Artillería de campaña SGM

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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Ya habia comentado mis dudas sobre la fidelidad del dibujo, pero el leFH 18(m) tiene las ruedas distintas (las de chapa estampada, con su aspecto tan "macizo", no unas de radios como las representadas). Pense que podria haber sido un FK38, pero con ruedas de radios (como lo adopto Brasil) tenia un freno de boca distinto y el modelo aleman tenia ruedas de chapa (pero un freno de boca igual al dibujado). Lo mas probable es que sea un refrito de varios modelos.

Para el que tenga curiosidad (y un diccionario Aleman-Español) dejo este enlace a la composicion de un regimiento de artilleria dvisionaria alemana (valido para 1939/40 y divisiones de 1ª ola): http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zus ... giment.htm. Como resumen decir que desplegaba 36 obuses ligeros de 105mm. (3 grupos) y 12 pesados de 150mm (1 grupo) y 1 grupo de observacion. Este otro es sobre la organizacion de una division acorazada http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zus ... sion41.htm; su regimiento de artilleria se dividia en 2 grupos ligeros motorizados (a 3 baterias de 4 obuses del 105), 1 grupo pesado (con 2 baterias de 150 y 1 de cañones de 105) y 1 bateria de observacion.

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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Buscaglia »

Aryaman escribió:Así pues las divisiones binarias italianas eran débiles en efectivos y en potencia de fuego debido a su artillería demasiado ligera. Parece un diseño más propagandístico que práctico, para aumentar el número de divisiones ¿no?
Saludos.

Pues justamente esa fue la cuestión. Quizá hubiera que abrir un hilo sobre esto.:) . Lo cierto es que las divisiones italianas estuvieron a punto de no ser binarias.

Mussolini era ministro de defensa desde 1933, pero la “mente gris” era su segundo, el general Baistrocchi. Un fascista convencido, deseoso de trasladar su ideología al Ejército, pero también un hombre capaz e inteligente que luchaba para modernizar la institución. Su objetivo es crear unidades móviles y bien armadas, racionalizar el adiestramiento y promover a los oficiales más capacitados al margen de clientelismos o la mera antigüedad.

Pero Baistrocchi cometió el error de proponer la renovación de la jefatura del Estado Mayor (Comando Supremo), sustituyendo al acomodaticio Pietro Badoglio por un rival del Duce dentro del PNF, Italo Balbo. Tanto el rey como Mussolini consideraron que había ido demasiado lejos y lo destituyeron en 1936. Su lugar lo ocupó el general Pariani, cuya ocurrencia para renovar el ejército y dotarlo de "movilidad" consistió en que las divisiones pasasen de tres a dos regimientos, con lo que quedaban debilitadas y se multiplicaba el número de altos oficiales y de servicios no combatientes. Como la medida aumenta el número de divisiones, lo que era útil a efectos de propaganda, se sancionó la ocurrencia. Respecto a la renovación de material se hizo poco porque, según Pariani, la “fuerza moral” del soldado italiano paliaría la penuria de medios. Retórica, parole, parole... y ningún hecho eficaz.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por troyano »

SOLIFERRUM escribió:Ya habia comentado mis dudas sobre la fidelidad del dibujo, pero el leFH 18(m) tiene las ruedas distintas (las de chapa estampada, con su aspecto tan "macizo", no unas de radios como las representadas).
No todos los fabricados tenian ruedas de chapa. Los hay con ruedas de radios simples. Incluso hay una ultim aversion aligerada en la qu eel obus se monta sobre las ruedas del Pak.40

En la wiki puedes ver una foto con radios simples
http://en.wikipedia.org/wiki/LeFH_18M
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

No conocia esta variante del leFH 18(m), ¿era comun o quiza solo una modificacion en campaña para aligerar la pieza?. ¿La pieza de 105 con ruedas del Pak. 40 no sera el leFH. 18/40? esta ultima usaba el montaje completo del cañon contracarro.

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por hoff »

SOLIFERRUM escribió:Ya habia comentado mis dudas sobre la fidelidad del dibujo, pero el leFH 18(m) tiene las ruedas distintas (las de chapa estampada, con su aspecto tan "macizo", no unas de radios como las representadas). Pense que podria haber sido un FK38, pero con ruedas de radios (como lo adopto Brasil) tenia un freno de boca distinto y el modelo aleman tenia ruedas de chapa (pero un freno de boca igual al dibujado). Lo mas probable es que sea un refrito de varios modelos.

