Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Triton, ¿ cual era esa pieza que el cañon se elevaba y deprimia se eleaba y deprimia independiente mente del tubo del arma? la he visto varias veces en el noticiero Luce y parece ser 76-80mm.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
No acabo de entender la pregunta. Pon el enlace al Luce y lo miro.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Pues la verdad es que me suena bastante, incluso diria que se trata de la pieza donde esta el muelle recuperador.De hecho recuerdo haber visto videos de cañones donde, creo que era esa pieza, basculaba tras el disparo.De todas maneras, hasta que Panzerfaust no ponga el enlace estaremos en ascuas.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Creo que te refieres al Deport de 75mm
Segun wiki es la denominación oficial es "Cannone da 75/27 modello 11"
http://en.wikipedia.org/wiki/Cannone_da ... modello_11
http://www.landships.freeservers.com/75 ... around.htm
Segun wiki es la denominación oficial es "Cannone da 75/27 modello 11"
http://en.wikipedia.org/wiki/Cannone_da ... modello_11
http://www.landships.freeservers.com/75 ... around.htm
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Si señor, este es. No había entendido bien la pregunta de Panzer.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Gracias muchachos, por escribir apurado no redacte bien la pregunta.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Sigo con 75/27
A pesar de esto, cuando Italia entró en la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de sus regimientos de artillería divisionarios seguían tirados por caballos. De las 1.300 piezas 75/27 mod.11 disponibles en 1940, sólo 268 han sido equipadas con ruedas metálicas con neumáticos Celerflex. El empleo operativo del carrillo elástico dio lugar a numerosos problemas siendo el más grave la falta de estabilidad del conjunto cuando la pieza estaba montada en el remolque. Incluso la adopción de las ruedas de metal no dio buenos resultados debido a la falta de suspensiones adecuadas. Las vibraciones producidas al mover la pieza en terreno irregular a veces causaba un daño irreparable en la pieza. Así que, el uso de camiones para el transporte a larga distancia era lo más común.
En 1941, y sobre el chasis del TL37 nació en el Norte de África el Autocannone da 75/27 mod.11. Una docena de tractores TL37 fueron armados con el 75/27 y conocidos con esta denominación. Una modificación de circunstancias que para Mayo del 43 aun estaba en Tunez pegando tiros con el 136° Reggimento Artiglieria de la División Giovanni Fascisti
Y un par de fotos del Autocannone da 75/27 mod.11
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Saludos.
A pesar de esto, cuando Italia entró en la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de sus regimientos de artillería divisionarios seguían tirados por caballos. De las 1.300 piezas 75/27 mod.11 disponibles en 1940, sólo 268 han sido equipadas con ruedas metálicas con neumáticos Celerflex. El empleo operativo del carrillo elástico dio lugar a numerosos problemas siendo el más grave la falta de estabilidad del conjunto cuando la pieza estaba montada en el remolque. Incluso la adopción de las ruedas de metal no dio buenos resultados debido a la falta de suspensiones adecuadas. Las vibraciones producidas al mover la pieza en terreno irregular a veces causaba un daño irreparable en la pieza. Así que, el uso de camiones para el transporte a larga distancia era lo más común.
En 1941, y sobre el chasis del TL37 nació en el Norte de África el Autocannone da 75/27 mod.11. Una docena de tractores TL37 fueron armados con el 75/27 y conocidos con esta denominación. Una modificación de circunstancias que para Mayo del 43 aun estaba en Tunez pegando tiros con el 136° Reggimento Artiglieria de la División Giovanni Fascisti
Y un par de fotos del Autocannone da 75/27 mod.11
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
La boca de fuego tenía una elevación independiente del mecanismo de retroceso que, en lugar de estar dispuesta de la manera "tradicional", a lo largo del eje del cañón, ya fuera encima, debajo o tanto encima como debajo, en el Modelo 11 estaba dispuesta horizontalmente. lo que le daba a la pieza la posibilidad de unos estupendos sectores de tiro en elevación y dirección.grandi escribió:Pues la verdad es que me suena bastante, incluso diria que se trata de la pieza donde esta el muelle recuperador.De hecho recuerdo haber visto videos de cañones donde, creo que era esa pieza, basculaba tras el disparo.De todas maneras, hasta que Panzerfaust no ponga el enlace estaremos en ascuas.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Saludos.
