Artillería de campaña SGM

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Carlos Villarroel el Mar 17 Jul 2012 17:19

Ni alemanes ni norteamericanos usaron las granadas de metralla, ni siquiera para sus cañones de 75 mm, sin embargo si lo hicieron italianos y japoneses, quizás por contar con existencias almacenadas (los nipones contaban con un modelo de 1930).

Como dices, la mejora de las espoletas permitió el uso de la granada rompedora como munición polivalente.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Carlos Villarroel el Mar 17 Jul 2012 20:48

Granada de metralla (shrapnel) japonesa tipo 90 (1930) de 7,5 cm para cañones de campaña tipo 38 (1905) y tipo 90 (1930):
Imagen
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor PEDRETE el Mar 17 Jul 2012 22:29

¡Que insistencia con el Sharpnel Carlos!.
¿Podrias indicar alguna accion concreta, batalla o campaña, (de la SGM, claro), en la que la artillleria de cualquier bando utilizase de forma significativa este tipo de proyectiles?
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Carlos Villarroel el Mié 18 Jul 2012 8:51

PEDRETE escribió:¡Que insistencia con el Sharpnel Carlos!.
¿Podrias indicar alguna accion concreta, batalla o campaña, (de la SGM, claro), en la que la artillleria de cualquier bando utilizase de forma significativa este tipo de proyectiles?
Simplemente quería puntualizar que algo, posiblemente poco, se usó en contra de lo que se suele leer.

En cuanto a lo que me pides, es una probatio diabólica. Lo que sí sé es que en las publicaciones del departamento de defensa norteamericano "Handbook on the Italian Military Forces" (TM 30-420, 1943) y "Handbook on Japanese Military Forces" (TM-E 30-480, 1944), de donde ha salido la ilustración, se recoge la existencia de este tipo de munición , y estos eran manuales eminentemente prácticos, basados en trabajo de inteligencia, incluido lo comprobado sobre el campo.

Por otro lado, uno insiste en lo que quiere. :~i
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor PEDRETE el Mié 18 Jul 2012 13:51

Carlos no te piques, por supuesto que puedes insistir en lo que quieras, faltaria mas.

Conozco un ejemplo de cañon "moderno" pero que disponia de granadas de metralla. Me refiero al cañon ruso de 76'2 mm. ZIS-3 esta pieza, muy difundida y de reconocida eficacia, empezo a producirse en serie en 1942, en plena guerra, con caracteristicas propias de la epoca como doble empleo campaña-anticarro, amplios angulos de punteria, freno de boca, traccion rapida a motor...
Entre su amplia variedad de proyectiles contaba con esta clase de granadas y podria haberlas utilizado. (Del libro de la editorial Shiffer Military sobre la artilleria sovietica en la SGM).
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor hoff el Mié 18 Jul 2012 17:16

Aún más curioso, en lo que a metralla se refiere, es que el cañón anticarro M3 americano de 37 mm. tuviese munición de "botes de metralla". Los marines la usaron repetidamente para deshacer las cargas japonesas en Guadalcanal.

Esta munición antipersonal, de pedigrí más antiguo que el shrapnel, convierte al cañón en una enorme escopeta. Es un bote lleno de pequeñas bolas (en la munición americana, 122) que se abre al abandonar la boca de fuego barriendo lo que tenga delante.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Carlos Villarroel el Mié 18 Jul 2012 17:24

hoff escribió:Aún más curioso, en lo que a metralla se refiere, es que el cañón anticarro M3 americano de 37 mm. tuviese munición de "botes de metralla". Los marines la usaron repetidamente para deshacer las cargas japonesas en Guadalcanal.

Esta munición antipersonal, de pedigrí más antiguo que el shrapnel, convierte al cañón en una enorme escopeta. Es un bote lleno de pequeñas bolas (en la munición americana, 122) que se abre al abandonar la boca de fuego barriendo lo que tenga delante.

