Leopard 2

[Milespol]

Entonces Troyano, ¿qué opinas de las formas de la torre de un Merkava? Aún parece peor según lo que expones, pues algunos proyectiles irian directamente al anillo.

[SusoRail]

A raíz de la total propiedad de los 108 2A4's y teniendo en cuenta que 15 serán modificados a VLP y 27 para ING's ¿no sería interesante actualizar 26 de los restantes para CE y otros tantos para ME al estándar 2PSO?¿Sería un forma de tener unos carros actualizados libres de los condicionantes existentes con los M60's?

[Tosk]

Estimados,

cambiando un poco de tema, fue presentado el Leopard 2A6 de Canadá:



http://www.defesanet.com.br/afv1/kmweg_leo_2.htm

[troyano]

Entonces Troyano, ¿qué opinas de las formas de la torre de un Merkava? Aún parece peor según lo que expones, pues algunos proyectiles irian directamente al anillo.

La torre del Merkava en su parte frontal tien un espacio muy corto que pueda actuar como trampa de proyectiles gracias a su forma triangular. El resto del fron tal desviaria un proyectil hacia arriba y los lados.

La parte mas delicada seria la posterior, y en esa zona, a partir del Merkava II se instala un monton de cadenas con bolas de acero para hacer detonar de forma prematura a los proyectiles que entren por esa zona.

[Milespol]

No sabía eso de las bolas de acero. Intentaré verlo en alguna imagen.

[Larousse]

Por si no encuentras ninguna imagen, aqui tienes una de lo que te decía el compañero sobre las bolas de acero.

[Larousse]

Aqui teneis mas vistas del sistema de bolas del Merkava:











Que disfruteis con ellas

[Milespol]

Gracias Larousse. Es muy curioso.

[troyano]

¿Nadie dice nada sobre la duda que planteaba yo ?

[Panzer]

APU del Leopard 2E


Leopard 2 Leguan



Leopard 2 para apertura de campos de minas


http://www.mil.fi/paaesikunta/tiedotteet/3382.dsp

[SusoRail]

El 4 de agosto preguntaba...

A raíz de la total propiedad de los 108 2A4's y teniendo en cuenta que 15 serán modificados a VLP y 27 para ING's ¿no sería interesante actualizar 26 de los restantes para CE y otros tantos para ME al estándar PSO?¿Sería un forma de tener unos carros actualizados libres de los condicionantes existentes con los M60's?

Y a día de hoy nadie ha dicho ni mu...

[J.M. Catalan]

Se trata de la forma del frontal de la torre con ese blindaje modular en forma de cuña. ¿ No os parece una trampa para proyectiles? Cualquier disparo tenso que dé en el techo de la barcaza o en la parte baja de la torre va a ser desviado inmediatemente hacia el anillo de la torre sin posibilidad de escapar.

No necesariamente. Si el proyectil da al ´wedge´ de la torre el proyectile puede ser desviado al glacis, y si da al glacis lo mas posible es que se desvie hacia arriba. Bueno, la verdad es que la mayoria de los proyectiles cineticos están diseñados para ´moder´ el glacis. Es decir, que cuando se produce el impacto el proyectil fisicamente ´muerde´ el glacis y ´gira´ hacia abajo. Los proyectiles empezaron a ver este cambio despues de la guerra del ´82 (o ´73?), cuando muchos proyectiles Israelitas se vieron derrotadas por el angulo del glacis de los tanques enemigos.

En los Leopard 2A6 alemanes el wedge esta aplicado sobre la torreta de viejos Leopard 2A4. No hay cambio el el blindaje menos el nuevo ´wedge´ (perdona, es que no me se la tradución al español). Como se puede ver el qualquier 2A4, no hay abertura grande para que de un proyectil en el anillo, entonces la posibilidad en el Leopard 2A5/6 es la misma.

En ese aspecto el diseño de la torre del Abrahams, del Challenger o del Ariete me parece mucho mejor, con un blindaje inclinado que desviara los proyectiles hacia arriba.

El blindaje del Leopard 2A5 hace lo mismo, aunque la posibilidad de desviar un proyectile ya es muy dificil. Para un ´long-rod penetrator´ de una proporción de 30:1 (longitud:diametro) necesitaria un ángulo superior al 85º (por allí) para ser desviado. Si el blindaje es más que cuatro veces el diametro del proyectil (que en la torreta lo es) ese ángulo solo cambia por 1 o 2 grados.

