Que me pueden decir de los cañones de 88 mm alemanes

Armamento terrestre pesado.

Moderador: Mod.Aux.4

iguillen75
Private
Private
Mensajes: 1
Registrado: Mar 12 Jun 2007 1:37
Ubicación: Mex
Contactar:

Que me pueden decir de los cañones de 88 mm alemanes

Mensaje por iguillen75 »

hola a todos
este es mi primer post
siempre me han apasionado esos famosos cañones de Alemania
segun se fueron famosos por ser utilizados como artilleria antiaerea
antibuques y antitanques
que me podrian decir de sus caracteristicas, y si tienen por alli alguna fotografia de ellos

SusoRail
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 25204
Registrado: Dom 12 Nov 2006 0:06
Ubicación: Great Corunna

Mensaje por SusoRail »

88mm Flak 18, 36, 37, 41 & Pak 43 1936-1945
John Norris y Mike Fuller
New Vanguard nº 46
(C) 2002 Osprey Publishing Ltd.
ISBN: 1 84176 341 1

-----

Los cañones 1939-45
Ian V. Hogg
Historia del Siglo de la Violencia
Armas libro nº 21
Editorial San Martín
ISBN: 84 7140 111 8
Saludos
Suso

Las guerras no las gana nadie, simplemente unos, las pierden menos que otros -M.B.D.-
Los problemas de dinero, no son problemas; problemas, son los de salud -M.D.C.-

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 19790
Registrado: Lun 04 Abr 2005 20:33
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES

Medallas

Parches

Mensaje por MENCEY »

Otro libro recomendable sobre el tema:


-El Legendario Cañon antiaereo de 88mm.Su Historia y su evolucion en el Ejercito Español.Lucas Molina Franco, Quiron Ediciones, coleccion La Maquin y la Historia, n.9.Valladolid 2003.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

Avatar de Usuario
rambochembo
1º Tenente
1º Tenente
Mensajes: 1803
Registrado: Vie 19 May 2006 13:04
Ubicación: Valladolid

Medallas

Parches

Mensaje por rambochembo »

El Flack 88 mm:
Diseñado por la fábrica Krupp, sus creadores se inspiraron en modelos estudiados en la Bofors sueca. A partir de 1932 el cañón ya estaba diseñado, iniciándose rápidamente su construcción.
Parecido al cañón británico de 94,00 mm. o al de 90 mm estadounidense, se construyeron muchas unidades pues demostró pronto su eficacia en todos los frentes. A partir de 1940 se usó como anticarro, teniendo gran éxito en Arras en la lucha contra los carros ingleses Matilda o, más tarde, en el desierto occidental. En Kursk destruyó numerosos carros británicos.
De construcción robusta, estaba plantado sobre una cureña cruciforme de cuatro ruedas. La transmisión de datos se efectuaba mediante un ingenioso sistema con el que la información sobre acimut, ángulo de elevación y graduación de la espoleta se transmitía eléctricamente desde el calculador de tiro a los cuadrantes del cañón en forma de tres anillos de lámparas con tres índices de longitudes distintas. El envio de los datos hacía que se encendiera una lámpara en cada uno de los tres anillos y el artillero solo tenía que girar su control manual en el cañón hasta que los tres índices apagaban las lámparas.
Este equipo fue llevado a España por las unidades de la Legión Condor y dio un buen rendimiento aunque demostró que se podía mejorar.
Se efectuaron modificaciones para corregir defectos y hacer que la cureña se produjera en serie más fácilmente. Esta pieza fue conocida como Flak 36. El propio cañón se hizo de producción más fácil construyendo el tubo en tres secciones: recámara, comienzo del rayado y parte rayada, uniendose todas entre si a rosca. Tenía un peso en batería de: 5150 kg., y en arrastre de 7200 kg. Otras carácterísticas técnicas eran: sector de tiro vertical: -3' a +85'; horizontal: 360'; velocidad inicial: 820 m/s. y alcance máximo horizontal: 14820 m. El techo era de 910 m.
En 1939 se adoptó un sistema mejorado de transmisión de datos que empleaba índices coincidentes en lugar de las luces coloreadas. Esta pieza se llamó Flak 37.
En la primavera del 39 se sintió la necesidad de introducir perfeccionamientos, mayor velocidad y techo más efectivo dando así lugar al Flak 41; el único inconveniente era que la extracción de las vainas de los cartuchos disparados tendía a presentar dificultades.