Para el que tenga curiosidad (y un diccionario Aleman-Español) dejo este enlace a la composicion de un regimiento de artilleria dvisionaria alemana (valido para 1939/40 y divisiones de 1ª ola): http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zus ... giment.htm. Como resumen decir que desplegaba 36 obuses ligeros de 105mm. (3 grupos) y 12 pesados de 150mm (1 grupo) y 1 grupo de observacion. Este otro es sobre la organizacion de una division acorazada http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zus ... sion41.htm; su regimiento de artilleria se dividia en 2 grupos ligeros motorizados (a 3 baterias de 4 obuses del 105), 1 grupo pesado (con 2 baterias de 150 y 1 de cañones de 105) y 1 bateria de observacion.

Saludos.
Sabía que el Langenscheidt acabaría sirviendome para algo :arrow:

En un idioma algo más accesible está la página sobre la batalla de Kursk

http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/toe.htm (esta es la de los TO&Es)

ya más referido al año 1943.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por hoff »

SOLIFERRUM escribió:No conocia esta variante del leFH 18(m), ¿era comun o quiza solo una modificacion en campaña para aligerar la pieza?. ¿La pieza de 105 con ruedas del Pak. 40 no sera el leFH. 18/40? esta ultima usaba el montaje completo del cañon contracarro.

Saludos.
Probáblemente era una versión para dedicar el acero de las ruedas originales a otros menesteres más "productivos". El artillero parece llevar la gorra de 1943, lo que la sitúa al final de la guerra... o puede que me confunda y sea un artillero de montaña.

Aquí una foto más clara de una de estas piezas, sacada de la vetusta (pero utilísima) enciclopedia "Máquinas de Guerra"

Imagen

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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Tras mirarlo he de reconocer que estaba equivocado, lo normal en el leFH 18(m) eran las ruedas de radios con cubierta de goma (http://www.lonesentry.com/ordnance/10-5 ... itzer.html). Por su parte el leFH 18 llevaria las de chapa (http://www.lonesentry.com/ordnance/tag/howitzer).

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por PEDRETE »

Yo he contado hasta cinco tipos distintos de ruedas en la familia de obuses leFH 18.
La originales de preguerra con radios de madera, las totalmente metalicas con aberturas, las metalicas con llanta de caucho mazizo, ese curioso tipo fabricado en madera/caucho que habeis comentado y las ruedas procedentes del Pak 40 sensiblemente mas pequeñas (solo en la version 18/40, aunque se encuentran fotografias en las que tambien emplean las ruedas de mayor diametro de versiones anteriores).
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; bueno aportando un poco al tema de las ruedas del leFH 18: al comienzo de la guerra las ruedas con rayos dotaban a los leFH 16 de la anterior contienda ya que los leFh 18 tenían un centro de acero forjado de alta resistencia y rayos del mismo material con una lámina de acero alrededor de todo el diámetro (para ser tirado por caballos) ó lámina resistente de caucho macizo (para ser tirados por vehículos) pues le daba mayor velocidad en el transporte; esta diferencia se nota claramente en las fotos según sea hipomóvil ó motorizado. Más tarde se buscó quitarle peso y se utilizó la cureña del Pak 40. Ahora siguiendo un poco más con la artillería alemana....................

El tridente de la Artillería de campaña del Ejército Alemán.

El leFH 18 de 105 mm.

Durante el invierno ruso de 1941/42 el barro y la nieve fueron demasiado para muchos leFH 18. Muchos de ellos fueron abandonados para ser capturado por los soviéticos cuando sus dotaciones no pudieron arrastrarlos. A pesar de estar diseñado con la tracción a motor en mente, la artillería alemana todavía dependía en gran medida de armones tirados por caballos, como su principal medio de locomoción.

Imagen

Durante 1942 se pensó en la manera de superar este defecto de diseño. El resultado final fue el denominado leFH 18/40, que utilizó la cureña y las ruedas mucho más ligeras del PaK 40 (ruedas más anchas se introdujeron más tarde) para su transporte, aunque el resultado no fue sustancialmente mucho mejor que su predecesor, ya que el peso fue de 1900 kg; este modelo entró en producción en el año 1942. El leFH 18 siguió siendo el principal medio de apoyo directo de la artillería en el ejército alemán, la introducción del leFH 18/40 pasó más a complementar los obuses que ya estaban en servicio.