El cañón italiano más conocido de la II Guerra Mundial era el irónicamente denominado "Poli de Bardia", un obús de gran calibre que durante todo el asedio de Tobruk estuvo maltratando a los australianos, disparando contra la zona de puerto proyectiles pesados.
Muchas referencias a esa pieza aparecen en las memorias de los veteranos, pero sólo concretan que era un obús y que sus disparos llegan muy espaciados (lo que parece lógico por los endémicos problemas de suministro). ¿Tenemos algún candidato? Lo digo porque en 1940 había muy pocas piezas pesadas italianas en el norte de África, creo que sólo costeras (y no las había en Bardia). En 1941, para el sitio de Tobruk, los alemanes trajeron algo de artillería pesada, pero no sé con qué contribuyeron los italianos.
El cañón italiano más conocido de la II Guerra Mundial era el irónicamente denominado "Poli de Bardia", un obús de gran calibre que durante todo el asedio de Tobruk estuvo maltratando a los australianos, disparando contra la zona de puerto proyectiles pesados.
Muchas referencias a esa pieza aparecen en las memorias de los veteranos, pero sólo concretan que era un obús y que sus disparos llegan muy espaciados (lo que parece lógico por los endémicos problemas de suministro). ¿Tenemos algún candidato? Lo digo porque en 1940 había muy pocas piezas pesadas italianas en el norte de África, creo que sólo costeras (y no las había en Bardia). En 1941, para el sitio de Tobruk, los alemanes trajeron algo de artillería pesada, pero no sé con qué contribuyeron los italianos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
¿Costero o terrestre?
Para acotar los candidatos
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Saludos.Triton escribió:¿Costero o terrestre?
Para acotar los candidatos
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Es que los australianos no lo sabían o no lo pusieron por escrito. Oían el disparo, el silbido del proyectil y unos segundos después, llegaba un proyectil pesado que era de obús (eso lo conocían por alguno que no explotó). El disparo venía desde la dirección del puerto de Bardia, pero dudo que esa pieza estuviese en el puerto instalada, porque barcos aliados como los HMS Apis y Terror habían entrado hasta el mismo puerto cuando la plaza estaba en manos italianas.
Mi suposición es que se había desembarcado algún mortero de 210 mm o de 260, que se situó en el lado este de Tobruk (porque era más fácil municionarlo desde Bardia) pero no en ese puerto porque estas piezas tienen alcances sólo de 8.000-9.000 metros. Al venir dirección este los australianos pensaban en una pieza de gran alcance situada en la base naval de Bardia.
Pero son sólo elucubraciones...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Pues o es algo de la Gran Guerra o algo de origen naval, porque moderno es esos calibres había muy poco y casi dudo que acabara en Africa
Saludos
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Los italianos tenían en efecto un mortero de 210 mm. (obús en realidad - Óbice da 210/25 fabricados por la Ansaldo), pero tengo entendido que fue usado en cantidades limitadas y mayormente en el frente ruso.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Saludos.
Bueno, yo de artillería ando pez, pero creo que estaban en servicio por esa época los 149/12 (granada entre 38´9 a 42´3 kg); 149/13 (granada entre 35 y 42´5 kg); 149/17 (34-42´5 kg); 149/35 (36-43 kg); 152/13 (43-45 kg); mortero 210/8 (100-103 kg); mortero 260/9 (219-222 kg); mortero de 280/9 (199-238 kg); mortero 280/11 (199-238 kg); obús 280/16 (199-234 kg); mortero 305/8 (288-353 kg); mortero 305/17; obús de 380/15...
Pero ni idea de si estas piezas servían también en Libia.
Bueno, yo de artillería ando pez, pero creo que estaban en servicio por esa época los 149/12 (granada entre 38´9 a 42´3 kg); 149/13 (granada entre 35 y 42´5 kg); 149/17 (34-42´5 kg); 149/35 (36-43 kg); 152/13 (43-45 kg); mortero 210/8 (100-103 kg); mortero 260/9 (219-222 kg); mortero de 280/9 (199-238 kg); mortero 280/11 (199-238 kg); obús 280/16 (199-234 kg); mortero 305/8 (288-353 kg); mortero 305/17; obús de 380/15...
Pero ni idea de si estas piezas servían también en Libia.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Que fuera moderno y en calibre mayor de 150mm. El Obice 210/22 de Ansaldo pero muy escaso. Una gran pieza que estuvo en servicio hasta 1969.
