PzKpfw V Panther y sus variantes.

Armamento terrestre pesado.

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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor pepero el Sab 01 Dic 2012 11:59

Vaya, Waldemar Trojca es un virtuoso del retoque fotográfico.

Saludos
Pepe
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Stephen-Maturin el Sab 01 Dic 2012 12:13

-
- La foto manipulada está hecha a partir de dos fotos, la que se ha puesto del Panther y se ha usado como fondo esta otra:

Imagen

- Que por lo que pude averiguar es una fotografía tomada en Falaise en el que un grupo de soldados posiblemente británicos o australianos se apoyan en un Ford Maultier a la derecha de la imagen, se ha puesto la imagen del Panther sobre el camión, se han añadido las unidades de FG1250 y ya tenemos una prueba de que la solución "B" se usó en combate :dpp:

-
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Stephen-Maturin el Dom 02 Dic 2012 11:34

-
- Quisiera hacer algunas rápidas consideraciones sobre la capacidad operativa de la solución "A" aplicada a los carros Panther, la única que está demostrado que existió.

- El gran problema del sistema es que solo tenía visión el jefe del carro desde una posición exterior en la torreta muy vulnerable, para circular debía ir dando las instrucciones de una manera verbal al conductor, avanza recto- giro a la derecha etc... como se puede imaginar muy poco práctico y que obligaba a circular a muy baja velocidad.

- Pero el problema era mayor para apuntar, sucedía lo mismo se debía dar al apuntador unas instrucciones de modo verbal de unos datos poco precisas con unas indicaciones que se debían ver en la oscuridad sobre unas escalas graduadas, parece ser que se intentó un sistema de repetición que no funcionó, con estas poco precisas instrucciones se apuntaba prácticamente a ciegas, las posibilidades de obtener un blanco en un objetivo quieto a la primera eran bajas, pero si se trataba de un blanco en movimiento casi imposibles. Pero tras el disparo estaba el problema de la corrección del tiro, al disparar la llamada que sale del cañón emite gran cantidad de infrarrojos que dejan por unos instantes ciego al observador a través del sistema, no se ve el impacto en directo, solo es posible apreciar de una manera poco fiable posteriormente donde se ha impactado, la corrección tampoco es muy segura, creo se puede decir que en general al no poder apuntar de forma directa las posibilidades de impacto son muy bajas.

- Pero una vez se ha disparado se ha acabado la sorpresa, las llamaradas sitúan en una posición aproximada a los atacantes, cuando no ves al enemigo y aparentemente este te ve la solución es lanzar unas bengalas de iluminación, y aquí se acaba la ventaja de estos, se lanzan y la luz de la bengalas iguala a ambos y quita la posible ventaja del sistema de visión nocturna.

- Pero tampoco hay que olvidar los avances aliados en el campo de visión nocturna, estos estaban a un nivel similar a los alemanes y en el caso de los británicos quizás un poco por delante, en general en esos momentos todos los sistemas en uso se basaban en infrarrojos activos que necesitaban una fuente de iluminación, pero los británicos con el sistema ZV23119 TABBY desarrollaron el primer sistema de infrarrojos pasivos operativo, de uso individual portátil y pequeño al no necesitar ni focos ni grandes fuentes de alimentación, se le considera como la generación cero de los modernos sistemas en uso en la actualidad (por si interesa aquí describo el sistema http://www.mundohistoria.org/blog/artic ... 3119-tabby ). Tampoco hay que olvidar que desde mediados de 1944 la mayoría de aparatos de observación británicos y algunos bombarderos llevaban visores tipo "F" con una doble utilidad, permitían mantener la formación siguiendo a pequeñas balizas de infrarrojos situadas en los aviones propios o bien localizar focos de emisión del enemigo, los focos emisores que llevaban los Panther parece ser podían ser localizados a distancias del orden de 5 km, pues es más fácil localizar el foco de emisión que las zonas iluminadas por el mismo. La Luftwaffe tenía un sistema similar para guía y localización.

- En general se puede decir que la utilidad del sistema hubiera sido muy baja y con las contramedidas que podían disponer los aliados hasta podía ser contraproducente al descubrir las unidades dotadas del sistema.

-
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor MiguelFiz el Jue 06 Dic 2012 2:09

CIertamente que el uso de esos sistemas era mas que poco practico. Cuestiones como el efecto del destello del cañon en el sistema infrarrojo practicamente impedirian su uso en condiciones reales.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Jen el Mar 11 Dic 2012 14:13

pepero escribió:Waldemar Trojca es un virtuoso del retoque fotográfico.