Imagen

Fuentes: The German 10.5 cm leFH 18 Howitzer. http://www.battlefront.co.nz/Article.asp?SectionID=2%20 offline.
10.5cm leFH 18 http://www.angelraybooks.com/diewehrmac ... htmoffline.
15 Fotoalben mit über 1200 originalen Fotos ! bei eBay_de 1918-1945 (endet 16_08_09 185430 MESZ).

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Muchas gracias, compañeros Hoff, Tigre y Pedrete, por las explicaciones.

Asi que si lo he entendido bien el leFH 18 podia llevar o bien las ruedas de madera de radios del anterior obus leFH 16 o bien las ruedas de chapa (y estas en dos posibles modelos), el leFH18 M podia llevar cualquiera de las anteriores (supongo, si eran modelos convertidos conservarian sus ruedas) o unas nuevas de madera con radios y una gruesa banda de rodadura de goma y para terminar el leFH 18/40 llevaba bien las ruedas del Pak 40 o bien unas nuevas mas anchas (¿pero mas anchas para tener mas estabilidad o de mayor diametro para tener mas espacio libre con el suelo?).

Y a pesar de todas estas posibles diferencias no parece que los alemanes pusieran nada en su nomenclatura para señalar la variante especifica (la comparacion con la saga del MP43/MP44/Stg44 es odiosa en este caso).

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por hoff »

SOLIFERRUM escribió:Muchas gracias, compañeros Hoff, Tigre y Pedrete, por las explicaciones.

Asi que si lo he entendido bien el leFH 18 podia llevar o bien las ruedas de madera de radios del anterior obus leFH 16 o bien las ruedas de chapa (y estas en dos posibles modelos), el leFH18 M podia llevar cualquiera de las anteriores (supongo, si eran modelos convertidos conservarian sus ruedas) o unas nuevas de madera con radios y una gruesa banda de rodadura de goma y para terminar el leFH 18/40 llevaba bien las ruedas del Pak 40 o bien unas nuevas mas anchas (¿pero mas anchas para tener mas estabilidad o de mayor diametro para tener mas espacio libre con el suelo?).

Y a pesar de todas estas posibles diferencias no parece que los alemanes pusieran nada en su nomenclatura para señalar la variante especifica (la comparacion con la saga del MP43/MP44/Stg44 es odiosa en este caso).

Saludos.
Probáblemente los alemanes consideraban que el cambio de ruedas no afectaba lo bastante a la pieza como para justificar un cambio de nomenclatura: la cureña, el mástil, la añadidura de un freno de boca si, pero el tipo de ruedas no tanto.

En el "follón" del Sturmgewehr entran también la cuestión de ocultárselo a Adolf y cuestiones de moral o de uso.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por PEDRETE »

A grandes rasgos es como dices SOLIFERRUM, pero tambien se pueden encontrar por ejemplo versiones 18 M con ruedas de 12 radios de madera (ver Waffen Arsenal band nº 125).
Por las evidencias fotograficas que conozco, las ruedas del 18/40 eran o bien las del Pak 40 tardio (de radios, con menor diametro pero mas anchas que las anteriormente usadas en el leFH 18) o bien las de patron estrellado con perforaciones triangulares (no son autenticos radios), de mayor diametro pero mas estrechas que las del Pak 40 (dichas ruedas tambien pueden encontarse en las versiones 18 y 18 M de modo que podria considerarse como el tipo mas caracteristico para este obus).
Llegados a este punto, me da que hay una confusion: esas supuestas ruedas "mas anchas" del leFH 18/40 serian en realidad las ruedas de mayor diametro que ya se utilizaban en las versiones anteriores.
En algun libro (los de Terry Gander concretamente) se menciona una version 18/39 pero no tiene que ver con el cambio de ruedas.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Estuve buscando fotos de los diferentes modelos del 105 aleman y encontre estas:

Una pieza de artilleria en 1945, el modelo sospecho que seria un leFH 18 M (precisamente por las ruedas): http://www.ww2incolor.com/german-artill ... y.jpg.html.

Un leFH 18 con las ruedas metalicas y banda de rodadura de goma (para bateria motorizada): http://www.ww2incolor.com/german-artill ... n.jpg.html.

Un leFH 18/40 en Italia, 1944, ¿esas son las ruedas del Pak 40 o las especificas de este modelo?: http://www.ww2incolor.com/german-artill ... lerie.html.