:dpm: Y ha vuelto a reaparecer, si no recuerdo mal, reintroducido por lo israelíes. Los norteamericanos tienen también un disparo para cañones de carro de 120mm, el M1028 de General Dynamics (bote de metralla o canister en inglés).
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor hoff el Mié 18 Jul 2012 19:55

Carlos Villarroel escribió:
hoff escribió:Aún más curioso, en lo que a metralla se refiere, es que el cañón anticarro M3 americano de 37 mm. tuviese munición de "botes de metralla". Los marines la usaron repetidamente para deshacer las cargas japonesas en Guadalcanal.

Esta munición antipersonal, de pedigrí más antiguo que el shrapnel, convierte al cañón en una enorme escopeta. Es un bote lleno de pequeñas bolas (en la munición americana, 122) que se abre al abandonar la boca de fuego barriendo lo que tenga delante.

:dpm: Y ha vuelto a reaparecer, si no recuerdo mal, reintroducido por lo israelíes. Los norteamericanos tienen también un disparo para cañones de carro de 120mm, el M1028 de General Dynamics (bote de metralla o canister en inglés).
Imagen




Ciertamente, tiene pinta de hacer muuuuucha pupa a personal al descubierto; creo que está nombrado como XM-1028 anti-personnel (canister)

De todas maneras, parece que nunca han dejado de tenerlo... no hay más que recordar la munición de "flechettes" con la que los tanques norteamericanos "deforestaban" parte de Vietnam (la M-377), aunque también tenían una de "balines", la M-336.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor SOLIFERRUM el Jue 19 Jul 2012 18:21

El compañero Hoff tiene razon, mas bien nunca se habia ido. Por ejemplo en 1938 se diseñaron y fabricaron 1.250 botes de metralla para el cañon de 45 mm. en la Fabrica de Artilleria de Sevilla, a solicitud de la Agrupacion de Carros del Sur (dato de "Las armas de la Guerra Civil Española" de J.Mª Manrique y L. Molina).

Tambien formaba parte de los tipos de municion a usar desde el cañon ruso M1936 (F-22) de 76.2 mm. (http://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_divisional_gun_M1936_(F-22)#Ammunition, en ingles), pero no forma parte de las municiones del mas moderno M1942 (Zis-3) tambien de 76.2 mm. (http://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_divisional_gun_M1942_(ZiS-3)#Ammunition_data, en ingles), lo que me hace pensar que era incompatible con los frenos de boca ya que el cañon antitanque M1943 (Zis-2) de 57 tambien disponia de este tipo de municion (http://en.wikipedia.org/wiki/57_mm_anti-tank_gun_M1943_(ZiS-2)#Ammunition, en ingles).

Tambien los USA desarrollaron una municion de este tipo para el cañon M1de 57 mm. (http://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_6_pounder#Ammunition, en ingles).

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Carlos Villarroel el Jue 19 Jul 2012 20:30

Cuando he insistido con lo del shrapnel mi idea era esta misma, recordar que algunas cosas que nos pueden parecer de otra época quizás no lo sean tanto. En todo caso el uso de la granada de metralla en la Segunda Guerra Mundial fue marginal ya que las ventajas de esta munición estaban muy ligadas a espoletas de tiempos poco precisas y blancos no protegidos al descubierto.

De Italia he encontrado pocas referencias, en el manual citado y también en un libro italiano sobre el material italiano de la Segunda Guerra Mundial. En el manual” Italian & French Explosive Ordnance” (TM-9-1985-6-53) no aparecen proyectiles de este tipo. Posiblemente no se fabricara ya y se limitaran a usar las existencias de los parques y depósitos.

