Artillería de campaña SGM

Armamento terrestre pesado.

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor PEDRETE el Mié 30 May 2012 22:03

No le falta razon a Tigre, en lo que al caso nortemericano se refiere. Su municion rompedora (HE) solia estar fabricada con un acero de mejor calidad que el de la alemana, britanica o rusa; eso permitia reducir el espesor de pared en los proyectiles y aumentar asi el espacio disponible para el explosivo, aunque eso no quiere decir que la potencia de proyectil aleman fuese insuficiente para su funcion. De hecho, las criticas a este modelo de obus se dirigian hacia el alcance maximo, no a los efectos que producia sobre el blanco.
Por otra parte, como tambien apunta Tigre, en otros ejercitos el grueso de la artilleria divisionaria estaba integrada por piezas de inferior calibre que disparaban proyectiles mas ligeros.

En cuanto al tema de como se organiza el disparo y la operacion de carga surgido a raiz de la ultima fotografia, permitidme una pequeña aclaracion:
Hay dos tipos de disparo aplicables a estos obuses de campaña, municion separada y municion semi-fija. En el primer caso, la carga se dice que es fraccionada (primero se introduce en la recamara el proyectil y a continuacion la carga de proyeccion/estopin). En el segundo, la carga es simultanea (todos los componentes del disparo se introducen a la vez, aunque inicialmente tambien esten separados).

El obus le FH18 pertenece al primer grupo (municion separada, carga fraccionada) ya que, aunque posee una vaina metalica corta (fundamentalmente para que actue como obturador) esta no se engarza con el proyectil; una vez confeccionada la carga añadiendo o quitando saquetes de polvora, ambos componentes, vaina y proyectil, cada uno en manos de un sirviente, se llevan separados a la pieza. De ahi mi extrañeza por la fotografia en cuestion.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Tigre el Dom 03 Jun 2012 14:16

Hola a todos :D; gracias por los aportes Pedrete ,-). ahora sigue algo más, teniendo en cuenta que mi intención es compartir información y que cualquier aporte pertinenete es siempre bienvenido....................

El tridente de la Artillería de campaña del Ejército Alemán.

El leFH 18 de 105 mm.

El leFH 18 disparaba diferentes tipos de proyectiles, como ser alto explosivo, perforante, perforante mejorado y proyectiles de carga hueca. El leFH 18 utilizaba diferentes cargas de proyección separadas, de uno a seis, dependiendo del alcance deseado. Con la máxima carga, carga 6, el le FH 18 podía disparar un proyectil alto explosivo estándar con un peso de 14.81 kg hasta 10.675 metros. El le FH 18 constituyó la columna vertebral de la artillería de campaña en las divisiones alemanas.

Imagen
Un leFH 18 en misión de fuego..............

Durante la mayor parte de la guerra, a cada una de las divisiones alemanas, ya sea de infantería, blindadas y motorizadas (más tarde Granaderos blindados) le fueron asignados tres batallones (grupos) de artillería a tres baterías de fuego con 4 obuses leFH 18 cada una a sus regimientos de artillería de campaña.

Imagen
Un leFH 18 hipomóvil que dotaba a las divisiones de infantería estándar durante la guerra................

Fuentes: The German 10.5 cm leFH 18 Howitzer. http://www.battlefront.co.nz/Article.asp?SectionID=2%20 offline.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Aryaman el Mar 05 Jun 2012 14:40

Ya que se ha comentado sobre las piezas italianas, me gustaría añadir que la artillería divisional italiana era ciertamente penosa, la pieza ligera el cañón 75/27 (en dos versiones copias de modelos de Krupp y Schneider) y la pesada el obus 100/17 de Skoda capturado en grandes cantidades al los Austrohúngaros al final de la gran guerra. Vamos, piezas todas de diseño anticuado y demasiado ligeras.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Tosk el Mar 05 Jun 2012 15:31

Bueno los cañones de 75/32 eran muy buenas piezas, y los obuses de 75/18 tampoco eran malas piezas artilleras, y estuvieron bastante presentes (más la segunda que la primera)...y los de 105/28 de más largo alcances eran armas todavía viables, con un alcance de 12000 mts.