Flack 18: Este modelo, similar a su predecesor de la Primera Guerra Mundial, comenzó a ser fabricado en serie en 1933. Tenía un calibre de 88/L56, pudiendo disparar obuses de alto explosivo de 10,4 kg, así como munición perforadora de blindaje de 9,2 kg. La velocidad inicial era de 820 m/s.

Poseía cuatro patas en forma de cruz (kreuzlafette), con el cañón situado sobre un pedestal, permitiéndole un giro de 360º y una elevación entre -3 y +85 grados, lo cual le capacitaba para atacar tanto blancos aéreos como terrestres. El cañón estaba compuesto de dos secciones, lo que permitía una sustitución rápida de una de las partes si se desgastaba, sin tener que cambiar todo el cañón.

El Flak 18 fue probado en la Guerra Civil Española con la Legión Cóndor enviada por Hitler para apoyar a las tropas sublevadas contra la República, donde se descubrió su potencial como cañón antitanque.

Flack 36: Como consecuencia de la experiencia en la Guerra Civil Española se llevaron a cabo algunas modificaciones.

La plataforma fue mejorada para incrementar la estabilidad y facilitar la producción.
El cañón pasó a estar compuesto de tres secciones, lo que permitía un ahorro a la industria alemana, pues sólo había que sustituir una de las secciones en lugar del cañón entero.
El resto de características seguían siendo igual que el modelo 18.


Flak 36/43: Este cañón, que entró en servicio en 1942, era un cañón Flak 41 montado sobre la plataforma del Flak 36. Esto se debió a que la producción de cañones del modelo FlaK 41 fue superior a la de plataformas para este modelo.

Flack 37: Las mejoras del modelo Flak 37 respecto al 36 fueron las siguientes:

Se volvió al cañón de dos secciones, en lugar de tres.
Se mejoró el sistema de puntería, de manera que recibía información enviada por un puesto central de la posición del avión a una computadora mecánica analógica para que calculara la posición óptima de disparo. Ésta se mostraba con un puntero en uno de los diales, y los operadores tenían que mover el cañón de manera que el segundo dial coincidiera con el puntero.
Por las mejoras del sistema de puntería, el Flak 37 no podía operar como arma antitanque

Flack 37/41: Esta versión surgió cuando aún el FlaK 41 estaba en desarrollo. Básicamente era un modelo FlaK 37 con una cámara más grande para permitir disparar munición más poderosa. Sólo se construyeron 13 unidades de esta variante..

Flack 41: El modelo Flak 41 incluía un número de mejoras, llevadas a cabo por Rheinmetall-Borsig:

El calibre pasó a ser 88/L74.
El cañón en un principio estaba compuesto de tres secciones, pero surgieron problemas y finalmente fue cambiado a dos.
La velocidad de salida, gracias al nuevo cañón, aumentó a 1000 m/s.
El mecanismo de retroceso fue mejorado para compensar la elevación en el papel de antiaéreo.
La elevación fue aumentada a +90º. Para objetivos terrestres se mantuvo la elevación de -3º.
El cañón podía disparar hasta a 15.000 m de altura, y a 19.700 m de distancia en tierra usando fuego indirecto.
El cañón estaba montado sobre una plataforma giratoria

Pak 43: Este modelo desarrollado por Krupp, que entró en servicio en 1943, era una variante del cañón de 88 mm para el rol exclusivo de arma antitanque (PaK, Panzerabwehrkanone). Sus características eran:

Aunque seguía estando montado sobre las patas de anteriores modelos, podía ser usado sin retirar las ruedas de la plataforma. Sin embargo, de esta manera se limitaba a 30º de transverso, en comparación con los 360º cuando estaba montado sobre la kreuzlafette.
La elevación era de -8º a +40º.
La munición perforadora de blindaje tenía una velocidad de salida de 1.200 m/s.
Sin ruedas, el cañón tan sólo tenía una altura de 1,5 m, facilitando su camuflaje.
El sistema de disparo era eléctrico.
El cañón estaba equipado con un freno de desviación de la boca.