Japón sin embargo parece haber sido su principal usuario, aparte de la referencia en el "Handbook on Japanese Military Forces", hay otras como el “Catalog of Enemy Ordnance Materiel. German & Japanese” (U.S. Army 1945), de donde saqué la imagen (no del Handbook como dije por error). En otro manual de los artificieros de la U.S. Navy (“Japanese Ammunition”, de 1945) se recoge incluso un modelo de 1938. Por ello parece que perseveraron es su uso.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor SOLIFERRUM el Vie 20 Jul 2012 15:11

Es que hay que tener en cuenta que, por ejemplo, los cañones de 76.2 mm. rusos disparaban municion del mismo calibre y longitud de vaina (eran disparos completos, municon fija vamos) que el antiguo cañon zarista M1902, modernizado a su vez en los años 30 (como m1902/30) y que muchisima municion "antigua" (de diseño, no de fabricacion) seguia en los almacenes.

Los mismos britanicos desarrollaron un proyectil shrapnel para su cañon B.L. 60 pr. (el Mk 3D) halla por 1932 y es seguro que fue usada (con todas las limitaciones que se quieran hacer) hasta el retiro del cañon halla por 1941 (en primera linea por los ingleses, otros paises quiza la siguieron usando y los mismos ingleses la tuvieron como pieza de instruccion hasta 1944).

Sobre estas granadas en Italia la pagina dedicada al Regio Esercito (http://regioesercito.it/), en su apartado de artilleria, tiene informacion sobre las municiones que estaban en servicio con diferentes piezas (aunque es hasta 1938), como ejemplo:

http://www.regioesercito.it/armi/artiglieria/75-27_906.htm, del cañon de 75/27 mod.06, dispone de municion shrapnel y botes de metralla, al no tener una fecha estimo que seran de la PGM.

http://www.regioesercito.it/armi/artiglieria/100-17_914.htm, del obus de 100/17 mod.14, dispone de 3 tipos diferentes de shrapnel, algunos originales austriacos.

http://www.regioesercito.it/armi/artiglieria/149-12_914.htm, del obus de 149/12 mod.14, la granada shrapnel tiene la denominacion 149/12-35 porque se usaba para este obus y para el cañon 149/35 mod.17 http://www.regioesercito.it/armi/artiglieria/149-12_914.htm

http://www.regioesercito.it/armi/artiglieria/65-17.htm, del cañon de 65/17, una antigua pieza de montaña que se usaba como cañon de acompañamiento/infanteria, usaba granada shrapnel y bote de metralla, ambos anteriores o coetaneos a la PGM.

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Tigre el Vie 20 Jul 2012 15:50

Hola a todos :D; seguimos con la "mixtura" y va algo más del sK 18...................

El cañon sK 18 de 10cm. fue concebido mas o menos en paralelo al sFH 18 y al igual que aquel, inicialmente, estaba preparado para para ser transportado por el tiro normalizado de 6 caballos.
dicho por PEDRETE y esto encontré...............

El tridente de la Artillería de campaña del Ejército Alemán.

El sK 18.

Cuando entró en servicio el sK 18 el Ejército no estaba motorizado sin embargo, por lo que las piezas debieron ser remolcadas por tiros de caballos. Pero el cañón pesaba demasiado para un solo tiro de seis caballos, por lo tanto el tubo cañón y la cureña tuvieron que ser remolcados en cargas separadas. A diferencia del sFH 18 sin embargo, el sK 18 fue considerado demasiado grande para ser remolcado por caballos, y por lo tanto, no fue utilizado en la división de infantería alemana estándar hasta que los regimientos de artillería divisionales comenzaron su motorización cuando promediaba la guerra. En 1938 los sK 18 de 10,0 cm de las baterías de los grupos pesados ​​hipomóviles fueron reemplazados por los obuses pesados ​​de 15,0 cm sFH 18. Los grupos de artillería pesados a caballo eran ahora "raza pura" (de un solo tipo de arma).

El sK 18 de 10,0 cm fue remolcado en dos cargas principales. Así, el tubo cañón fue transportado en su propio remolque (Af. 19).

Imagen
El trailer del tubo cañón Af 19 y .............

Imagen
El armón pesado 18 (para el tiro de caballos), junto la cureña...........

