume menos.

Saludos :)

EDITO:

Adjunto imagenes de sendos monstruos:

Leopard 2
Imagen
Mas info del L2




Imagen
Mas info del Abrams
Última edición por Guderian el 27 Abr 2004 20:19, editado 1 vez en total.


¡El tanque del comandante al frente, como guía a seguir! - Heinz-Wilhelm Guderian

Prinz Eugen
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Mensaje por Prinz Eugen »

El Leopard 2, sin dudarlo, es el mejor de los dos.
Saludos. egc1_010 egc1_043
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

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DiTomasso

Mensaje por DiTomasso »

Son tan extensos los informes, y tan en inglés que soy incapaz de decidirme sobre que carro es mejor.
De todas formas, gracias por los links Guderian :roll:

Un saludo.

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peiper
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Mensaje por peiper »

opino lo mismo ..........la última versión del leopardo,aunque me gusta mucho tb el frances
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!

Chickeeper

Mensaje por Chickeeper »

El Leopard es superior al Abrams, a los norte americanos les toca renovar.

Guderian
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Mensaje por Guderian »

peiper escribió:opino lo mismo ..........la última versión del leopardo,aunque me gusta mucho tb el frances
¿Que modelo Frances concretamente? ¿Alguna fotillo del mismo?

Saludos
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Ramius
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Mensaje por Ramius »

El modelo es el Leclerc, y ahí tienes la foto.

Saludos.
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Chickeeper

Mensaje por Chickeeper »

Gran carro también el Lecrerc, ¿está a la altura del Leopard 2?

Ramius
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Mensaje por Ramius »

Según la "imparcial" propaganda francesa, es incluso superior. Siendo un modelo de novísima factura debería serlo, ya que puede aprovecharse de las experiencias del Leopard y otros. De todas formas no tiene mal aspecto.

Esperaremos a los verdaderos especialistas en armamento moderno, a ver que dicen.

Saludos.
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peiper
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Mensaje por peiper »

ara mí,esta entre este y el leo 2a6,del que dicen vamos a disponer unidades.
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!

DiTomasso

Mensaje por DiTomasso »

Según la también impacial propaganda de nuestro Ministerio de Ofensa, el A6 va a ser el vehículo más avanzdo de la gama Leopardo, a ver si es cierto....

Un saludo.

drakeland
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a ver

Mensaje por drakeland »

hombre, Leopard 2A6 sin ningún género de dudas, un carro alemán con ya más de 20 años de desarrollo y mejoras ¿es posible fabricar algo mejor? sí, el Leopard 2A7, jejej
Una victoria más y estamos perdidos (Pirro).

Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

Hombre, el leopard no ha sido probado en combate, pero en todas las pruebas comparativas fiables, siempre ha perdido el M-1
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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peiper
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Mensaje por peiper »

lo que me parece lamentable ,es que la inf. de marina , no pueda disponer de una compañia del 2a6 ,pq las nuevas barcazas de desembarco ,no soportan su peso.............seguiran con m-60,un poco triste ,la verdad. :wink:
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!

Ramius
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Mensaje por Ramius »

Y eso que la Marina era la niña de sus ojos del ex ministo de Defensa.

Saludos.
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Ramius
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Mensaje por Ramius »

Otra foto del Leclerc.

Saludos.
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DiTomasso

Mensaje por DiTomasso »

Exacto Ramius, del ex-MinisTrillo de defensa.
A ver ahora como evoluciona la situación, aunque me parece que esta no va a ser la época dorada de Armada precisamente.

Un saludo.

Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

Desde luego, sobre todo de los mismos sociatas que opinan que nuestra armada es "demasiado grande" ( opiniones de su experto en defensa, hoy fallecido ).
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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MiguelFiz
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EL LEOPARD ES MUY BUENA ELECCION, pero ...

Mensaje por MiguelFiz »

Hay que recordar que en un inicio el Leopard y el M1 provienen de la misma fuente, que fue un proyecto de colaboracion conjunta de el US ARMY y el ejercito aleman para desarrollar un tanque que pudiese ser fabricado en coproduccion, un premio de consolacion ante el fracaso del proyecto del MBT 70 (Main Battle Tank 1970), un fiasco millonario.

El diseño aleman era muy prometedor, "inexplicablemente", Estados Unidos se retira del proyecto, eso si, con todo el conocimiento tecnico del proyecto aleman y ¡ho! sorpresa, el M1 surge con demasiados parecidos al diseño aleman, aunque con menos defectos.

De todas formas no olvidar que ademas de tener un MBT bueno, hay que tener tripulaciones bien entrenadas, Israel ya ha demostrado el valor intrinseco que tiene llevar una buena tripulacion aunque el MBT no sea muy actual.

Como siempre, no olvidar que no hay MBT que sea verdaderamente indestructible, les paso estos links :



http://www.abovetopsecret.com/forum/vie ... ?tid=22092



http://home.hot.rr.com/tallblazer/tank/damage.htm
Actualmente leyendo...

  • "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "Storm Over Leyte: The Philippine Invasion and the Destruction of the Japanese Navy" de John Prados
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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Bushmaster
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Mensaje por Bushmaster »

Yo no lo tengo tan claro... todos decis que es superior el Leopard pero no dais muchas explicaciones...