Pack 43/41: Ante la necesidad de un arma de mayor potencia en vista de los carros de combate pesados soviéticos, se decidió usar el cañón del FlaK 41, de mayor velocidad de salida, para el arma antitanque. Asimismo, se abandona la kreuzlafette por un sistema de gualdera. Esto redujo el transverso a 28º a la izquierda o derecha.

Artillería antiaérea autopropulsada
En 1942 Krupp inició un proyecto para proveer a la Wehrmacht de un cañón antiaéreo de 88 mm móvil para proteger los avances. Se construyeron algunos prototipos, pero la prioridad dada para los carros de combate hizo que el proyecto se estancara.

Destacó el 8,8 cm Flak auf Sonderfahrgestell montado sobre el chasis de un Panzerkampfwagen IV, con un cañón FlaK 37/56 y después con Flak 41/75. Krupp fabricó tres prototipos, y aunque el desarrollo continuó hasta febrero de 1945, no llegó a fabricarse en serie.


Artillería antitanque autopropulsada
- 8,8 cm Pak 43/1 (L/51) auf Geschützwagen III und IV. Desarrollado a partir de 1943 por Deutsche-Eisenwerke, era un cañón Pak 43 montado sobre los chasis de Panzerkampfwagen III y IV. Fueron apodados Nashorn (Rinoceronte) y Hornisse (Avispón).
- Sturmgeschütz mit 8,8 cm Pak 43/2. Nibelungenwerke fabricó 90 modelos en 1943, sobre el chasis de un Panzerkampfwagen VI “Tiger”, con un cañón PaK43/2 L/71. Fue apodado Elefant (Elefante) y Ferdinand, por Ferdinand Porsche, el ingeniero diseñador de coches y tanques.
- Panzerjäger für 8,8 cm PaK 43 auf Fgst Panther I, o Jagdpanther fue fabricado por MIAG y MNH entre 1944 y 1945, llegándose a fabricar casi 400 unidades, sobre el Panther con un cañón Pak 43/3 L/71.

Ventajas y desventajas
Ventajas:
El cañón de 88 mm era altamente efectivo penetrando el blindaje de carros enemigos. No obstante, los aliados contaban con armas antiaéreas semejantes que se podrían haber utilizado en rol antitanque. Pero fue el uso que los generales alemanes como Rommel dieron a este cañón que permitió llegar a un rendimiento óptimo de esta arma.
Desventajas:
El cañón era muy pesado, lo que dificultaba su despliegue táctico.
En el rol de artillería antiaérea no se destacó especialmente, siendo su rendimiento mediocre.
Y por último, y peor de las desventajas, era tan lento que sólo disparaba 3 proyectiles cada minuto.

Imagen
Cañon antitanque Pack 43

Imagen

Imagen

granadero
Private First
Private First
Mensajes: 73
Registrado: Lun 05 Mar 2007 18:23
Ubicación: Montevideo

Mensaje por granadero »

segun speer era, como ya dijo el colega, una arma antiaerea mediocre, dedicada principalmente a brindar "fuegos de artificio a fin de tranquilizar a la poblacion civil" (hay que tener en cuenta que el vuelo de los bombarderos era cad vez mas alto).
pero como arma antitaque era magnifica.
en 1944 llegaron a haber en alemania 20000 de estas piezas, de no existir los bombardeos aliados hubiese implicado duplicar las defensas antitanque en rusia.
Ser verdaderamente hombre no es estar frente al precipicio y no tener miedo, ser verdaderamente hombre es estar frente al precipicio y no perder la calma.

harry_flashman
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 6191
Registrado: Mié 04 May 2005 16:58

Parches

Mensaje por harry_flashman »

Creo que en el Museo del Aire de Madrid hay uno, pero un poco arrumbado: entras, sigues a la izquierda hasta la valla que cierra el recinto por ese lado, y está allá en un rincón. A ver si la próxima vez que vaya lo fotografío.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

SusoRail
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 25204
Registrado: Dom 12 Nov 2006 0:06
Ubicación: Great Corunna

Mensaje por SusoRail »

Un par de fotos de mi buen amigo VictorEco, supongo que no le importará que las cuelgue yo