Un le FH 18 disparando en Rusia, año 1942, las ruedas son las metalicas pero la calidad me impide distinguir si tienen banda de goma o de acero (creo mas bien que lo segundo):http://www.ww2incolor.com/german-artill ... bitze.html

Un le FH 18 M en la bolsa de Kossum-Cherkassy durante el invierno del 43, las ruedas son de madera con 12 radios, propias del antiguo le FH 16: http://www.ww2incolor.com/german-artill ... llung.html.

Un le FH 18, con ruedas metalicas y traccion hipomovil:http://www.ww2incolor.com/german-artill ... 80715.html.

Un le FH 18 M, con sus ruedas de radios y banda de rodadura de goma, abandonado y usado como columpio por unos niños rusos ( :-o ): http://www.ww2incolor.com/german-artillery/swings.html.

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por PEDRETE »

Asi es, en esas fotos aparecen los cinco tipos de ruedas: la tercera fotografia seria la que tiene las ruedas del pak 40.
Una forma de diferenciar, cuando no se aprecian bien los bordes, las ruedas en estrella totalmente metalicas para traccion hipomovil (foto nº 4) de las ruedas en estrella de metal/caucho para traccion motorizada (foto nº 2) es fijarse en la parte central de la rueda que, en el primer caso, presenta una superficie circular totalmente lisa.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; siguiendo un poco más con la artillería alemana pasamos al modelo pesado....................

El tridente de la Artillería de campaña del Ejército Alemán.

El sFH 18 de 15.0cm

El obús de 15.0cm sFH 18 formaba parte de la serie de armas de artillería "tipo 18" que se desarrollaron en los años veinte y entraron en servicio en 1933-34, y se convirtió en la pieza de artillería mediana estándar del ejército alemán durante la Segunda Guerra Mundial. Basado en gran medida en el diseño del sK 18 10.0cm , de hecho, utilizaba la misma cureña, este óbús era poco más que una versión reducida de su hermano mayor, y ambos fueron utilizados para dotar a las baterías de los grupos de artillería pesados en los regimientos de artillería​​ del ejército alemán. Durante la duración de la guerra el cuarto grupo (pesado) del regimiento de artillería en la División de Infantería estándar del Ejército alemán fue equipado con tres baterías a cuatro obuses sFH 18 de 15.0cm. El sFH 18 era lo suficientemente ligero como para ser tirado por caballos, sin embargo las divisiones motorizadas y blindadas estaban equipados con vehículos tractores para remolcar a los obuses asignados.

Imagen
Un obús s FH 18 remolcado por un tractor Sd Kfz 7 (Sonderkraftfahrzeug 7).........................

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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; sigue un poco más....................

El tridente de la Artillería de campaña del Ejército Alemán.

El sFH 18 de 15.0cm

El sFH 18 podía disparar una gran variedad de municiones incluyendo la de alto explosivo, perforante de concreto y granadas de carga hueca - incluso tenía un proyectil con suplemento descartable (sabot) para lograr un mayor rendimiento anti-tanque. Al igual que muchas piezas de artillería alemanas, el sFH 18 utilizaba cargas de proyección separadas, numeradas de 1-8 las cuales se utilizaban en función del alcance deseado.

En la mayoría de los casos sólo fueron utilizadas las seis primeras cargas, las cargas 7 y 8 causaban tanto desgaste sobre el arma que normalmente se requería un permiso del mando superior para su uso.

Imagen
Un sFH 18 hipomóvil avanzando por una carretera polaca..............................
Der Sieg im Osten. Friedrich Friess. 1940

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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por hoff »

Tigre escribió:El sFH 18 podía disparar una gran variedad de municiones incluyendo la de alto explosivo, perforante de concreto y granadas de carga hueca - incluso tenía un proyectil con suplemento descartable (sabot) para lograr un mayor rendimiento anti-tanque. Al igual que muchas piezas de artillería alemanas, el sFH 18 utilizaba cargas de proyección separadas, numeradas de 1-8 las cuales se utilizaban en función del alcance deseado.