En mi opinion la ultma version del Abrams (TUSK) es superior a la del Leo2 (E). Aunque el relacion calidad-precio, para un ejercito como el nuestro el Leo nos convenga mas.

SALUDOS
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alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

A mi el que mas me gusta en la actualidad es el Merkava, ya que es el mas idoneo para luchar en ciudad y creo que se adapta mejor a los requerimientos de hoy en dia.

En general el Abrams puede ser considerado como el mejor tanque del mundo. Excelente proteccion y perfil balistico, mejor municion que en el Leo-2. Sus sistemas FCS son comparables o superiores en la mayoria de parametros. A su contra esta el mayor coste de una turbina de gas, pero esto no ha sido nunca un problema para EEUU, aunque si hablamos de Egipto...

Saludos.

berserker
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Mensaje por berserker »

Como buen español elijo el Leaopard 2E, con su cañon L55, como mejor carro, pero como ya e dicho en otros foros, hecho de menos algun sistema de proteccion activa, como el Meil Roach israeli, o el Arena ruso, confiar toda la proteccion de un carro al blindaje me parece un error.
Al igual que me resuslta muy dificil, y creo que siendo objetivo a cualquiera saber cual es el mejor carro de combate del mundo, porque si habeis visto del Merkava IV, con sistema Meil Roach y el nuevo blindaje pasivo que ademas lleva, o si os fijais en el Leclerc frances, con el sistema Galix y su cañon L55, no creo que sea serio decir que el Abrams o el Leopard sean mejores que estos 2, pues en sistemas opticos, direcciones de tiros y municiones los cuatro carros estan a la misma altura, y por ejemplo nuestro Leopard no cuenta con ningun sistema activo de defensa.
Ademas los israelies montan en los nuevos Merks, un sistema de carga automatico para diez proyectiles, y han desarrollado un misil lanzado desde el cañon y guiado por laser, que ahora no me acuerdo como se llama.
Y en cuando al Leclerc es uno de los carros mejor portejidos, y mas tecnologicamente avanzados del mundo, con un cargador automatico de municion tambien para su cañon, y el sistema de defensa Galix, que por cierto han adoptado los Stvr 122 suecos.
Pienso que al menos entre estos cuatro carros no creo que nadie pueda dicir mas alla del apasionamiento nacional que tal o cual es mejor que otro.

ToKoTo
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Mensaje por ToKoTo »

Si es un concurso de belleza, el Leclerc para mi no gana ante el yanky y el germano ... si es por efectividad el único que ha entrado en combate ha sido el M1 no?....


Yo me quedo con lo europeo... aunque nos salga por el ojo de una cara
Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.

berserker
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Mensaje por berserker »

No es por nada pero no sabia que la belleza primara en esto de los carros de combate.
En cuanto a lo de entrar en combate, los Merkavas llevan muchos mas años combatiendo que los M-1, ademas eso tampoco quiere decir que uno sea mejor o peor.
Por esa regla de 3 el T-72 es mejor que el Leopard no?

grandi
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Mensaje por grandi »

el frontal del Leo,sirve para algo o es solo estetica.?en el fmg pusieron una foto y solo era chapa
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''

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Mensaje por berserker »

Como quieres que se solo estetica?
Los angulos tan pronunciados, valen para que los proyectiles subcalibrados reboten en ellos y no pergoren el blindaje, ademas de que inclinando el blindaje, con el mismo espesor se sonsigue mas proteccion que poniendolo en angulo recto.
Luego en el tema de su composicion, no es "chapa" refiriendonos a acero, los blindajes, modernos son blindajes compuestos, con capas de de diferentes componentes.

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Mensaje por berserker »

berserker escribió:Como quieres que se solo estetica?
Los angulos tan pronunciados, valen para que los proyectiles subcalibrados reboten en ellos y no perforen el blindaje, ademas de que inclinando el blindaje, con el mismo espesor se sonsigue mas proteccion que poniendolo en angulo recto.
Luego en el tema de su composicion, no es "chapa" refiriendonos a acero, los blindajes, modernos son blindajes compuestos, con capas de de diferentes componentes.

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Mensaje por ToKoTo »

berserker escribió:No es por nada pero no sabia que la belleza primara en esto de los carros de combate.
En cuanto a lo de entrar en combate, los Merkavas llevan muchos mas años combatiendo que los M-1, ademas eso tampoco quiere decir que uno sea mejor o peor.
Por esa regla de 3 el T-72 es mejor que el Leopard no?

Lo de la belleza lo he dicho yo en "un no quiere la cosa" lo importante era mi segunda apreciación, la cual era que el M1 era el único carro de los tres que había entrado en acción... el Leopard y el Leclerc puede ser muy buenos, muy rápidos muy todo pero hasta que no estén en un fregao no se puede saber nada.
Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.

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Mensaje por berserker »

Y yo te respondo, que el Merkava combatio primero, y desde que salio no a dejado de combatir.

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Mensaje por ToKoTo »

Parece que no nos entendemos, yo no he hablado del Merkava en ningún momento, solo de los dos europeos y del estadounidense. Mejor lo dejo porque aparte que los carros de combate modernos no me atrean, tampoco sé mucho del tema
Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.

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