[Triton]

El 4 de agosto preguntaba...

A raíz de la total propiedad de los 108 2A4's y teniendo en cuenta que 15 serán modificados a VLP y 27 para ING's ¿no sería interesante actualizar 26 de los restantes para CE y otros tantos para ME al estándar PSO?¿Sería un forma de tener unos carros actualizados libres de los condicionantes existentes con los M60's?

Y a día de hoy nadie ha dicho ni mu...

Perdona por tardar en reponder y por la brevedad.

Mas que lo interesante, sería lo conveniente, pero no se si se esta por la labor.

Si me dejaran decidir a mi si que lo haría.

Saludos.

[J.M. Catalan]

¿Hay planes para modernizar 2A4 españoles al 2E?

[SusoRail]

Hola Triton, gracias por contestar, yo también estoy por la actualización pero me parece que no la vamos a ver.

Lo que me da la impresión es que la gente no sabe que es de lo que estamos hablando, pues es esto...

The idea is for the crew to act independently on the spot and yet be protected to the highest possible degree. The threat is asymmetrical and can come from all sides: anti-tank mines, hand-held weapons, grenades, IEDs (improvised explosive devices) to name just a few. Aside from the extremely high all-round and mine protection system, the LEOPARD 2 PSO therefore has additional components making it highly suitable for deployment in urban areas under all climatic conditions. It has a high-performance cooling unit, APU (auxiliary power unit), modern guiding systems and is equipped for a 24-hour battle day. For optimum observation by day and night, the LEOAPRD 2 PSO is also fitted out with a 360º camera system, the most up-to-date IR equipment and an outside communication point for the infantry.

The visible presence alone of the armed forces in areas being fought over has a stabilizing effect. The requirement for this, however, is having equipment and technology adapted to the deployment scenarios of today and tomorrow. Only then can a quick engagement rapidly stabilize the situation. This requirement is best met by the LEOPARD 2 for peace support operations.

The Leopard PSO thus combines sustainability and efficiency for MOUT (Military-Operations-in-Urban-Terrain) missions - the new range of assignments for the Allied armed forces

Ay!... que bien nos vendría esta actualización para CE y ME

[SusoRail]

¿Hay planes para modernizar 2A4 españoles al 2E?

Su hubieras leído el post anterior verías que 15 serán modificados a VLP y 27 a CING's. El resto ya veremos.

[J.M. Catalan]

Su hubieras leído el post anterior verías que 15 serán modificados a VLP y 27 a CING's. El resto ya veremos.

Lo leí, pero desafortunadamente no se lo que es VLP o CING (alomejor me lo se en inglés, pero en español no). Asi que no sabia que VLP y CING tenian algo que ver con las modernizaciones del 2E.

[satrack]

Creo que CING es el cuerpo de Ingenieros
Saludos

[Triton]

Probar a pasar el cursor por encima de las siglas y vereis como hay muchas que estan explicadas.

No estan todas, pero sigo en ello.

Saludos.

[SusoRail]

VLP = vehhículo lanza puentes
CING = carro de ingenieros

[satrack]

Una pregunta, aunque no se si es el lugar adecuado.
El otro día en un foro chileno lei que además de los Leopard 2A4 habían comprado L2A5 y no se ponñian de acuerdo si era un error de la periodista que dio la noticia o no
¿Sabeis algo?

[hikaru18]

chile tiene una muy buen lote de estos tanques repartidos en todo el pais muy buena maquina por lo que se ve.

[J.M. Catalan]

Una pregunta, aunque no se si es el lugar adecuado.
El otro día en un foro chileno lei que además de los Leopard 2A4 habían comprado L2A5 y no se ponñian de acuerdo si era un error de la periodista que dio la noticia o no
¿Sabeis algo?

El gobierno Chileno dijo que habria comprado 300 unidades, aunque por ahora solo creo que 118 unidades serán despachados por ahora. 118 Leopard 2A4 Alemanes fueron comprados por Chile este año para reemplazar 131 Leopard 1.

http://www.defensenews.com/story.php?F=1641864&C=europe

No se de que modelo serán los proximos, si los consigue Chile. Chile también quiso comprar Leopardo 2A4s ha Suiza, pero ningún país se puso de acuerdo sobre el precio.