Imagen

Imagen
Saludos
Suso

Las guerras no las gana nadie, simplemente unos, las pierden menos que otros -M.B.D.-
Los problemas de dinero, no son problemas; problemas, son los de salud -M.D.C.-

Jpuente
Chief Warrant Officer 3
Chief Warrant Officer 3
Mensajes: 1103
Registrado: Jue 01 Mar 2007 13:22
Ubicación: España

Medallas

Parches

Mensaje por Jpuente »

harry_flashman escribió:Creo que en el Museo del Aire de Madrid hay uno, pero un poco arrumbado: entras, sigues a la izquierda hasta la valla que cierra el recinto por ese lado, y está allá en un rincón. A ver si la próxima vez que vaya lo fotografío.


Hay dos detrás del Stratotanker. Uno está muy bien conservado y el otro hecho una pena :evil: :evil: .

Saludos
“Sólo quien se propone hacer milagros obtiene resultados
extraordinarios.” Leonardo Da Vinci

Avatar de Usuario
jmunrev
General
General
Mensajes: 8318
Registrado: Vie 08 Jun 2007 16:27
Ubicación: Septem Fratres

Medallas

Parches

Mensaje por jmunrev »

El libro "Saibigain, el monte de la sangre" ( no estoy seguro de la exactitud del título, lo edita la asociación vizcaina Sancho de Beurko) contiene una buena descripción de sus eficaz empleo en apoyo directo a la infantería nacional que asaltaba el monte (¿por primera vez?). Impresiono a amigos y enemigos por su poder y precisión.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

Ramcke
Private First
Private First
Mensajes: 68
Registrado: Mar 24 Ene 2006 18:33

Mensaje por Ramcke »

rambochembo escribió:Y por último, y peor de las desventajas, era tan lento que sólo disparaba 3 proyectiles cada minuto.



Estas seguro? yo he visto imagenes de 88 en funcion antiaerea con una cadencia de tiro mucho mayor de la que comentas
El que comprende cómo luchar, de acuerdo con las fuerzas del adversario, saldrá victorioso

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 19790
Registrado: Lun 04 Abr 2005 20:33
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES

Medallas

Parches

Mensaje por MENCEY »

Hasta hace unos pocos años, los ¨¨ Oto con Oto¨ conservados en Acuartelamientos y Museos Españoles, eran:


Modelo Flak-18:


Escuela Politecnica del Ejercito.Madrid
Museo Regional Mlitar.La Coruña
Academia General Militar.Zaragoza
Regimiento de Artilleria n. 17.Paterna
Museo Militar de Montjuich.Barcelona
Academia de Artilleria.Segovia
Regimiento de Artilleria Antiaerea n. 76.Ferrol
Cuartel General del Ejercito.Madrid
Grupo de Mantenimiento V/11.Madrid
Base Aerea de Torrejon.Madrid
Grupo de Artilleria de la Brilat.Pontevedra


Un total de 11 piezas , de las 48 con que llego a contar el Ejercito Español.

Modelo Flak-36:

3 piezas en el Grupo de Mantenimiento V/21.Sevila
2 piezas en el museo de Unidades Acorazadas.El Goloso, Madrid
2 piezas en el Regimiento de Artilleria n. 20.Zaragoza
2 piezas en la Academia General del Aire.San Javier, Murcia
1 pieza en la Academia General de Zaragoza
1 pieza en el Castillo de San Sebastian.Cadiz
1 pieza en el Cuartel de Rabasa.Alicante
1 pieza en la Academia de Infanteria.Toledo.


Existian otras 2 piezas en una Chatarreria de Valladolid.En total 15 piezas conservadas de las 60 que se recibieron de Alemania en los años 40.