En la mayoría de los casos sólo fueron utilizadas las seis primeras cargas, las cargas 7 y 8 causaban tanto desgaste sobre el arma que normalmente se requería un permiso del mando superior para su uso.
Hombre, lo de las cargas separadas es más bien debido a su naturaleza de obús; los cañones usaban, según el calibre, cartuchos enteros (proyectil+propelente+fulminante en un solo cartucho) como las armas ligeras o, para calibres mayores, una vaina con el propelente a introducir en el cañón después del proyectil.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por PEDRETE »

No, eso no es asi.

Los cañones de campaña tambien tienen cargas de proyeccion variables. La diferencia es que, en los cañones, estas suelen ser menos (aunque mas pesadas y potentes).
Un ejemplo que viene muy a proposito: las cargas del cañon pesado aleman de 10 cm. K 18 (s. 10 cm K.18): denominadas kleine, mittlere, grosse (pequeña, mediana y grande) con pesos entre 1000 gr. y 5.700 gr. (Diglycol pulver).
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Carlos Villarroel »

PEDRETE escribió:No, eso no es asi.
Sí y no. Cuando surge la artillería moderna a fines del XIX y principios del XX sí era así. Los cañones de tiro rápido, como el famoso 75 francés mod. 1897 o el 7,7 cm alemán mod. 1896 n/a, destinados al tiro directo, usaban disparo completo para acelerar el ritmo de fuego, en tanto que los obuses usaban cargas separadas múltiples para variar los alcances. Con el tiempo se tendió a piezas más polivalentes (cañones-obús) y las características de ambos tipos se fueron diluyendo.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Aryaman »

Tigre escribió: El sFH 18 era lo suficientemente ligero como para ser tirado por caballos, sin embargo las divisiones motorizadas y blindadas estaban equipados con vehículos tractores para remolcar a los obuses asignados.


.
Me parece que para ser tirado por caballos era demasiado pesado y tenía que ser desmontado y remolcado en piezas. Creo recordar que pasaba de las cinco toneladas en posición.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Habia 2 versiones de este obus, segun fuesen para arrastre por medios mecanicos (kraftzug) o por caballos (bespannung), pesando en bateria 5512 kg. o 5342 kg. respectivamente.

Para el transporte hipomovil la pieza se descomponia en 2 cargas, siendo llevado el tubo en el armon Af. 19 (http://www.panzerarmee.com/?page_id=3798) y la cureña en una segunda carga equilibrada con el s.Pr.18(Bespg.) (http://www.panzerarmee.com/?page_id=3810).

Por su parte la version para traccion automovil era llevada en una sola carga equilibrada con el s.Pr.18(Kzg.) (http://www.panzerarmee.com/?page_id=3808).

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Aryaman »

Muchas gracias por la confirmación, recuerdo haber leído que era una de las desventajas de la pieza, que al ir desmontada en cargas tardaba más en estar lista para hacer fuego.
PEDRETE
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por PEDRETE »

Ademas de transportarse en dos cargas, la version hipomovil tenia unas ruedas especificas parcialmente fabricadas en aleacion ligera de aluminio que se aprecian muy bien en los enlaces de Soliferrum y que permiten identificar ambas versiones cuando estan en bateria.
SOLIFERRUM
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Aryaman escribió:Muchas gracias por la confirmación, recuerdo haber leído que era una de las desventajas de la pieza, que al ir desmontada en cargas tardaba más en estar lista para hacer fuego.
La desventaja citada era notable asi como el hecho de la lentitud a la hora de mover las baterias (y no digamos en terreno dificil), pero no habria que achacarselo a la pieza en si, si no mas bien de los "lumbreras" que equipaban a divisiones hipomoviles con un equipo tan pesado.

Por comparacion el ejercito USA tambien ponia un grupo de artilleria media en la artilleria divisonaria, el obus M1 de 155mm. que tenia un peso, alcance y prestaciones similares, pero que nunca se considero demasiado pesado al estar completamente motorizado (como lo estaba la parctica totalidad de la artilleria de los aliados occidentales).

En realidad los alemanes ya habian caido en la cuenta de estas desventajas y habian desarrollado una version aligerada del obus para servicio de las unidades no motorizadas, el sFH 36 (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waf ... msFH36.htm) que gracias a una cureña con gran cantidad de aleaciones ligeras y pequeños recortes (el tubo mide 4,125 mts. en vez de 4,44 mts) pesaba 3450 kg. en bateria y tenia un alcance de 12500 mts, pero se le considero demasido caro y apenas se fabricaron.