Fuentes: http://www.angelraybooks.com/diewehrmacht/index.htm offline
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor PEDRETE el Sab 21 Jul 2012 14:38

No se si sera por la traduccion pero este ultimo texto se me hace un poco confuso.
Concretamente donde dice: "A diferencia el sFH 18...,el sK 18 fue considerado demasiado grande para ser remolcado por caballos..."
Ciertamente, el sK 18 era un cañon grande y pesado, poco apto para el arrastre por caballos, incluso en dos carruajes; pero aun mas pesado y casi tan largo como el era el sFH 18 bespg. y sin embargo este si que se mantuvo en la artilleria hipomovil de la division de infanteria digamos normal.
En mi opinion, debieron ser razones logisticas (sobre todo simplificar el municionamiento) las que llevaron a separar este potente cañon de la division.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Tigre el Sab 21 Jul 2012 16:55

Hola a todos :D; PEDRETE comparto tu opinión acerca de la realidad logística y por otra parte también encontré otra razón que me parece lógica para que este tipo de arma fuera asignada a las divisiones motorizadas/blindadas y era que por el alcance era mucho mas apta (como arma) para apoyar a las vanguardias moto/mecanizadas que se destacaban desde las grandes formaciones blindadas.........por ello se concentraron en ese tipo de unidades y creo yo en los grupos pesados de artillería independientes a nivel ejército (motorizados) para cumplir su rol de contrabatería. Más tarde, como ya lo dijiste, encontró su nicho como arma de defensa de costas.

Con respecto al término "grande" en inglés decía "too large to be horse-drawn" ahora bien las acepciones para dicho término en inglés son 1. más grande que el tamaño promedio; 2. superior para lo que es común para un tipo de serie, clase, ect.; aunque específicamente no decía "heavy" sin embargo puede incluirse también. Es cierto que su peso era mayor que el sFH 18 pero no mucho más (5642 kg contra 5530 kg del sFH 18)........ahora bien su tubo cañón si era mucho mayor (5460 mm contra 4321 mm del sFH 18) y quizás esto hacía engorroso el remolque antes que el peso.

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor PEDRETE el Sab 21 Jul 2012 22:10

Tiene sentido lo que comentas Tigre, sin embargo, la artilleria organica de las divisiones motorizadas/acorazadas estuvo formada en casi todos los casos y a lo largo de toda la guera, por una combinacion de obuses de 105 y 150 mm. ya sea remolcados o autopropulsados (Wespe y Hummel). Hubo algun caso de division Panzer dotada con cañones de 170 mm., y otras excepciones pero el destino final de la mayoria de estos cañones de 100 mm. parece haber sido los Grupos independientes y alguna bateria costera.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor hoff el Dom 22 Jul 2012 15:31

PEDRETE escribió:Tiene sentido lo que comentas Tigre, sin embargo, la artilleria organica de las divisiones motorizadas/acorazadas estuvo formada en casi todos los casos y a lo largo de toda la guera, por una combinacion de obuses de 105 y 150 mm. ya sea remolcados o autopropulsados (Wespe y Hummel). Hubo algun caso de division Panzer dotada con cañones de 170 mm., y otras excepciones pero el destino final de la mayoria de estos cañones de 100 mm. parece haber sido los Grupos independientes y alguna bateria costera.


Es que el arma tiene toda la pinta de haber sido diseñada diréctamente como pieza de largo alcance, sobre todo para acciones de contrabatería. Eso la pone en la "jurisdicción" de los grupos de artillería a nivel de Cuerpo de Ejército o Ejército. Lo que hace algo más sospechoso es el calibre, 10,5 cm., un poco escaso, mientras que en otros ejércitos las piezas reservadas a ese escalón solían tener un calibre mayor: los brits, por ejemplo, tenían cañones de 114,3 mm. (4,5 pulgadas) y los soviéticos, el de 122 mm. (el A-19, creo).
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor SOLIFERRUM el Lun 23 Jul 2012 15:22