Saludos
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Hola amigos!!:
Uno de los Talones de Aquiles de la artillería Italiana durante la 2ª Guerra Mundial lo constituyó su artillería anti-tanque,de hecho Italia que yo sepa a lo largo de la guerra nunca llegó a tener un cañón anti-tanque propio,de diseño y fabricación propia,de hecho el único cañón anti-tanque que tenía el Regio Esercito era un cañón de origen Austriaco llamado Bolher de 47 mm fabricado en Italia bajo licencia.Estos cañones en los últimos años de la década de 1930 eran eficaces ya que podían destruir cualquier tanque de esa época como por ejemplo los Mark Británicos,los Renault Franceses y los T-26 y BT-5 Soviéticos y también podía destruir un Panzer I y II,pero tanques mejor blindados como los Panzer III y IV,los Char B-1 Franceses o los Matilda Mk-II,contra este tipo de tanque pesado estos cañones no podían hacer nada.Esta carencia quedó bien patente en la Batalla de Sidi Barrani en Diciembre de 1940 o en la Batalla de El Wak (Kenya) también por Diciembre de 1940 en donde los carros blindados Sudafricanos Marmon Herrington Mk-1 no encontraron rival y se abrieron paso con facilidad a través de las defensas Italianas basadas en alambradas de espino y nidos de ametralladora.Esta carencia la arrastraron los Italianos durante toda la guerra y entre cosas esto debe considerarse como una de las causas a nivel técnico que explican la derrota de los ejércitos Italianos en la 2ª Guerra Mundial en los distintos frentes Africanos.
Pedro Ruíz
Uno de los Talones de Aquiles de la artillería Italiana durante la 2ª Guerra Mundial lo constituyó su artillería anti-tanque,de hecho Italia que yo sepa a lo largo de la guerra nunca llegó a tener un cañón anti-tanque propio,de diseño y fabricación propia,de hecho el único cañón anti-tanque que tenía el Regio Esercito era un cañón de origen Austriaco llamado Bolher de 47 mm fabricado en Italia bajo licencia.Estos cañones en los últimos años de la década de 1930 eran eficaces ya que podían destruir cualquier tanque de esa época como por ejemplo los Mark Británicos,los Renault Franceses y los T-26 y BT-5 Soviéticos y también podía destruir un Panzer I y II,pero tanques mejor blindados como los Panzer III y IV,los Char B-1 Franceses o los Matilda Mk-II,contra este tipo de tanque pesado estos cañones no podían hacer nada.Esta carencia quedó bien patente en la Batalla de Sidi Barrani en Diciembre de 1940 o en la Batalla de El Wak (Kenya) también por Diciembre de 1940 en donde los carros blindados Sudafricanos Marmon Herrington Mk-1 no encontraron rival y se abrieron paso con facilidad a través de las defensas Italianas basadas en alambradas de espino y nidos de ametralladora.Esta carencia la arrastraron los Italianos durante toda la guerra y entre cosas esto debe considerarse como una de las causas a nivel técnico que explican la derrota de los ejércitos Italianos en la 2ª Guerra Mundial en los distintos frentes Africanos.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Saludos.Peter R. escribió:Hola amigos!!:
Uno de los Talones de Aquiles de la artillería Italiana durante la 2ª Guerra Mundial lo constituyó su artillería anti-tanque,de hecho Italia que yo sepa a lo largo de la guerra nunca llegó a tener un cañón anti-tanque propio,de diseño y fabricación propia,de hecho el único cañón anti-tanque que tenía el Regio Esercito era un cañón de origen Austriaco llamado Bolher de 47 mm fabricado en Italia bajo licencia.Estos cañones en los últimos años de la década de 1930 eran eficaces ya que podían destruir cualquier tanque de esa época como por ejemplo los Mark Británicos,los Renault Franceses y los T-26 y BT-5 Soviéticos y también podía destruir un Panzer I y II,pero tanques mejor blindados como los Panzer III y IV,los Char B-1 Franceses o los Matilda Mk-II,contra este tipo de tanque pesado estos cañones no podían hacer nada.Esta carencia quedó bien patente en la Batalla de Sidi Barrani en Diciembre de 1940 o en la Batalla de El Wak (Kenya) también por Diciembre de 1940 en donde los carros blindados Sudafricanos Marmon Herrington Mk-1 no encontraron rival y se abrieron paso con facilidad a través de las defensas Italianas basadas en alambradas de espino y nidos de ametralladora.Esta carencia la arrastraron los Italianos durante toda la guerra y entre cosas esto debe considerarse como una de las causas a nivel técnico que explican la derrota de los ejércitos Italianos en la 2ª Guerra Mundial en los distintos frentes Africanos.