Saludos.
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Carlos Villarroel
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Carlos Villarroel »

La desventaja citada era notable asi como el hecho de la lentitud a la hora de mover las baterias (y no digamos en terreno dificil), pero no habria que achacarselo a la pieza en si, si no mas bien de los "lumbreras" que equipaban a divisiones hipomoviles con un equipo tan pesado.
No era una cuestión de inteligencia sino de disponibilidad de medios. Por los treinta todos los ejércitos veían la necesidad de tender a la motorización y los alemanes más que nadie, pero la motorización era muy cara, y por ello en 1939 sólo el pequeño ejército británico lo estaba totalmente. La solución de los alemanes, que partían de casi nada, fue dividir el ejército en dos, una parte en la que se concentraron todos los elementos automóviles disponibles: las divisiones acorazadas, motorizadas y ligeras (luego convertidas en acorazadas), y otra tradicional, con los elementos clásicos. Lo lógico hubiera sido dotar de tracción mecánica a las piezas pesadas, algo que ya fue común en la PGM, pero la falta de medios hizo que se tuviera que recurrir a esta solución bastante chusca.
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Tigre
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; sigue un poco más....................pero antes algunas acotaciones

1. Al referirme a que este obús era lo suficientemente liviano para ser tirado por caballos lo comparaba con el sK 18 que utilizaba una cureña similar pero no era hipomóvil por su peso y solamente era dotación de los grupos de artillería pesados de las divisiones motorizadas/blindadas. Es cierto que el sFH 18 se dividía en dos cargas para ser arrastrado por un tiro de 6 caballos cada una y cada carga pesaba más ó menos 4,5 toneladas.

2. El tipo de munición (fija, semifija, etc.) depende del calibre ya que normalmente (por lo que sé) hasta un calibre de 90 mm los proyectiles son tiro completo; los calibres digamos hasta 105 mm son semifijos (el disparo se introduce completo pero puede separase la vaina antes para selecionar la carga ordenada) y calibres 155 ó mayores no tienen vainas y el tiro se introduce por separado (proyectil, carga de proyección, tren de fuego) y normalmente el cierre es a tornillo y no a cuchilla con deslizamiento horizontal ó vertical.

3. En cuanto a la motorización de los grupos de artillería pesados (IV. Grupo de los regimientos de artillería) esto lo requirió ya el mismo Guderian cuando comenzó la motorización del ejército alemán....pero el Alto Mando decidió en vez de ello motorizar a los destacamentos antitanques de las divisiones de infantería, respondiendo al pedido del Rápido Heinz con la frase la infantería también tiene que tener algunos autos............

El tridente de la Artillería de campaña del Ejército Alemán.

El sFH 18 de 15.0cm.

Disparando el obús con la carga de de proyección 6 le daba al sFH 18 un alcance máximo de 9.725 m, que se incrementaba a 13.250 m cuando se utilizaba la totalidad de las cargas (es decir carga 8). Las versiones posteriores del obús estaban equipados con un freno de boca, en un esfuerzo para reducir el estrés en el material - este tipo eran conocidos como obús de 15.0cm sFH 18M - la M por Mündungsbremse (freno de boca) - aunque no he podido encontrar fotos de este tipo de obús.

Imagen
Un 15.0cm sFH 18 en acción en el frente oriental. Este obús parece haber estado disparando durante algún tiempo teniendo en cuenta la cantidad de vainas servidas esparcidas por el suelo en primer plano y pueden verse aún más frente a la posición del arma.........................................

El sFH 18 por lo general requería una dotación de al menos 5 hombres para operar, con 2 de ellos en calidad de cargadores, ya que cada proyectil de alto explosivo estándar pesaba casi 100 libras (45,359290944 kg).

Imagen
Un sirviente presenta el proyectil mientras otros dos sostienen el atacador para introducirlo en la recámara.............................

Fuentes: http://www.angelraybooks.com/diewehrmacht/index.htm offline
15 Fotoalben mit über 1200 originalen Fotos ! bei eBay_de 1918-1945 (endet 16_08_09 185430 MESZ).