A Waldemar Trojca en este caso solamente se le puede 'acusar' de utilizar material de otros autores sin haber investigado antes su veracidad. En el caso de los sistemas de visión nocturna utilizados en el Panther, la (des)información original proviene de otro conocido autor: Thomas Anderson (la descripción de las bautizadas como solución "A" y "B" así como el conocido fotomontaje fueron publicados por primera vez bajo su batuta por la editorial Concord). Anderson se ha disculpado publicamente en repetidas ocasiones por no haber comprobado en su momento la autenticidad de los documentos utilizados.

MiguelFiz escribió:CIertamente que el uso de esos sistemas era mas que poco practico.


El uso de estos sistemas como visores de combate era efectivamente poco práctico y su utilización en el Panther puede considerarse como una simple improvisación "chapuza" muy atípica en ingenieros alemanes. El gran potencial de estos sistemas de visión nocturna, especialmente en una época en la que los aliados disponían de un domínio absoluto del cielo, residía en la de su utilización masiva como simples visores de conducción y permitir así el movimiento masivo de blindados alemanes bajo la protección de la oscuridad.

Saludos
Jairo
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Stephen-Maturin el Mar 11 Dic 2012 14:37

-
- Efectivamente como ayudas a la conducción nocturna podían ser útiles, pero considerando los avances aliados en este tema se exponían a ser detectados ya sea por medios terrestres o aereos pues ambos tenían sistemas para localizar los focos de emisión, parece ser que por este motivo los británicos abandonaron el proyecto de montar visores en sus carros en 1943 a pesar de tener proyectos que parecen bastante avanzados y al final de la guerra disponian de periscopios para usar infrarrojos en los carros que creo no se llegaron a montar.

- Los sistemas de ayuda a la conducciòn nocturna fueron desarrollados por ambos bandos, recuerdo que tengo una foto de un B.M.W cabrio con un sistema de conducción nocturna, parece que era un vehículo de estado mayor, los británicos llegaron a desarrollar un sistema para colocar en bulldozers y poder trabajar de noche, pero no resulto práctico.

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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Tigre el Mar 19 Ago 2014 3:06

Hola a todos :D; una pequeña duda.....................

Panteras en acción - Italia 1943/44.

Imagen
Un tanque Comando Befehlswagen Pz Kw V Panther Ausf. D....................
Deut.PanzerV,Panther,Ausf.D,Befehlspanzer,Kennung,Tarn,Feuerstellung,Italien,43

Imagen
Columna de Pz Kw V Panther Ausf. A.................
Deut.PanzerV,Panther,Ausf.A,Tarn,Kennung,Seitenschürze,Vormarsch,Süditalien,1943

Fuentes: http://www.ebay.com.au/usr/ordenolli

¿Cuando llegaron los primeros Pz Kw V Ausf. A al frente italiano? Gracias. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Japa el Mar 19 Ago 2014 21:19

Si mal no recuerdo, los aliados los conocieron en Anzio
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Japa el Mar 19 Ago 2014 21:43

COnfirmado. En sicilia tengo referencias de Pz IV y VI. Idem en Salerno. No tengo informes de Pz V hasta el desembarco de Anzio, en diciembre del 43, y corresponderían al 4º PzReg, parece un regimiento acorazado en formación, no veo que estuviera integrado en ninguna división en el momento del desembarco. Es, en efecto, la primera aparicion del Panther en occidente.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Tigre el Mié 20 Ago 2014 2:39

Muchas gracias por ese dato camarada :dpm:. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor virtusfidelitas el Mié 20 Ago 2014 9:43

Japa escribió:COnfirmado. En sicilia tengo referencias de Pz IV y VI. Idem en Salerno. No tengo informes de Pz V hasta el desembarco de Anzio, en diciembre del 43, y corresponderían al 4º PzReg, parece un regimiento acorazado en formación, no veo que estuviera integrado en ninguna división en el momento del desembarco. Es, en efecto, la primera aparicion del Panther en occidente.


Y parece ser que fueron un total de 76 Panthers los que formaban la unidad.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Japa el Mié 20 Ago 2014 15:29

Sí. Modelos D y A. Usados de forma desastrosa, por cierto.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Triton el Mié 20 Ago 2014 18:28

No conozco el hecho en cuestión :oops: . Desastrosa por?