Del modelo FT-44, fabricado en Trubia en los años 40 y 50, existian mas de 100 piezas en diversos acuartelamientos , Museos y Chartarrerias, de las 250 fabricadas:


5 en el Grupo de Mantenimiento V/21 de Granada
4 en el RAAA 75 de Valladolid
3 en el RAAA 76 de Ferrol
2 en el CMAYMA de Valladolid
2 en el Museo Militar de Canarias, Fuerte de Almeyda, S.C. de Tenerife
2 en el GACA de la Brilat , cuartel de Campolongo, Pontevedra
2 en la Fortaleza del Monte Hacho, Ceuta
2 en el GAAAL VII de Melilla
2 en el Cuartel de Santa Barbara de Granada
2 en el CMSACOM de Madrid
2 en el Castillo de la Mola de Mahon
1 en el RACA 46 de Burgos
1 en el Cuartel Diego Porcelos de Burgos
1 en la Base de San Pedro de Madrid
1 en el Regimiento de Caballeria Montesa de Ceuta
1 en el complejo Viña Acevedo de Ceuta
1 en el Cuartel de Regulares 52 de Melilla
1 en el Grupo logistico 1/24 de Melilla
1 en el Grupo de Mantenimiento VI/24 de Melilla
1 en la Comandancia Militar Aerea de Melilla
1 en el RAMIX-32 de Melilla
1 en la Base de Camposoto de Cadiz
1 en el Museo Militar de Menorca
1 Museo del Aire de Madrid
1 en la AALOG-61 de Valladolid
1 en el RAMIX-94 de las Palmas
1 en la Brigada Castillejos de Zaragoza
1 en el IPE n.1 de Madrid
1 en el GAAL de Garrapinillos, Zaragoza
1 en el ALOG n. 1 de Madrid
1 en la UMMSA n.1 de Madrid
1 en el Cuartel Alfonso I de Huesca.
2 en el Servicio Geografico del Ejercito, Madrid.Con telemando Galileo.
1 en la AALOG 61 de Valladolid.Con telemando Galileo.
1 en el GACA de la Brilat, Pontevedra.Con Telemando Galileo.
1 en Camposoto, Cadiz.Del modelo FT-44 88/72.

Por otro lado, un Chatarrero de Valladolid tenia 41 ejemplares en su negocio y otro de Zaragoza contaba con 6.Existia tambien una pieza en un Museo Frances.


Carrillos de Transporte S-201 y S-202, existian mas de 20 unidades, entre Ferrol, Madrid, Paterna, Valladolid, Burgos y Segovia.Direcciones de Tiro modelo 40, existian 3, en Toledo, Segovia y Madrid, Telemetros de 4 metros de base, 4 unidades, en Tenerife, Segovia y Madrid.


Datos todos de 1996, recogidos en Obra ya citada en post anterior.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

Avatar de Usuario
rambochembo
1º Tenente
1º Tenente
Mensajes: 1803
Registrado: Vie 19 May 2006 13:04
Ubicación: Valladolid

Medallas

Parches

Mensaje por rambochembo »

MENCEY escribió:
Existian otras 2 piezas en una Chatarreria de Valladolid.En total 15 piezas conservadas de las 60 que se recibieron de Alemania en los años 40.



y yo aqui perdiendo el tiempo...
donde, quien, como, cuando y por que?

Avatar de Usuario
Satur
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13456
Registrado: Sab 10 Mar 2007 12:53
Ubicación: Las Palmas, España

Mensaje por Satur »

Hasta hace poco había uno en el patio de un cuartel de la Guardia Civil aquí en Las Palmas de Gran Canaria, pero hicieron unas obras y no sé que ha sido de él. Intentaré preguntar la próxima vez que pase cerca.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Fernandez
Staff Sergeant
Staff Sergeant
Mensajes: 259
Registrado: Jue 21 Jun 2007 8:52
Ubicación: Bilbao

Parches

Mensaje por Fernandez »

Si no mal recuerdo creo que hay uno en la Ciudadela de Jaca (Huesca),pero hace años que lo vi asi que no se si estara todavia
Larga vida a mis enemigos para que asi "disfruten" de mis victorias

Avatar de Usuario
jmunrev
General
General
Mensajes: 8318
Registrado: Vie 08 Jun 2007 16:27
Ubicación: Septem Fratres

Medallas

Parches

Mensaje por jmunrev »

Fernandez escribió:Si no mal recuerdo creo que hay uno en la Ciudadela de Jaca (Huesca),pero hace años que lo vi asi que no se si estara todavia


Negativo, no esta. :wink:
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

Responder

Volver a “Armamento / Tecnología Armamento Pesado Terrestre”