Aunque claro está, hay un gran número de piezas capturadas ex Austria-Hungría y ex Checoslovaquia, pero no eran todas.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor hoff el Mar 05 Jun 2012 19:37

Tosk escribió:Bueno los cañones de 75/32 eran muy buenas piezas, y los obuses de 75/18 tampoco eran malas piezas artilleras, y estuvieron bastante presentes (más la segunda que la primera)...y los de 105/28 de más largo alcances eran armas todavía viables, con un alcance de 12000 mts.

Aunque claro está, hay un gran número de piezas capturadas ex Austria-Hungría y ex Checoslovaquia, pero no eran todas.


Tampoco estaba tan mal el Skoda vz.14 (que los italianos usaban como Obice da 100/17 modello 14) cuando los alemanes usaron tanto la versión original de tubo de 17 (o 19) calibres como la de 24 (el vz. 14/19). En especial estos últimos fueron usados como LeFH 14/19 (t) de 10 cm en Francia y el comienzo de la invasión de la Unión Soviética hasta que pudieron equiparse con más unidades del obús reglamentario de 10,5 cm. Luego, como tantas y tantas armas capturadas, muchos fueron a parar a la Muralla del Atlántico.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Triton el Mar 05 Jun 2012 20:06

http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... ii-reich-2 Aquí alguna cosa sobre las piezas que dice Tosk

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Triton el Mar 05 Jun 2012 20:08

Y aquí sobre las italianas: viewtopic.php?f=62&t=18488

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Carlos Villarroel el Mar 05 Jun 2012 20:19

La artillería divisionaria italiana al inicio de la guerra contaba con un surtido variado de piezas. El regimiento agregado a las divisiones de infantería llevaba dos grupos hipomóviles y uno a lomo, dotados de obuses Skoda de 100/17 modelo 14, cañones Deport modelo 1911 de 75/27 y obuses a lomo Skoda de 75/13 modelo 1915 (los Skoda eran no solo los entregados por Austria-Hungría, sino que además se fabricaron en Italia). De estos, el obús de 100/17 vino a España durante la guerra y dejó bastante mala impresión, el cañón era una pieza pasable, pero anticuada, porque se tendía a piezas más pesadas (otros ejércitos estaban sustituyéndolos por obuses de 105 mm) y el 75/13 carecía de alcance. Quizás fuera bueno para los Alpes, pero poco útil para otros teatros. Un conjunto bastante malo.

Se habían adoptado los obuses de 75/18 mod. 34 y 35, de diseño nuevo pero que tampoco eran gran cosa, se ganaba movilidad pero las prestaciones eran similares. Como he dicho se tendía a piezas más pesadas para la artillería divisionaria y llegaron a probar un obús de 105mm que no entró en servicio al caer el régimen fascista.

El cañón de 105/28 Schneider, una buena pieza, algo anticuada, pero no estaba en dotación en la artillería divisionaria sino en la de cuerpo y superior.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Aryaman el Mié 06 Jun 2012 17:37

Así pues las divisiones binarias italianas eran débiles en efectivos y en potencia de fuego debido a su artillería demasiado ligera. Parece un diseño más propagandístico que práctico, para aumentar el número de divisiones ¿no?
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Carlos Villarroel el Mié 06 Jun 2012 17:49

Aryaman escribió:Así pues las divisiones binarias italianas eran débiles en efectivos y en potencia de fuego debido a su artillería demasiado ligera. Parece un diseño más propagandístico que práctico, para aumentar el número de divisiones ¿no?

Sobre el papel era un ejército muy, muy potente (a mediados de los años 30 de los mayores, sino el mayor del mundo). En la práctica, un bluf. :carapoker:
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Carlos Villarroel el Mié 06 Jun 2012 18:20

Mussolini pretendía bravuconear con su ejército y hasta la GCE la cosa le funcionó. Aquí ya demostró sus numerosas limitaciones, y con la invasión de Grecia quedó totalmente desacreditado. La realidad es que la industria italiana carecía de capacidad para equipar a 59 divisiones de infantería (más otros tipos) y por ello debió mantener en servicio material procedente del anterior conflicto mundial.

Sus mandos eran consientes de que se trataba de un gigante con los pies de barro y trataron de poner alguna solución. Por ejemplo, a las divisiones binarias se les agregó, en 1939 creo, una legión de camisas negras, para convertirlas en pseudo-ternarias, y no se sabe si fue peor el remedio que la enfermedad.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Tigre el Dom 10 Jun 2012 13:12

Hola a todos :D; siguiendo un poco más con la artillería alemana....................