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Última edición por pepero el 17 Jul 2022, editado 1 vez en total.
Razón: Editado a petición del usuario para añadir fotos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Carlos Villarroel »

Tigre escribió:2. El tipo de munición (fija, semifija, etc.) depende del calibre ya que normalmente (por lo que sé) hasta un calibre de 90 mm los proyectiles son tiro completo; los calibres digamos hasta 105 mm son semifijos (el disparo se introduce completo pero puede separase la vaina antes para selecionar la carga ordenada) y calibres 155 ó mayores no tienen vainas y el tiro se introduce por separado (proyectil, carga de proyección, tren de fuego) y normalmente el cierre es a tornillo y no a cuchilla con deslizamiento horizontal ó vertical.
Esto puede valer como una regla general, pero es incompleto ya que debemos tener también en cuenta el papel táctico y forma de tiro de la pieza.

La idea de la munición fija surgió para acelerar el tiro de la artillería, en principio en la naval (anti-torpederos) y pasando luego a la de campaña. En ésta última, el primer tipo de pieza de este tipo que surgió fueron los cañones de tiro rápido de unos 75 mm, a los que se añadió poco antes de la PGM el obús de campaña de unos 105-122 mm. Éstos llevaban carga separada no solo por el mayor peso de la munición sino también para poder usar cargas variables (en saquetes separados), ya que el cañón se usaba en tiro directo (y la carga era por ello única), en tanto que el obús se usaba en tiro curvo y por ello necesitaba variar la carga según los alcances.

Como ejemplo, el obús M2 norteamericano usaba munición semi-fija con cargas variables, en tanto que la del cañón antiaéreo de 105 mm M3 era de tipo fijo dado su distinto papel táctico y diferentes formas de tiro.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Encontre una foto del sFH 18M (o eso creo): http://www.panoramio.com/photo/51900919.

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; pues si SOLIFERRUM para mi es un sFH 18M y es la primera foto que veo, gracias por compartirla aquí :dpm:. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por PEDRETE »

Quisiera hacer unas puntualizaciones a alguno los ultimos mensajes.

Para empezar por el punto 1 de Tigre. El cañon sK 18 de 10cm. fue concebido mas o menos en paralelo al sFH 18 y al igual que aquel, inicialmente, estaba preparado para para ser transportado por el tiro normalizado de 6 caballos. Como el peso total de la pieza excedia la capacidad de arrastre de este tiro, tambien se fraccionaba en dos cargas, una formada por el tubo y la otra por el resto del cañon. De hecho, utilizaba unas ruedas ligeras para traccion hipomovil y un armon para el tubo que era el mismo que utilizaba el obus de 15 cm. en version besp. De ningun modo estaba pensado solo para unidades motorizadas o blindadas.

Respecto al tema de la municion fija, semifija o separada. Lo mas correcto es vincularla a la funcion tactica de la pieza y no tanto al calibre. Asi, en artilleria de campaña, que es de lo que a fin de cuentas estamos tratando y mas concretamente en la alemana, tenemos que incluso en las piezas de calibres inferiores (75 mm.) se utilizaba la municion separada (FK 16 nA, leFK 18...). Es mas, ni siquiera es del todo correcto vincular los cierres de tornillo a la municion sin vaina ya que tambien se utilizaban con la municion de vaina metalica ya sea esta engarzada o desengarzada (como por ejemplo en el caso del cañon ruso A-19 de 122/46 mm.). La diferencia radica en que, en el segundo caso, se prescinde del sistema de obturacion incorporado al cierre.

Veo que sigue habiendo una cierta confusion con las diferencias entre cañon y obus. Durante la PGM se habia comprobado que la punteria directa con el objetivo a la vista de la pieza era mas la excepcion que la regla. Ya por entonces los cañones preparaban la punteria de acuerdo a los mismos metodos que los obuses, utilizando goniometros y otros aparatos de punteria indirecta, aun cuando sus tablas de tiro fuesen mas simples.
En la epoca de la SGM aun habia muchos cañones de campaña en servicio (en unos ejercitos mas que en otros) ya que resultaban mas precisos que los autenticos obuses y por ello se les consideraba mas adecuados para ciertas situaciones. Pero estos cañones, en la mayoria de los casos, utilizaban cargas variables (al menos dos cargas, a menudo mas) buscando una mayor flexibilidad en las trayectorias.

Y en cuanto al tema de por que no se motorizo el Grupo pesado de obuses en todas las divisiones la razon ya se ha apuntado antes; en parte es economica y en parte es por una cierta escasez de produccion de medios de traccion adecuados (los primeros semiorugas Sdkfz 7, el principal vehiculo tractor de estos obuses, son de principios de los años 30 y estaban muy solicitados para otras piezas como el Flak 18).
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