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Señalar "la gran jornada" de los anticarros de 47 mm italianos en la II Guerra Mundial, muy poco conocida: en septiembre de 1941, durante la batalla de Petrikowka, se les adjudica la destrucción de 450 blindados entre carros de combate y vehículos de ruedas (aunque quizá la cifra sea exagerada porque los prisioneros fueron 10.000, así que me parece muy desproporcionada la cifra de blindados destruídos).
De todas formas, las primeras versiones de los Panzer III y IV me parece que estaba al alcance de un 47/32, todavía más de los 47/40 posteriores.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Buscaglia, tenemos datos de qué tipo de blindados fueron destruídos? Supongo que pocos la mayoría serían modelos bastante "ligeros" tipo BT-7 o T-26.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Sí, has acertado . Eran de la serie BT, T-26 y muchos, autocañones y autoametralladoras. Tanto es así que el general Messe tuvo que advertir a Roma que en otros lugares del frente estaban apareciendo carros pesados enemigos (se refería a los KV y los primeros T-34) contra los que creía que sus 47 mm iban a resultar inútiles. En este caso, le hicieron caso y el jefe del Comando Supremo, Cavallero, ordenó fabricar a la mayor brevedad una treintena de autopropulsados pesados anticarros (el semovente de 90 mm del que hemos hablado alguna vez) para proteger al Cuerpo Expedicionario enviado a la URSS.Tosk escribió:Buscaglia, tenemos datos de qué tipo de blindados fueron destruídos? Supongo que pocos la mayoría serían modelos bastante "ligeros" tipo BT-7 o T-26.
Eso sí, cuando se fabricaron... se dejaron en Italia, cogiendo polvo y lo que se envió fue un puñado de autopropulsados de 47 mm que no servían contra los T-34
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
¿Estuvieron prontos para el verano de 1942? Si es así es increíble que no se hayan mandado al frente ruso. Porque en el medio tenemos incluso la ampliación del CSIR a ARMIR.
Tenía entendido que en realidad no se enviaron puesto que cuando estaban prontos ya se estaba dando, invierno mediante, el colapso del ARMIR (y de todas las tropas del Eje) en el frente ruso. Colapso que fue rapidísimo para las tropas italianas, que se retiraron prácticamente en un sauve qui peut, y que .
Quedaron en Sicilia y participaron en la batalla por la isla.
Tenía entendido que en realidad no se enviaron puesto que cuando estaban prontos ya se estaba dando, invierno mediante, el colapso del ARMIR (y de todas las tropas del Eje) en el frente ruso. Colapso que fue rapidísimo para las tropas italianas, que se retiraron prácticamente en un sauve qui peut, y que .
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Saludos.Tosk escribió:¿Estuvieron prontos para el verano de 1942? Si es así es increíble que no se hayan mandado al frente ruso. Porque en el medio tenemos incluso la ampliación del CSIR a ARMIR.
Tenía entendido que en realidad no se enviaron puesto que cuando estaban prontos ya se estaba dando, invierno mediante, el colapso del ARMIR (y de todas las tropas del Eje) en el frente ruso. Colapso que fue rapidísimo para las tropas italianas, que se retiraron prácticamente en un sauve qui peut, y que .
Quedaron en Sicilia y participaron en la batalla por la isla.
Es que sobre esas piezas se han dicho muchas cosas... y contradictorias. Incluso se las sitúa combatiendo en Túnez. De las diferentes versiones la hay en que las muestran terminadas para el verano de 1942 y quedándose en la Metrópoli porque Cavallero decidió que era un arma ineficaz para Rusia por dejar a la dotación totalmente expuesta al tiro de la infantería enemiga o de contrabatería y por ello poco adaptada al tipo de combate que se libraba en ese frente. Otras versiones, como comentas, defienden que no estuvieron a tiempo de combatir con el ARMIR. Yo he optado por la primera versión, a falta de certezas, porque me parece que da un dato más concreto, que es el de la intervención de Cavallero.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Amigos Buscaglia y Tosk,queridos amigos muchas gracias por ampliar la información sobre la actuación de la artillería anti-tanque Italiana,efectivamente los anti-tanque Bolher eran eficaces contra tanques ligeros e incluso medios,pero contra los tanques pesados no tenían nada que hacer.