El tridente de la Artillería de campaña del Ejército Alemán.

El leFH 18 de 105 mm.

En 1940, en un esfuerzo para aumentar el alcance del obús leFH-18, se añadió un freno de boca y se modificó el sistema de retroceso para aceptar una carga propulsora ligeramente más pesada e incrementar el alcance de la granada de HE. La nueva arma, fue designada como leFH 18 M, la M de Mündungsbremse (freno de boca), fue capaz de lanzar el proyectil HE de rango extendido a 12.325 m, con un incremento de más de 1.500 m en comparación con el alcance máximo del leFH 18 sin modificar.

La primera vez que los alemanes enfrentaron a los tanques soviéticos T-34, KV-I y KV-II en 1941, quedó rápidamente en evidencia que el armamento anti-tanque alemán era inadecuado. Inicialmente, las únicas armas capaces de destruir los tanques soviéticos medianos y pesados en cualquier caso y no solamente a quemarropa, fueron el Flak de 8,8 cm 18/36 y el le FH 18 de 10,5 utilizando proyectiles perforantes ó de carga hueca. En estos casos, muchas dotaciones de los leFH 18 se encontraron cumpliendo misiones de fuego directo, por primera vez.

Imagen
Un leFH 18 M de la 10 Pz en el valle de Medjerda.....................

Fuentes: The German 10.5 cm leFH 18 Howitzer. http://www.battlefront.co.nz/Article.asp?SectionID=2%20 offline.
10.5cm leFH 18 http://www.angelraybooks.com/diewehrmac ... htmoffline.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor SOLIFERRUM el Mar 12 Jun 2012 14:04

Algunos enlaces sobre el organigrama de las baterias alemanas:

Bateria ligera motorizada (octubre de 1938): http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4341okt38.htm. El obus seria el le.F.H.16 (tengo mis dudas si el dibujo las representa fielmente), al estar pensado para remolque por caballos usa el carrillo Sd.Ah.3 (fotos sobre este en http://www.panzerarmee.com/?page_id=1665).

Baterias ligera o pesada (con 4 armas) para division de infanteria 1944 (marzo de 1944, tambien da las tablas para baterias de 3 armas): http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4331mar44.htm, el remolque es por caballos.

Bateria ligera o pesada (con 4 armas) de nuevo modelo para division de infanteria 1944 (mayo de 1944, no se contemplan baterias de 3 armas), la principal diferencia es que tienen mas personal (20 artilleros y 1 suboficial las ligeras y 28 artilleros y 1 suboficial las pesadas) y caballos.

Bateria motorizada de cañones de 10 cm. (creo que el calibre real es 105 mm.) para division acorazada (noviembre 1941):http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4571nov41.htm.

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Carlos Villarroel el Mar 12 Jun 2012 19:36

:Bravo Le había perdido la pista a este website.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor hoff el Mar 12 Jun 2012 21:07

SOLIFERRUM escribió:Algunos enlaces sobre el organigrama de las baterias alemanas:

Bateria ligera motorizada (octubre de 1938): http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4341okt38.htm. El obus seria el le.F.H.16 (tengo mis dudas si el dibujo las representa fielmente), al estar pensado para remolque por caballos usa el carrillo Sd.Ah.3 (fotos sobre este en http://www.panzerarmee.com/?page_id=1665).


El obús es un leFH 18(m), con su freno de boca, el "16" no tenía recuperador sobre el tubo y la forma del escudo es distinta:

http://en.wikipedia.org/wiki/10.5_cm_leFH_16

SOLIFERRUM escribió:Baterias ligera o pesada (con 4 armas) para division de infanteria 1944 (marzo de 1944, tambien da las tablas para baterias de 3 armas): http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4331mar44.htm, el remolque es por caballos.

Bateria ligera o pesada (con 4 armas) de nuevo modelo para division de infanteria 1944 (mayo de 1944, no se contemplan baterias de 3 armas), la principal diferencia es que tienen mas personal (20 artilleros y 1 suboficial las ligeras y 28 artilleros y 1 suboficial las pesadas) y caballos.


Me sorprende lo de las baterías de tres piezas... muy mal tenían que estar para que esa disminución recibiese sanción oficial.

SOLIFERRUM escribió:Bateria motorizada de cañones de 10 cm. (creo que el calibre real es 105 mm.) para division acorazada (noviembre 1941):http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4571nov41.htm.