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Japa el Mar 26 Ago 2014 21:22

Se emplearon en un terreno inadecuado, con infantería bisoña que no supo apoyarlos, en numero insuficiente y en situaciones ideales para las armas aliadas. De hecho no fue hasta Normandía y el bocagge que los americanos descubrieron que el M10 no podía nada contra el frontal del panter, porque los que encontraron en italia eran batidos de flanco casi siempre, tras atascarse en los cenagales
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor alejandro_ el Vie 29 Ago 2014 14:20

Según Zaloga el Panther comenzó a utilizarse en Italia de manera generalizada a partir de mayo 1944. Entraron en acción por primera vez en febrero de 1943 en Anzio, pero posteriormente el comandante del cuerpo mantuvo al batallón* en reserva porque las carreteras embarradas dificultaban la movilidad.

Envíos de Panther al I./Pz.Rgt. 2 (16 Pz Div) en septiembre de 1943:

- 7/9/1943: 40
- 8/9/1943: 13
- 9/9/1943: 11
- 11/9/1943: 7
Total: 71 Panther

http://panther1944.de/en/sdkfz-171-pzkp ... -1943.html

La 16 Panzer formaba parte del 14 PzKorps, al mando de Vietinghoff. El desembarco en Salerno se produjo el 9 de septiembre, por lo que se puede afirmar con casi toda seguridad que no participaron en la batalla. Incluso si llegaron un poco antes las tripulaciones necesitaban un periodo de aclimatación y entrenamiento.

Saludos.

* Es curioso que se refiera a un batallón en vez de regimiento.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Tigre el Dom 07 Dic 2014 1:56

Hola a todos :D; algo más.....................

Panteras en acción - Frente Oriental 1944.

Imagen
Una columna de Pz Kw V Panther Ausf. D transportando granaderos blindados - Ucrania....................
Deut.PanzerV,Panther,Ausf.D,Schneetarn,Panzer-Grenadiere,Vormarsch,Ukraine,1944

Fuentes: http://www.ebay.com.au/usr/ordenolli

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Tigre el Sab 16 Jul 2016 15:25

Hola a todos :D; algo más.....................

Panteras en acción!.

Imagen
Un Pz Kw V "Pantera" Ausf. D Nº 415 del Pz Abt. 51 (emblema de una pantera en la torreta) volcado sobre uno de sus lados tras caer de un puente.........................................

Imagen
Pz Kw V "Pantera" Ausf. A (al parecer) en marcha al frente...................................................

Imagen
Pz Kw V Ausf. D2?? en los terrenos de instrucción de Heyrothsberge (Biederitz) 1944............................................

Fuentes: http://www.ebay.de/itm/AJ87-Panzer-V-Pa ... rmvSB=true
http://www.ebay.de/itm/AJ86-Panzer-V-Pa ... rmvSB=true
http://www.ebay.de/itm/6-Panzer-Panther ... 7675.l2557

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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor pepero el Sab 16 Jul 2016 18:26

Tigre escribió:
Imagen
Pz Kw V Ausf. D2?? en los terrenos de instrucción de Heyrothsberge (Biederitz) 1944............................................


Saludos. Raúl M :carapoker:.


A mi me parece una versión temprana del Ausf.A.

Saludos
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Tigre el Sab 16 Jul 2016 21:11

Muchas gracias por el dato Pepe ,-). Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Panzerfaust el Mar 19 Jul 2016 2:48

Tigre escribió:Hola a todos :D; algo más.....................

Panteras en acción!.

Imagen
Un Pz Kw V "Pantera" Ausf. D Nº 415 del Pz Abt. 51 (emblema de una pantera en la torreta) volcado sobre uno de sus lados tras caer de un puente.........................................

Imagen


Intentar pasar un puente endeble, de madera, con una bestia de 46 toneladas ....muy mala opcion. :-X
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Tigre el Sab 03 Sep 2016 20:24

Hola a todos :D; siguiendo con las variantes en fotos...............................

Panteras en acción!.

Imagen
Un Pz Kw V "Pantera" Ausf. D durante una pausa en el combate.............................................

Imagen
Un par de Pz Kw V "Pantera" Ausf. D al parecer en instrucción..................................

Fuentes: PB350-Panzerkampfwagen-V-Panther-Panzer-Front-tank-Endkampf-Besatzung-Crew-TOP
http://www.ebay.de/itm/Elite-Panzer-Pan ... 234wt_1362

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor pepero el Dom 04 Sep 2016 10:15

Tigre escribió:Un par de Pz Kw V "Pantera" Ausf. D al parecer en instrucción..................................

Saludos. Raúl M :carapoker:.