Buscaglia sabes algo sobre la artillería anti-tanque Italiana en el AOI.Te agradecería muchísimo que me pudieras proporcionar información sobre ello.
Yo también creo que el dato de la destrucción de 450 tanques ligeros Soviéticos junto con otro tipo de vehículos ligeros lo veo excesivo,no obstante los Soviéticos sufrieron pérdidas feroces,por tanto tampoco hay que descartar esa cifra.
Muchas gracias por las réplicas,Un saludo,
Pedro Ruíz
Buscaglia sabes algo sobre la artillería anti-tanque Italiana en el AOI.Te agradecería muchísimo que me pudieras proporcionar información sobre ello.
Yo también creo que el dato de la destrucción de 450 tanques ligeros Soviéticos junto con otro tipo de vehículos ligeros lo veo excesivo,no obstante los Soviéticos sufrieron pérdidas feroces,por tanto tampoco hay que descartar esa cifra.
Muchas gracias por las réplicas,Un saludo,
Pedro Ruíz
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Saludos.Peter R. escribió: Buscaglia sabes algo sobre la artillería anti-tanque Italiana en el AOI.Te agradecería muchísimo que me pudieras proporcionar información sobre ello.
Muchas gracias por las réplicas,Un saludo,
Pedro Ruíz
Pues no lo tengo muy claro, sé que había Vickers-Terni de 37 mm y también las piezas de 65 mm que los italianos usaban como anticarros antes de adoptar el 47 mm (esas piezas de 65 mm también sirvieron en España). Ahora bien, en 1940 deberían haberse repartido ya las nuevas piezas de 47 mm, por lo menos a la división metropolitana que servía en el AOI. Pero no recuerdo haber visto fotos con cañones de 47 mm en Etiopía y esos cañones eran generalmente muy fotografiados así que supongo que había pocos o incluso puede que no hubiesen llegado aún.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Buscaglia hola!! si en efecto los cañones Italianos más conocidos fueron los 65/18,yo he visto bastantes fotografías de la campaña del AOI y nunca he visto los cañones anti-tanque de 47 mm,desde luego si los hubieran tenido allí con un par de baterías en el frente en el que hubieran sido usados habrían creado muchos problemas a los Británicos,aunque en Keren de haber estado poco habrían podido hacer ya que allí los Británicos llevaron 16 Matilda II.
Saludos y gracias
Pedro
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Saludos.Peter R. escribió:Buscaglia hola!! si en efecto los cañones Italianos más conocidos fueron los 65/18,yo he visto bastantes fotografías de la campaña del AOI y nunca he visto los cañones anti-tanque de 47 mm,desde luego si los hubieran tenido allí con un par de baterías en el frente en el que hubieran sido usados habrían creado muchos problemas a los Británicos,aunque en Keren de haber estado poco habrían podido hacer ya que allí los Británicos llevaron 16 Matilda II.
Saludos y gracias
Pedro
En algún lugar del foro (supongo que será en el hilo "Cuando es Italia la que ataca") está narrada la única batalla de la campaña del AOI donde los aliados tuvieron bajas importantes (a un nivel menor) en sus carros, fue en Gallabat o Cassala, no me acuerdo. Eran tanques de crucero, A9 o A11, y los italianos los rechazaron con artillería de campaña y bombardeos aéreos. Creo recordar que se pierden algunos y que los aliados, como de costumbre, señalaron que era por avería, pero probablemente eran los desperfectos habituales en cadenas y motores por los 75 mm porque ahí tampoco había 47mm.
A ver si doy con el pasaje en concreto...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Buscaglim amigo conozco perfectamente esa batalla,fue la Batalla del Fuerte de Gallabat (7 Nov.1940) situado en el sur del Sudan en la carretera hacia Metemma (Etiopía),allí los Británicos lanzaron su primera ofensiva terrestre desde que entraron en la 2ª Guerra Mundial,la lanzaron con una brigada de la 5ª Div. India,no recuerdo el nombre del jefe de esa unidad,(hablo de memoria) no sé si fue el general Mayne,Slim o Heath,no recuerdo.Los Ingleses pusieron en primera línea una unidad de tanques crucero (A9 o A11),el problema fue que con lo que no contaron los Ingleses era que tenían que atravesar un desierto pedregoso el cual acabó por romper las cadenas de los tanques y éstos no puedieron avanzar con lo que la Infantería Británica no pudo contar en el asalto al fuerte con el apoyo de los tanques.Los Italianos consiguieron repelar el ataque con los Caproni 133 que se lanzaron sobre los Británicos y los empujaron hacia atrás.