Saludos.


Si la pieza es el K18 si, el calibre es 10,5 cm, un cañón pesado para su calibre, con buen alcance pero con una granada demasiado liviana, originalmente pensada para la artillería a nivel de cuerpo de ejército, seguramente para labores de contrabatería (con un alcance de casi 20 km.) y que acabó como pieza de defensa costera.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor SOLIFERRUM el Jue 14 Jun 2012 18:00

Ya habia comentado mis dudas sobre la fidelidad del dibujo, pero el leFH 18(m) tiene las ruedas distintas (las de chapa estampada, con su aspecto tan "macizo", no unas de radios como las representadas). Pense que podria haber sido un FK38, pero con ruedas de radios (como lo adopto Brasil) tenia un freno de boca distinto y el modelo aleman tenia ruedas de chapa (pero un freno de boca igual al dibujado). Lo mas probable es que sea un refrito de varios modelos.

Para el que tenga curiosidad (y un diccionario Aleman-Español) dejo este enlace a la composicion de un regimiento de artilleria dvisionaria alemana (valido para 1939/40 y divisiones de 1ª ola): http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Artillerie-Regiment.htm. Como resumen decir que desplegaba 36 obuses ligeros de 105mm. (3 grupos) y 12 pesados de 150mm (1 grupo) y 1 grupo de observacion. Este otro es sobre la organizacion de una division acorazada http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Panzerdivision41.htm; su regimiento de artilleria se dividia en 2 grupos ligeros motorizados (a 3 baterias de 4 obuses del 105), 1 grupo pesado (con 2 baterias de 150 y 1 de cañones de 105) y 1 bateria de observacion.

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Buscaglia el Jue 14 Jun 2012 18:25

Aryaman escribió:Así pues las divisiones binarias italianas eran débiles en efectivos y en potencia de fuego debido a su artillería demasiado ligera. Parece un diseño más propagandístico que práctico, para aumentar el número de divisiones ¿no?


Saludos.

Pues justamente esa fue la cuestión. Quizá hubiera que abrir un hilo sobre esto.:) . Lo cierto es que las divisiones italianas estuvieron a punto de no ser binarias.

Mussolini era ministro de defensa desde 1933, pero la “mente gris” era su segundo, el general Baistrocchi. Un fascista convencido, deseoso de trasladar su ideología al Ejército, pero también un hombre capaz e inteligente que luchaba para modernizar la institución. Su objetivo es crear unidades móviles y bien armadas, racionalizar el adiestramiento y promover a los oficiales más capacitados al margen de clientelismos o la mera antigüedad.

Pero Baistrocchi cometió el error de proponer la renovación de la jefatura del Estado Mayor (Comando Supremo), sustituyendo al acomodaticio Pietro Badoglio por un rival del Duce dentro del PNF, Italo Balbo. Tanto el rey como Mussolini consideraron que había ido demasiado lejos y lo destituyeron en 1936. Su lugar lo ocupó el general Pariani, cuya ocurrencia para renovar el ejército y dotarlo de "movilidad" consistió en que las divisiones pasasen de tres a dos regimientos, con lo que quedaban debilitadas y se multiplicaba el número de altos oficiales y de servicios no combatientes. Como la medida aumenta el número de divisiones, lo que era útil a efectos de propaganda, se sancionó la ocurrencia. Respecto a la renovación de material se hizo poco porque, según Pariani, la “fuerza moral” del soldado italiano paliaría la penuria de medios. Retórica, parole, parole... y ningún hecho eficaz.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor troyano el Vie 15 Jun 2012 9:14

SOLIFERRUM escribió:Ya habia comentado mis dudas sobre la fidelidad del dibujo, pero el leFH 18(m) tiene las ruedas distintas (las de chapa estampada, con su aspecto tan "macizo", no unas de radios como las representadas).


No todos los fabricados tenian ruedas de chapa. Los hay con ruedas de radios simples. Incluso hay una ultim aversion aligerada en la qu eel obus se monta sobre las ruedas del Pak.40

En la wiki puedes ver una foto con radios simples
http://en.wikipedia.org/wiki/LeFH_18M
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor SOLIFERRUM el Vie 15 Jun 2012 14:14

No conocia esta variante del leFH 18(m), ¿era comun o quiza solo una modificacion en campaña para aligerar la pieza?. ¿La pieza de 105 con ruedas del Pak. 40 no sera el leFH. 18/40? esta ultima usaba el montaje completo del cañon contracarro.