Muy correcta la apreciación, en cada vehículo se aprecian al menos dos tripulaciones diferentes.

Saludos.
Pepe
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Panzerfaust el Lun 05 Sep 2016 23:41

Con respecto al entrenamiento de tripulaciones en los ultimos 2 años de guerra se dio una situacion curiosa, muchas veces para los jovenes conductores ( entre 16 y 19 años) el primer vehiculo a motor que manejaban....era el Panther.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Tigre el Mar 06 Sep 2016 0:37

Hola a todos :D; y así les fue, hablo de memoria.......pero por esa razón los veteranos se lamentaban que las tripulaciones inexpertas no sabían sacar ventajas del tanque y conductores novatos se "encajaban" en terrenos que un conductor experimentado hubiera evitado/sorteado maniobrando con habilidad. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Tigre el Dom 18 Sep 2016 16:13

Hola a todos :D; siguiendo con las variantes en fotos...............................

Panteras en acción!.

Imagen
La tripulación del Pz Kw V "Pantera" Ausf. A I03 en una pausa en las acciones.............................................

Imagen
Un Pz Kw V "Pantera" (al parecer el mismo I03) avanzando en terreno difícil..................................

Fuentes: http://www.ebay.de/itm/WK2-Konvolut-2-F ... 7675.l2557

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Tigre el Sab 08 Oct 2016 18:42

Hola a todos :D; siguiendo con las variantes en fotos...............................

Panteras domados!.

Carros Pz Kw V Panteras Ausf. G ?? inutilizados por las fuerzas aliadas............................................

Imagen

Imagen

Fuentes: http://www.ebay.de/itm/PB274-erbeuteter ... rmvSB=true
http://www.ebay.de/itm/PB273-erbeuteter ... rmvSB=true

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Tigre el Vie 21 Oct 2016 1:08

Hola a todos :D; siguiendo con las variantes...............................

Panteras - Primeros modelos!.

Imagen
Un Pz Kw V "Pantera" Ausf. D recién salido de fábrica en el patio de la factoría MAN (Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg); este modelo tenía portilla de comunicación en el costado izquierdo de la torreta, lanzadores fumígenos y dos faros delanteros.............................................

Imagen
Otra versión del Pz Kw V "Pantera" Ausf. D; se ha eliminado la portilla de comunicación, los lanzadores fumígenos y lleva un solo faro delantero..................................

Fuentes: http://s15.postimg.org/cp29zc18b/image.jpg
http://www.ebay.de/sch/sis.html?_nkw=Or ... rmvSB=true
http://www.panther1944.de/index.php/en/ ... enderungen

Según tengo entendido los fumígenos se eliminaron pues se activaban ante el impacto de proyectiles de pequeño calibre; por otro lado la portilla se eliminó por brindar un sector vulnerable en el costado de la torreta. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Tigre el Mar 20 Dic 2016 22:13

Hola a todos :D; siguiendo con las variantes en fotos...............................

Panteras en acción - Pz Kw V "Pantera" Ausf. A!.

Imagen
Sacando a un Pz Kw V "Pantera" Ausf. A de una difícil situación.............................................

Imagen
Un Pz Kw V "Pantera" Ausf. A avanzando a lo largo de una línea ferroviaria..................................

Fuentes: http://www.ebay.de/itm/Elite-Panzer-Pan ... 234wt_1362
http://www.ebay.de/itm/Elite-Panzer-Pan ... 234wt_1362

Saludos. Raúl M :carapoker:.

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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor FJCM el Sab 14 Ene 2017 22:34

Tigre escribió:Hola a todos :D; siguiendo con las variantes en fotos...............................

Panteras domados!.

Carros Pz Kw V Panteras Ausf. G ?? inutilizados por las fuerzas aliadas............................................

Imagen

Imagen

Fuentes: http://www.ebay.de/itm/PB274-erbeuteter ... rmvSB=true
http://www.ebay.de/itm/PB273-erbeuteter ... rmvSB=true

Saludos. Raúl M :carapoker:.

Son A ambos, una referencia muy sencilla es seguir el blindaje lateral hasta la parte trasera y si tienen el añadido del blindaje para los depósitos traseros de combustible, ése que rompe la limpia línea del lateral, son A. Los G tenían distinta inclinación en el lateral para , entre otras cosas, evitar ese peligroso blindaje soldado en punto tan expuesto.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Notapor Tigre el Sab 14 Ene 2017 23:35

Muchas gracias por el dato ,-). Saludos. Raúl M :carapoker:.
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