Allí tuvo lugar un combate épico librado entre los cazas biplanos Gladiator contra los Falco Italianos dirigidos por Corado Ricci y el gran Mario Visintini,la temible 412 Squdriglia,en unos pocos minutos todos los cazas Gladiator fueron abatidos mientras que los Italianos no sufrieron pédidas.
En las batallas del AOI quizás la batalla en la que los cañones Italianos hicieron retroceder a los Británicos debíó de ser en Kassala.
Un afectuoso saludo Buscaglia,gracias por tu gran e incansable trabajo,amigo mío!!!
Pedro Ruíz
Allí tuvo lugar un combate épico librado entre los cazas biplanos Gladiator contra los Falco Italianos dirigidos por Corado Ricci y el gran Mario Visintini,la temible 412 Squdriglia,en unos pocos minutos todos los cazas Gladiator fueron abatidos mientras que los Italianos no sufrieron pédidas.
En las batallas del AOI quizás la batalla en la que los cañones Italianos hicieron retroceder a los Británicos debíó de ser en Kassala.
Un afectuoso saludo Buscaglia,gracias por tu gran e incansable trabajo,amigo mío!!!
Pedro Ruíz
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
En su momento pusimos un enlace a esta misma pagina sobre la organizacion del Regio Esercito en el A.O.I.: http://xoomer.virgilio.it/ramius/Milita ... 940_4.html (en italiano, al final de la pagina). En el no se citan los cañones de 47 mm., ni siquiera entre el armamento de las 2 divisiones regulares (la 40 de infanteria "cacciatori d'Africa" y la 62 de infanteria "granatieri di Savoia"). Solo se mencionan 3 compañia de cañones contracarro de 37/40, de un modelo sin especificar.
Saludos.
Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Saludos.SOLIFERRUM escribió:En su momento pusimos un enlace a esta misma pagina sobre la organizacion del Regio Esercito en el A.O.I.: http://xoomer.virgilio.it/ramius/Milita ... 940_4.html (en italiano, al final de la pagina). En el no se citan los cañones de 47 mm., ni siquiera entre el armamento de las 2 divisiones regulares (la 40 de infanteria "cacciatori d'Africa" y la 62 de infanteria "granatieri di Savoia"). Solo se mencionan 3 compañia de cañones contracarro de 37/40, de un modelo sin especificar.
Saludos.
Entonces queda claro que no había piezas de 47 mm, lo que no es extraño porque cuando Mussolini declaró la guerra tampoco se habían dotado con ellas a todas las divisiones que había en Libia. Los 37/40 son los cañones Vickers-Terni, un anticarro que se había hecho aprovechando un viejo cañón de infantería de la Gran Guerra y que servía de poca cosa (era el mismo que llevaban los tanques M11). Más de un disparo a bocajarro de estos 37mm contra los A11 rebotó en su coraza, que no era gran cosa.
Por cierto, sobre los 47 mm hay un informe muy curioso de origen británico tras la batalla de Bir el Gobi, en el que se afirma que es mucho mejor que el 2 libras inglés por su capacidad para incendiar los tanques enemigos, obteniendo su destrucción completa (frente al mero agujero que, en el mejor de los casos, realizaba el 2 libras) y su capacidad para lanzar proyectiles de alto explosivo para batir a la infantería.
Peter R., pues en realidad yo me refería a esa defensa de Gallabat porque la acción que describes es la que pusimos en el foro. Supongo que los ingleses afirman que todos los carros se perdieron por averías, pero me extraña que las piezas de campaña italiana no tuvieran parte en esas bajas. Recordar, por poner un caso similar, que los ingleses afirman que en diciembre de 1940 sus Matilda lograron destruir la posición italiana de Nibeiwa sin bajas, cuando en realidad al terminar la acción la mayoría de los carros estaba inmovilizado porque los cañones de campaña italianos les habían volado las orugas o las tomas de aire. En sus partes los ingleses son como Felipe II, les gusta la frase "no mande a mis tanques a luchar contra los elementos". Mejor decir eso que no reconocer que les acertó un obús de los "espaguettis"
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Buscaglia muchas gracias amigo por aclarar este dato sobre el cual tenía grandes dudas.Si no es pedir demasiado puedes poner aquí una foto del cañón de 37 mm Vickers-Termi.