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor hoff el Vie 15 Jun 2012 14:45

SOLIFERRUM escribió:Ya habia comentado mis dudas sobre la fidelidad del dibujo, pero el leFH 18(m) tiene las ruedas distintas (las de chapa estampada, con su aspecto tan "macizo", no unas de radios como las representadas). Pense que podria haber sido un FK38, pero con ruedas de radios (como lo adopto Brasil) tenia un freno de boca distinto y el modelo aleman tenia ruedas de chapa (pero un freno de boca igual al dibujado). Lo mas probable es que sea un refrito de varios modelos.

Para el que tenga curiosidad (y un diccionario Aleman-Español) dejo este enlace a la composicion de un regimiento de artilleria dvisionaria alemana (valido para 1939/40 y divisiones de 1ª ola): http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Artillerie-Regiment.htm. Como resumen decir que desplegaba 36 obuses ligeros de 105mm. (3 grupos) y 12 pesados de 150mm (1 grupo) y 1 grupo de observacion. Este otro es sobre la organizacion de una division acorazada http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Panzerdivision41.htm; su regimiento de artilleria se dividia en 2 grupos ligeros motorizados (a 3 baterias de 4 obuses del 105), 1 grupo pesado (con 2 baterias de 150 y 1 de cañones de 105) y 1 bateria de observacion.

Saludos.


Sabía que el Langenscheidt acabaría sirviendome para algo :arrow:

En un idioma algo más accesible está la página sobre la batalla de Kursk

http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/toe.htm (esta es la de los TO&Es)

ya más referido al año 1943.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor hoff el Vie 15 Jun 2012 14:59

SOLIFERRUM escribió:No conocia esta variante del leFH 18(m), ¿era comun o quiza solo una modificacion en campaña para aligerar la pieza?. ¿La pieza de 105 con ruedas del Pak. 40 no sera el leFH. 18/40? esta ultima usaba el montaje completo del cañon contracarro.

Saludos.


Probáblemente era una versión para dedicar el acero de las ruedas originales a otros menesteres más "productivos". El artillero parece llevar la gorra de 1943, lo que la sitúa al final de la guerra... o puede que me confunda y sea un artillero de montaña.

Aquí una foto más clara de una de estas piezas, sacada de la vetusta (pero utilísima) enciclopedia "Máquinas de Guerra"

Imagen

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor SOLIFERRUM el Sab 16 Jun 2012 15:58

Tras mirarlo he de reconocer que estaba equivocado, lo normal en el leFH 18(m) eran las ruedas de radios con cubierta de goma (http://www.lonesentry.com/ordnance/10-5-cm-l-f-h-18-m-light-field-howitzer.html). Por su parte el leFH 18 llevaria las de chapa (http://www.lonesentry.com/ordnance/tag/howitzer).

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor PEDRETE el Sab 16 Jun 2012 18:12

Yo he contado hasta cinco tipos distintos de ruedas en la familia de obuses leFH 18.
La originales de preguerra con radios de madera, las totalmente metalicas con aberturas, las metalicas con llanta de caucho mazizo, ese curioso tipo fabricado en madera/caucho que habeis comentado y las ruedas procedentes del Pak 40 sensiblemente mas pequeñas (solo en la version 18/40, aunque se encuentran fotografias en las que tambien emplean las ruedas de mayor diametro de versiones anteriores).
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Tigre el Dom 17 Jun 2012 14:01

Hola a todos :D; bueno aportando un poco al tema de las ruedas del leFH 18: al comienzo de la guerra las ruedas con rayos dotaban a los leFH 16 de la anterior contienda ya que los leFh 18 tenían un centro de acero forjado de alta resistencia y rayos del mismo material con una lámina de acero alrededor de todo el diámetro (para ser tirado por caballos) ó lámina resistente de caucho macizo (para ser tirados por vehículos) pues le daba mayor velocidad en el transporte; esta diferencia se nota claramente en las fotos según sea hipomóvil ó motorizado. Más tarde se buscó quitarle peso y se utilizó la cureña del Pak 40. Ahora siguiendo un poco más con la artillería alemana....................

El tridente de la Artillería de campaña del Ejército Alemán.

El leFH 18 de 105 mm.