[Tosk]

Por lo que tengo entendido serán comprados sólo esos 118, y no reemplazarían a los Leopard 1, sino a ,os Sherman, M-24, M-41, y AMX-30

[satrack]

Por lo que tengo entendido serán comprados sólo esos 118, y no reemplazarían a los Leopard 1, sino a ,os Sherman, M-24, M-41, y AMX-30

Pues que rebajon en las espectativas, de todas formas L2A5 me parecía mucho para el equilibrio de la region,
Gracias Tosk

[SusoRail]

Pues que rebajon en las espectativas, de todas formas L2A5 me parecía mucho para el equilibrio de la region,

Pienso que Leo2A5's no podían ser, puesto que es un modelo nuevo y no creo que existan unidades para la venta de segunda mano. Así que o se compran nuevos, y de hacer eso mejor opción sería ir ya a por los 2A6, o tendrán que ser Leo2A4's

[Tosk]

Igualmente el día de mañana pueden llevar sus A4 a modelo A5, tengamos en cuenta que para lo que es el "barrio", los Leopard 2 A4 están más que sobrados...comparemos los mejores modelos en servicio de los vecinos:

Argentina: TAM, un muy buen carro, muy ágil, pero con muy poca protección
Bolivia: Kurassier, no dejan de ser cazatanques, y los modelos bolivianos no cuentan con FCS, nada que hacer frente al Leopard
Perú: T-55, modernizado, con buenos sistemas de puntería, un carro probado y de una fiabilidad monumental, pero muy inferior al Leopard.

[cañaytapa]

El TAM está basado en el Kraissier ¿no?

De todas formas Argentina andaba buscando su sustitución

[Tosk]

cañaytapa,

el TAM está basado en el Marder, el que está basado en el Kurassier es el Patagón, que es otro modelo en servicio (el Patagón en definitiva es una barcaza AMX-13 con torre de Kurassier y algunas mejoras en sistemas).

Hasta donde sé, no hay intención de sustituirlos por ahora, son tanques que con una buena modernización de sus elementos defensivos y de puntería, sigue siendo bueno...pesa sólo 33 toneladas, el tema es que en protección, no tiene nada, pero nada que hacer frente a un Leopard 2.

Hay una versión modernizada llamada S21, con elementos de puntería mejorados (telémetro láser, NVG), pero no sé a cuantos TAM se les aplicó.

[J.M. Catalan]

Creo que con una buena modernización el TAM siguiería siendo el mejor adecuado para Argentina. Desafortunadamente, no creo que Argetina tiene el dinero (ahora mismo) para realizar una modernización (y menos para reemplazar completamente el carro). Pero, me puedo imaginar una modernización magnifica.

Aunque so blindaje es casi nada (mi amigo Argentino lo llama el tanque de cartón) yo creo que con blindaje reactivo se puede augmentar la protección frontal por mucho y por poco peso - nuevas technologías limitan la explosión y el movimiento de las piezas de acero para hacer menos daño al blindaje integral. Es decir, yo creo que aunque sea muy ligera el blindaje integral, puede sobrevivir la reación del blindaje reactivo moderno. Y algo asi puede augmentar su protección por asta unos 200-300mm contra APFSDS y 300-500mm contra HEAT. Y aunque no es suficiente para parar un APFSDS de 120mm alemán, es por lo menos algo (y alomejor hasta puede romper el APFSDS Brasileño de sus Leopard 1A5s [los que van a reemplazar so Leopard 1s ahora]).

Se pudiera también colocar una nueva torreta con un cañón de 120mm ligero y de poco retroceso - !y pesan menos! Por ejemplo, nuevos cañones de 120mm pueden pesar en total unos 1.200-1.500kgs, y el Rh-105-20/30 pesa alrededor de 2,500kgs. El nuevo M1060A3 (105mm) de Mecar penetra 510mm a 2.000m disparado por los nuevos 105mm de alta velocidad (el nombre del cañón me escapa en este momento), entonces este es una opción mucho más barata - el M1060A4 dicen que va poder penetrar 540mm a la misma distancia.

No se, hay muchas cosas que pudieran hacer. A mi me encanta hacer estas 'modernizaciones' en mi cabeza. Bueno, por supuesta, tendrian que instalar una vista termal (no se como se llamaria en español - todos los nombres tecnicos todavía los tengo que traducir en mi cabeza desde el inglés!).