hoff escribió:Es que el arma tiene toda la pinta de haber sido diseñada diréctamente como pieza de largo alcance, sobre todo para acciones de contrabatería. Eso la pone en la "jurisdicción" de los grupos de artillería a nivel de Cuerpo de Ejército o Ejército. Lo que hace algo más sospechoso es el calibre, 10,5 cm., un poco escaso, mientras que en otros ejércitos las piezas reservadas a ese escalón solían tener un calibre mayor: los brits, por ejemplo, tenían cañones de 114,3 mm. (4,5 pulgadas) y los soviéticos, el de 122 mm. (el A-19, creo).


Es que fue diseñada para eso, como arma de contrabateria y acciones similares. El calibre no es tan sospechoso toda vez que el ejercito aleman tenia ya mucha experiencia durante la PGM con cañones del mismo calibre (los 10cm Kanone 04/14/17, http://www.landships.freeservers.com/new_pages/10cm_kanone14-17_info.htm) que les dieron un gran servicio.

Desde luego hay que admitir que la granada (de poco mas de 15 kg., desconozco la cantidad de explosivo que llevaba) del sK18 resultaba mas pequeña que la del cañon de 4,5 pulgadas (britanicos y canadienses sobre montaje MKII, tambien los americanos usaban el 4.5 inch gun M1, resultado de unir el tubo de 4,5 pulgadas con la recamara y el montaje del obus M1 de 155 mm.) que pesaba 24,948 kg. y tenia una carga explosiva de 1,769 kg.( http://nigelef.tripod.com/45inchsheet.htm).

Tambien resultaba menor que la del cañon de 122 mm. A-19 ruso, que pesaba 25 kg. con una carga de explosivo de 3,8 kg.(http://en.wikipedia.org/wiki/122_mm_gun_M1931/37_(A-19)#Ammunition), pero los rusos tambien tenian otro cañon, el 107mm. M1940 o M-60 que disparaba una granada de 17,2 kg. con una carga explosiva de 2,15 kg. a 18,3 km. (http://en.wikipedia.org/wiki/107_mm_divisional_gun_M1940_(M-60)).

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor hoff el Lun 23 Jul 2012 17:09

SOLIFERRUM escribió:... pero los rusos tambien tenian otro cañon, el 107mm. M1940 o M-60 que disparaba una granada de 17,2 kg. con una carga explosiva de 2,15 kg. a 18,3 km. (http://en.wikipedia.org/wiki/107_mm_divisional_gun_M1940_(M-60)).

Saludos.


A lo que parece, el arma soviética tuvo una carrera paralela a la alemana, y casi por las mismas razones (exceptuando el peso del arma).

¡Ah!, y también tenía granadas de shrapnell, aunque a saber cuantas de ellas se usaron.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor SOLIFERRUM el Mar 24 Jul 2012 15:01

Este cañon superaba al cañon de 107 mm. M1910/30 (http://en.wikipedia.org/wiki/107_mm_gun_M1910/30), el cual a su vez era una version modernizada del cañon de la PGM Schneider (lo que explica en cierta forma que todavia dispusiese de municion shrapnel, http://www.landships.freeservers.com/105mm_mle1913_walkaround.htm), cuya version de 105mm. seguia en uso en grandes cantidades en Francia, Italia, Polonia y muchos otros paises como artilleria de C.E..

Su carrera no es tan igual que la del sK18 ya que se le dejo de fabricar antes de 1941, por razones que tenian que ver mas con las reorganizaciones que sufrio el ejercito sovietico en la epoca que por fallos del propio cañon.