Durante el invierno ruso de 1941/42 el barro y la nieve fueron demasiado para muchos leFH 18. Muchos de ellos fueron abandonados para ser capturado por los soviéticos cuando sus dotaciones no pudieron arrastrarlos. A pesar de estar diseñado con la tracción a motor en mente, la artillería alemana todavía dependía en gran medida de armones tirados por caballos, como su principal medio de locomoción.

Imagen

Durante 1942 se pensó en la manera de superar este defecto de diseño. El resultado final fue el denominado leFH 18/40, que utilizó la cureña y las ruedas mucho más ligeras del PaK 40 (ruedas más anchas se introdujeron más tarde) para su transporte, aunque el resultado no fue sustancialmente mucho mejor que su predecesor, ya que el peso fue de 1900 kg; este modelo entró en producción en el año 1942. El leFH 18 siguió siendo el principal medio de apoyo directo de la artillería en el ejército alemán, la introducción del leFH 18/40 pasó más a complementar los obuses que ya estaban en servicio.

Imagen

Fuentes: The German 10.5 cm leFH 18 Howitzer. http://www.battlefront.co.nz/Article.asp?SectionID=2%20 offline.
10.5cm leFH 18 http://www.angelraybooks.com/diewehrmac ... htmoffline.
15 Fotoalben mit über 1200 originalen Fotos ! bei eBay_de 1918-1945 (endet 16_08_09 185430 MESZ).

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor SOLIFERRUM el Mar 19 Jun 2012 13:49

Muchas gracias, compañeros Hoff, Tigre y Pedrete, por las explicaciones.

Asi que si lo he entendido bien el leFH 18 podia llevar o bien las ruedas de madera de radios del anterior obus leFH 16 o bien las ruedas de chapa (y estas en dos posibles modelos), el leFH18 M podia llevar cualquiera de las anteriores (supongo, si eran modelos convertidos conservarian sus ruedas) o unas nuevas de madera con radios y una gruesa banda de rodadura de goma y para terminar el leFH 18/40 llevaba bien las ruedas del Pak 40 o bien unas nuevas mas anchas (¿pero mas anchas para tener mas estabilidad o de mayor diametro para tener mas espacio libre con el suelo?).

Y a pesar de todas estas posibles diferencias no parece que los alemanes pusieran nada en su nomenclatura para señalar la variante especifica (la comparacion con la saga del MP43/MP44/Stg44 es odiosa en este caso).

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor hoff el Mar 19 Jun 2012 16:34

SOLIFERRUM escribió:Muchas gracias, compañeros Hoff, Tigre y Pedrete, por las explicaciones.

Asi que si lo he entendido bien el leFH 18 podia llevar o bien las ruedas de madera de radios del anterior obus leFH 16 o bien las ruedas de chapa (y estas en dos posibles modelos), el leFH18 M podia llevar cualquiera de las anteriores (supongo, si eran modelos convertidos conservarian sus ruedas) o unas nuevas de madera con radios y una gruesa banda de rodadura de goma y para terminar el leFH 18/40 llevaba bien las ruedas del Pak 40 o bien unas nuevas mas anchas (¿pero mas anchas para tener mas estabilidad o de mayor diametro para tener mas espacio libre con el suelo?).

Y a pesar de todas estas posibles diferencias no parece que los alemanes pusieran nada en su nomenclatura para señalar la variante especifica (la comparacion con la saga del MP43/MP44/Stg44 es odiosa en este caso).

Saludos.


Probáblemente los alemanes consideraban que el cambio de ruedas no afectaba lo bastante a la pieza como para justificar un cambio de nomenclatura: la cureña, el mástil, la añadidura de un freno de boca si, pero el tipo de ruedas no tanto.

En el "follón" del Sturmgewehr entran también la cuestión de ocultárselo a Adolf y cuestiones de moral o de uso.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor PEDRETE el Mar 19 Jun 2012 17:07