Con respecto a las bajas de una batalla es obvio que los informes de la época sean exagerados por ambas partes,la verdad nunca llegaremos a conocerla de forma completa,desde luego es extraño que un escuadrón de tanques Británico por completo no alcance su objetivo porque a todos los tanques les saltaron las cadenas por atravesar un desierto pedregoso.Es muy posible que la artillería Italiana tuviera algo que ver en ello.
En la Operación Compass el arma Italiana más temida por los Británicos fue la artillería de campaña Italiana,era un arma muy cualificada y causó bajas a los Británicos.En la Batalla de Sidi Barrani los Ingleses no reconocen bajas entre sus 50 Matildas II,sin embargo las tuvieron.Al final la Historia válida es la que cuentan los vencedores de una guerra,siempre ha pasado así.
Un saludo,Pedro.
Con respecto a las bajas de una batalla es obvio que los informes de la época sean exagerados por ambas partes,la verdad nunca llegaremos a conocerla de forma completa,desde luego es extraño que un escuadrón de tanques Británico por completo no alcance su objetivo porque a todos los tanques les saltaron las cadenas por atravesar un desierto pedregoso.Es muy posible que la artillería Italiana tuviera algo que ver en ello.
En la Operación Compass el arma Italiana más temida por los Británicos fue la artillería de campaña Italiana,era un arma muy cualificada y causó bajas a los Británicos.En la Batalla de Sidi Barrani los Ingleses no reconocen bajas entre sus 50 Matildas II,sin embargo las tuvieron.Al final la Historia válida es la que cuentan los vencedores de una guerra,siempre ha pasado así.
Un saludo,Pedro.
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Re: Artillería Italiana Segunda Guerra Mundial
Saludos.Peter R. escribió:Buscaglia muchas gracias amigo por aclarar este dato sobre el cual tenía grandes dudas.Si no es pedir demasiado puedes poner aquí una foto del cañón de 37 mm Vickers-Termi.
Con respecto a las bajas de una batalla es obvio que los informes de la época sean exagerados por ambas partes,la verdad nunca llegaremos a conocerla de forma completa,desde luego es extraño que un escuadrón de tanques Británico por completo no alcance su objetivo porque a todos los tanques les saltaron las cadenas por atravesar un desierto pedregoso.Es muy posible que la artillería Italiana tuviera algo que ver en ello.
En la Operación Compass el arma Italiana más temida por los Británicos fue la artillería de campaña Italiana,era un arma muy cualificada y causó bajas a los Británicos.En la Batalla de Sidi Barrani los Ingleses no reconocen bajas entre sus 50 Matildas II,sin embargo las tuvieron.Al final la Historia válida es la que cuentan los vencedores de una guerra,siempre ha pasado así.
Un saludo,Pedro.
¿Fotos yo? Esos términos son antónimos , no tengo ninguna. Pero creo haber visto una por el foro, quizá cuando se analizó el M11.
Por cierto, que lo que pasó con la docena de carros crucero A10 y ligeros MK IV del 4º Regimiento Real de Tanques es lo siguiente, según el hilo "Cuando es Italia la que ataca" (que se basa principalmente en informes ingleses, sobre todo el de Wawell):
Durante el ataque de los carros, que debían limpiar los nidos de ametralladora italianos que frenaban a la infantería hindú, entre 9 y 11 tanques (según versiones) de los 12 existentes quedaron inutilizados. Parte por averías, parte por daños bélicos (por explosiones cercanas de bombas y proyectiles de 75 mm y e impactos de balas explosivas e incendiarias de 12 mm de los CR 42). Las averías eran generalmente menores pero como una bomba aérea destruyó el único camión del escalón de reparaciones no se pudieron poner de nuevo en funcionamiento ninguno de los MK IV y los A 10, que quedaron en manos de los italianos.
Durante varias horas fueron cañoneados por las 6 piezas de 75 mm que tenían los italianos, así que casi seguro que hay que darle algún mérito como improvisados anticarros (algo nada inusual, recuerdo que en Libia, en enero de 1941, las piezas de campaña italiana destruyeron una formación de MK IV que quedó bloqueada en una marisma).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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