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor PEDRETE el Mar 24 Jul 2012 16:21

En realidad, no es que la contrabateria sea una mision exclusiva de la artilleria de Cuerpo de Ejercito (CE) ya que tambien la efectuaban incluso las baterias de division que actuaban en apoyo directo, cada una dentro de su rango de alcances; la diferencia esta en que las piezas de nivel superior a la division cubren zonas mas amplias y/o intervienen contra las piezas enemigas de mayor alcance.
El sk 18 es un poco atipico porque en la SGM, por su calibre, encajaria mejor en la artilleria divisionaria, mientras que por su alcance estaria mas bien dentro del ambito de la artilleria de CE. Como Soliferrum ya ha advertido muy oportunamente, los alemanes tenian un precedente en el K 17 de 10 cm. y sus derivados de la PGM con un alcance superior al de los obuses y cañones de division (y a muchos de CE); una de sus funciones principales era precisamente la contrabateria y debio dar buen resultado porque, como se dice en el enlace, fue una de las piezas expresamente prohibidas a Alemania por los aliados. Seguro que lo tuvieron en cuenta al diseñar el nuevo cañon.
La eleccion del calibre podria haber estado condicionada por la necesidad de mantener el peso (la capacidad de transporte y tiempos de entrada/salida en bateria por tanto) dentro de ciertos limites que permitiesen acompañar a la division. Tengamos en cuenta que con el siguiente escalon de piezas pensadas, entre otras cosas, para la contrabateria (los cañones de 15 cm y mas adelante de 17 cm.) el peso ya se disparaba hasta las 13 toneladas y mas.
Por otra parte, la potencia explosiva de su proyectil, deberia ser suficiente para, cuando menos, neutralizar las baterias adversarias emplazadas a cielo abierto o con protecccion ligera que, en principio, sera lo mas habitual en combates de encuentro.
Por desgracia, la idea original de organizacion y empleo para el sK 18 no ha quedado bien registrada (al menos yo no la he visto) pero, aunque sea especular un poco, bien podria haber sido la de proporcionar al comandante de la division un cañon de largo alcance, bajo control centralizado, capaz de efectuar contrabaterias liberando de esta dificil tarea a las restantes baterias que podrian concentrase en otros objetivos mas rentables o bien capaz de batir objetivos situados mas alla del alcance del resto de la artilleria a su disposicion (como los disparos efectuados sobre los puentes provisionales sobre el Ebro durante la GCE).
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor SOLIFERRUM el Mar 24 Jul 2012 17:10

Tiene usted razon, la mision de contrabateria es parte fundamental de las misiones de toda la artilleria (e inclusive, dentro de rango de accion de los morteros y demas armas propias de la infanteria), este comentario por mi parte podria inducir a error.

Sobre el cañon sK18 y su calibre me gustaria comentar una duda que me ha surgido al buscar por la red, ¿estaba relacionado con los cañones Bofors de 105 mm. (http://en.wikipedia.org/wiki/10.5_cm_Cannon_Model_1927, http://en.wikipedia.org/wiki/10.5_cm_kanon_m/34), de la misma manera que el FlaK 18/36/37 lo estaba con el cañon antiaereo Bofors M29 de 75 mm.?. Tambien me gustaria saber que opinan sobre el uso de una granada de menor peso que el anterior K17 ( Gr. 18Hb,que pesaba 18.75 Kg.).

De la organizacion he encontrado este informe americano (de Septiembre de 1942) sobre la organizacion de las unidades de artilleria alemanas: http://www.lonesentry.com/articles/ttt08/german-artillery-units.html.

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor PEDRETE el Mar 24 Jul 2012 22:39

Es interesante esto utimo; sobre el Bofors de 105 mm. no se nada, aunque las fechas de desarrollo que aparecen en la Wikipedia si que coinciden con la epoca de colaboracion e intercambio con la industria militar alemana asi que podrian estar relaccionados.

Lo de la disminucion de peso de proyectil en piezas modernas como el sK 18 respecto a sus homologas mas antiguas de la PGM ya lo habia notado en algun otro caso, particularmente en el del cañon aleman de la PGM K 16 de 15 cm. que disparaba proyectiles de 51'04 kg. en comparacion con los de 43'5 kg. de su sustituto de los años 30 el K 18 de 15 cm.