A grandes rasgos es como dices SOLIFERRUM, pero tambien se pueden encontrar por ejemplo versiones 18 M con ruedas de 12 radios de madera (ver Waffen Arsenal band nº 125).
Por las evidencias fotograficas que conozco, las ruedas del 18/40 eran o bien las del Pak 40 tardio (de radios, con menor diametro pero mas anchas que las anteriormente usadas en el leFH 18) o bien las de patron estrellado con perforaciones triangulares (no son autenticos radios), de mayor diametro pero mas estrechas que las del Pak 40 (dichas ruedas tambien pueden encontarse en las versiones 18 y 18 M de modo que podria considerarse como el tipo mas caracteristico para este obus).
Llegados a este punto, me da que hay una confusion: esas supuestas ruedas "mas anchas" del leFH 18/40 serian en realidad las ruedas de mayor diametro que ya se utilizaban en las versiones anteriores.
En algun libro (los de Terry Gander concretamente) se menciona una version 18/39 pero no tiene que ver con el cambio de ruedas.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor SOLIFERRUM el Vie 22 Jun 2012 17:15

Estuve buscando fotos de los diferentes modelos del 105 aleman y encontre estas:

Una pieza de artilleria en 1945, el modelo sospecho que seria un leFH 18 M (precisamente por las ruedas): http://www.ww2incolor.com/german-artillery/german-artillery.jpg.html.

Un leFH 18 con las ruedas metalicas y banda de rodadura de goma (para bateria motorizada): http://www.ww2incolor.com/german-artillery/german-cannon.jpg.html.

Un leFH 18/40 en Italia, 1944, ¿esas son las ruedas del Pak 40 o las especificas de este modelo?: http://www.ww2incolor.com/german-artillery/580px-Bundesarchiv_Bild_101I-480-2245-30_2C_Italien_2C_Artillerie.html.

Un le FH 18 disparando en Rusia, año 1942, las ruedas son las metalicas pero la calidad me impide distinguir si tienen banda de goma o de acero (creo mas bien que lo segundo):http://www.ww2incolor.com/german-artillery/Bundesarchiv_Bild_101I-031-2415-15_2C_Russland_2C_Soldaten_an_leichter_Haubitze.html

Un le FH 18 M en la bolsa de Kossum-Cherkassy durante el invierno del 43, las ruedas son de madera con 12 radios, propias del antiguo le FH 16: http://www.ww2incolor.com/german-artillery/Bundesarchiv_Bild_101I-277-0847-11__Russland__leichte_Feldhaubitze_in_Feuerstellung.html.

Un le FH 18, con ruedas metalicas y traccion hipomovil:http://www.ww2incolor.com/german-artillery/20080715.html.

Un le FH 18 M, con sus ruedas de radios y banda de rodadura de goma, abandonado y usado como columpio por unos niños rusos ( :-o ): http://www.ww2incolor.com/german-artillery/swings.html.

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor PEDRETE el Vie 22 Jun 2012 19:19

Asi es, en esas fotos aparecen los cinco tipos de ruedas: la tercera fotografia seria la que tiene las ruedas del pak 40.
Una forma de diferenciar, cuando no se aprecian bien los bordes, las ruedas en estrella totalmente metalicas para traccion hipomovil (foto nº 4) de las ruedas en estrella de metal/caucho para traccion motorizada (foto nº 2) es fijarse en la parte central de la rueda que, en el primer caso, presenta una superficie circular totalmente lisa.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Tigre el Dom 24 Jun 2012 16:45

Hola a todos :D; siguiendo un poco más con la artillería alemana pasamos al modelo pesado....................

El tridente de la Artillería de campaña del Ejército Alemán.

El sFH 18 de 15.0cm

El obús de 15.0cm sFH 18 formaba parte de la serie de armas de artillería "tipo 18" que se desarrollaron en los años veinte y entraron en servicio en 1933-34, y se convirtió en la pieza de artillería mediana estándar del ejército alemán durante la Segunda Guerra Mundial. Basado en gran medida en el diseño del sK 18 10.0cm , de hecho, utilizaba la misma cureña, este óbús era poco más que una versión reducida de su hermano mayor, y ambos fueron utilizados para dotar a las baterías de los grupos de artillería pesados en los regimientos de artillería​​ del ejército alemán. Durante la duración de la guerra el cuarto grupo (pesado) del regimiento de artillería en la División de Infantería estándar del Ejército alemán fue equipado con tres baterías a cuatro obuses sFH 18 de 15.0cm. El sFH 18 era lo suficientemente ligero como para ser tirado por caballos, sin embargo las divisiones motorizadas y blindadas estaban equipados con vehículos tractores para remolcar a los obuses asignados.

Imagen
Un obús sFH 18 remolcado por un vehículo tractor Sd Kfz 7/8......................

Fuentes: http://www.angelraybooks.com/diewehrmacht/index.htm offline
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