Mi hipotesis es que el perfilado de los proyectiles sea diferente. Los rompedores mas antiguos, como los del K 17, serian de ojiva corta y culote sin estrechar lo que les da mas peso para una longitud dada; mientras que los mas modernos como los del sK 18 serian mas aereodinamicos con ojiva larga y culote estrechado, con menos peso a igual longitud.
Pero haria falta ver al menos una imagen del proyectil antiguo para comprobar si este es el caso porque los proyectiles aereodinamicos o con extensiones aereodinamicas en la ojiva ya se empezaron a utilizar durante la PGM.
Yo pienso que de alguna manera debian compensar esa reduccion de peso para no perder efecto sobre el blanco y dado que unos y otros venian a emplear los mismos explosivos supongo que la clave esta en la construccion del cuerpo del proyectil.

¿Y que significan las letras Hb añadidas a la denominacion del proyectil?
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor SOLIFERRUM el Jue 26 Jul 2012 15:41

Precisamente la Hb significa que la granada estaba dotada de capacete balistico para mejorar su perfil aerodinamico. Esto no era muy comun entre la artilleria de campaña de la epoca, pero si entre la artilleria naval y debemos recordar que los cañones de 10 cm. alemanes derivaban de piezas navales.

Saludos.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor PEDRETE el Jue 26 Jul 2012 21:35

Asi es, en efecto, Hb es la abreviatura de "Haube" que puede traducirse como ojiva balistica o falsa ojiva (prefiero reservar el termino capacete para la pieza que recubre la ojiva de algunos proyectiles perforantes).

En www.lexpev se puede encontrar un manual original en aleman sobre la municion del cañon de 10 cm. K 17 y 17/04 (H.Dv. 481/20). Es de 1941 y aunque no aparece la Gr. 18 Hb si que aprecen otros diversos proyectiles; parecen de factura algo mas moderna que los de la PGM, pero entre ellos tambien hay un Gr. 15 Hb que al menos puede dar una idea de como eran esos proyectiles.

Saludos
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor PEDRETE el Jue 26 Jul 2012 23:14

Hubiera sido interesante conocer la capacidad de explosivo o porcentaje de explosivo que tenian las granadas rompedoras antiguas del K 17 respecto a las del mas moderno sK 18; lo digo porque me da que el espesor y perfil de paredes en unos casos y en otros es diferente.
No he encontrado este dato en lo que se refiere a las granadas del K 17 aunque si en las del sK 18 (1'41 o 1'75 kg. de explosivo para una misma granada, la Gr. 19, segun sea este moldeado o fundido; es decir, entre el 9'31 y el 11'55 % del peso total de la granada con espoleta).

Para los que esteis interesados en encontar informacion detallada sobre la municion del sK 18 os recomiendo que consigais el nº 85 de la revista alemana Waffen Revue que trae un amplio articulo sobre esta municion, sus proyectiles, las cargas de proyeccion, datos de balistica y mas cosas.
Esta integramente en aleman pero con un poco de paciencia, si os familiarizais con la terminologia basica, se puede deducir a que se refieren muchas partes del texto y aprovechar sobre todo los datos numericos.
De cualquier forma, esta disponible gratis en la red asi que merece la pena.
A pesar de la dificultad del idioma, los documentos de referencia que utiliza son casi siempre manuales y otros documentos originales alemanes de la SGM; es decir fuentes de primera mano; es muy fiable.
No voy a decir de donde me la he descargado, 100% free por supuesto, no vaya a ser que me llamen la atencion, pero comprobadlo, no os va a costar nada encontrarla, esta disponible en varios servidores accesibles desde vuestro buscador normal.
Cuantas mas personas tengamos acceso a estos conocimientos mas aprenderemos unos de otros.
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Tigre el Mar 31 Jul 2012 20:15

Hola a todos :D; solamente un un par de fotos............

El tridente de la Artillería de campaña del Ejército Alemán.

El sK 18.

Imagen
Una batería en acción.......................

Imagen
Descanso en la posición de fuego...............

Fuentes: http://www.angelraybooks.com/diewehrmacht/index.htm offline
15 Fotoalben mit über 1200 originalen Fotos ! bei eBay_de 1918-1945 (endet 16_08_09 185430 MESZ).
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Tigre el Vie 03 Ago 2012 20:59

Hola a todos :D; algo más focalizando sobre la munición de los obuses de campaña alemanes.........................

Munición del l FH 16...............

Imagen

Imagen

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Fuente: Handbuch die munition der deutschen geschütze und werfer. April 1943.

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Tigre el Vie 10 Ago 2012 18:32

Hola a todos :D; algo más focalizando sobre la munición de los obuses de campaña alemanes.........................

Munición del l FH 18...............

Imagen

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Fuente: Handbuch die munition der deutschen geschütze und werfer. April 1943.

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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor PEDRETE el Sab 11 Ago 2012 23:43

Saludos.

Es un poco desconcertante la variedad de proyectiles que dispara el obus de 105 mm. sobre todo porque algunos no se sabe bien de que tipo son o en que se diferencian entre si, pero ayuda si entendemos lo que quieren decir algunas abreviaturas.

Los proyectiles, del tipo que sea, cuya denominacion incluye la terminacion FES llevan bandas de forzamiento fabricadas con hierro sinterizado en lugar del habitual cobre. Esta medida tuvo que tomarse debido a la escasez de materia prima pese a que se conocia el defecto de que acortan la vida util del tubo.

Los marcados Stg (Stahlguss) estan fabricados mediante el procedimiento de fundicion acerada que es un metodo mas rapido y economico que el convencional; normalmente solo lo vamos a encontar en granadas rompedoras.

La abreviatura Nb (Nebel) indica que estamos ante un proyectil fumigeno.

Uno de los proyectiles que aparece en el diagrama tiene un interesante marcaje Kh cuyo significado no entiendo del todo (Kampfstoff-?) esto indicaria que es un proyectil de agresivos quimicos (gas toxico). Los alemanes fabricaron y almacenaron una buena cantidad de proyectiles de este tipo para artilleria de tubo, cohetes y morteros aunque no los llegaran a utilizar.

Otro proyectil poco frecuente es el que lleva Deut en el cuerpo y en la denominacion; esto indicaria que es una Deut-granate, es decir, una granada de señales. No tengo mas informacion, pero deberia estar cargada con una o mas bengalas que se soltarian en el aire o bien con algun tipo de artificio fumigeno para señalizacion diurna.

Los proyectiles Br y Spr Br (Brandgechoss-Spreng Brandgechoss) son incendiarios, el segundo de ellos combina la carga incendiaria con una carga de alto explosivo.

El Pzgr es facilmente reconocible; es el proyectil perforante de blindajes por energia cinetica. Como tiene mas espesor de paredes y de ojiva tiene que ser mas corto para que el peso no sea excesivo y reduzca la veloccidad inicial.

Los diferentes proyectiles Hl son todos ellos de carga hueca; el primer modelo lleva una ojiva semiesferica que lo diferencia claramente de los modelos posteriores. Los modelos de ojiva conica se diferencian entre si por la organizacion interna de la carga.

Falta en la relaccion de proyectiles el tipo Weiss que se traduciria como de propaganda.

La diferencia entre las granadas rompedoras FH Gr., FH Gr 38 y FH Gr 39 no la tengo clara. La forma y dimensiones son aparentemente identicas ¿Sabeis algo al respecto?
PEDRETE
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Re: Artillería de campaña SGM

Notapor Tigre el Vie 17 Ago 2012 21:59

Hola a todos :D; gracias PEDRETE por las aclaraciones (nada aún sobre las granadas).....mientras tanto algo más focalizando sobre la munición de los obuses de campaña alemanes.........................

Munición del le FH 18 M...............

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Fuente: Handbuch die munition der deutschen geschütze und werfer. April 1943.

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