Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Armamento terrestre pesado.

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Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor PEDRETE el Lun 31 Jul 2017 17:41

Abro este tema con la esperanza de que alguno me podais ayudar a saber mas de este tipo de proyectil que utilizo el cañon de acero y tiro rapido Munaiz-Arguelles de 15 cm. de costa.

Aparece en el catalogo del Servicio de Recuperacion de 1941 con la referencia 218-G pero no da practicamente ningun dato de el salvo la altura y que lleva espoleta de culote, sin especificar modelo.
En las observaciones tan solo dice de el que es "el ultimo modelo de proyectil para este cañon".
Y el croquis que lo acompaña lo unico que permite apreciar con claridad es que la ojiva tiene mas radio que en las granadas ordinarias que utilizaba en origen.
Aparece tambien mencionado en un documento de 1944 que trata sobre la artilleria costera en general y en las fichas de datos de algunas baterias costeras de las Islas Canarias en la inmediata postguerra donde simplemente lo identifican como proyectil A. E.
Pienso que en todos estos casos se estan refiriendo al mismo proyectil.

Se que no va a ser facil, es una cuestion muy especifica, pero tengo que probar suerte. Quizas alguno tengais algun manual o reglamento que trate sobre artilleria costera o sobre municiones de artilleria y en el se pueda encontrar algun dato mas; cosas como carga interior, tipo y modelo de espoleta, construccion, otras imagenes,...cualquier cosa.

Gracias.
PEDRETE
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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor Triton el Lun 31 Jul 2017 19:50

No es nada fácil, pero tengo por ahi algunos manuales viejos, les daré un ojo a ver si sale algo

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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor CORONA_71 el Lun 31 Jul 2017 20:56

Pregúntale al administrador de la página http://www.amonio.es/. Es un experto en la materia.
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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor MENCEY el Lun 07 Ago 2017 22:52

Estoy tras la pista , y espero, si hay suerte, dar algun dato mas concreto dentro de poco.

Por otro lado, he encontrado el siguiente detalle, en unas baterias dotadas con el Munaiz-Arguelles,de Mallorca, las Cap Roig y Enderrocar.

En junio de 1944 se ordena el realizar obras en estas baterias a fin de poder emplear " proyectiles de alto explosivo ", consistentes en ensanchar los pozos de los montacargas, las bocas de entrada y salida de agrandan en 5 cm, igual se tiene que hacer en todo el recorrido del proyectil hasta llegar a la pieza.Las obras comienzan en septiembre y dos meses despues estan ya acabadas.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor PEDRETE el Lun 07 Ago 2017 23:24

Estare atento. Ojala averigues algo.
Era normal que desarrollasen algun proyectil mas moderno para esta pieza. De otro modo no se entiende que hubieran durado tanto en servicio.
Ademas, no tenia sentido que se molestasen en desarrollar una nueva carga de polvora NSD mas cara y dificil de obtener que la fil. 39 original y en cambio conservasen sus proyectiles originales que eran antiguos diseños ya muy superados:

Una granada ordinaria de acero cilindrico-ojival de pequeño radio, cargada no con alto explosivo sino con con polvora negra,
Una granada perforante de acero con capacete pero cargada tambien con polvora.
Una granada de metralla (Srapnell).
Mas los proyectiles y granadas para Escuelas Practicas.
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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor MENCEY el Mar 08 Ago 2017 15:20

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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor MENCEY el Mar 08 Ago 2017 15:31

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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor MENCEY el Mar 08 Ago 2017 15:50

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Tablas de Tiro.
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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor MENCEY el Mar 08 Ago 2017 16:05

Granada Ordinaria Perforante, con 2 tipos.

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Proyectil de ejercicio

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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor MENCEY el Mar 08 Ago 2017 16:51

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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor PEDRETE el Mar 08 Ago 2017 21:51

¡Vaya, si que te has dado prisa!
Gracias por la informacion, muy buena. ¿Llegaste a fotografiar las laminas donde aparecen los proyectiles perforante y rompedor a los que se refiere el texto?
Seria como la guinda del pastel.
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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor MENCEY el Mar 08 Ago 2017 22:38

Por lo que he podido averiguar , el proyectil A.E para el cañon Munaiz Arguelles algo tuvo que ver con los trabajos del por entonces Comandante Jose Dorronzoro Soriano, llegaria a General de Armamento y Construccion, por esa epoca destinado como segundo jefe del Poligono de Experiencias Costilla.El proyectil A.E seria de la inmediata posguerra.

La Espoleta la patento en marzo de 1943, es la misma que las anteriores laminas.

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Por otro lado, en las baterias de Mallorca las obras para adaptar a la municion A.E los montacargas se realizan entre septiembre y noviembre de 1944.El reglamento del Cañon Munaiz Arguelles es de 1903, y nada viene por supuesto de esta tipo de municion, pero en 1946 se saco otro ( de donde he tomado los datos que adjunto) y al año siguiente nuevas tablas de tiro para la municion A.E .

Por otro lado, el empleo de la polvora tubular V filiacion 39 en proyectiles de 50 kgs en los Munaiz Arguelles dio muchos problemas y algun accidente en el tiro.En la Revista Ejercito, septiembre de 1947, viene un documentado articulo sobre el problema del coronel Cantero, director del Poligono Costilla.
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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor MENCEY el Mié 09 Ago 2017 12:09

Resumen de datos del cañon Munaiz-Argulles de 150mm segun su reglamento.

El alcance maximo con proyectil A.E que figura es de 15.785 metros con angulo de 25 grados, las tablas de tiro vienen hasta los 15.500, lo cierto es que en las fichas de la baterias figuran 17.500.

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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor MENCEY el Mié 09 Ago 2017 12:20

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Detalle del Proyectil Alto Explosivo

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Tipos de Proyectiles

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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor PEDRETE el Mié 09 Ago 2017 15:20

Asunto aclarado, muchas gracias.

En cuanto al alcance.... Yo le daria mas credibilidad al reglamento que a las fichas. Mas aun cuendo las tablas de tiro se acercan mas a la primera cifra que a la segunda.

Igual va a ser que un numero ha bailado al transcribirlo.
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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor MENCEY el Mié 09 Ago 2017 16:44

Creo que podria haber una modificacion o mejora de este tipo de proyectil que explique lo del mayor alcance, posterior al reglamento de 1946, de los años 50, lo apunto como mera posibilidad para tratar de explicar lo de los 17.500 metros.

En la documentacion de las baterias, en todas y no solo en las fichas tecnicas de los regimientos, como por ejemplo en otras resumidas realizadas por la Inspeccion de Artilleria del EMC en 1960, aparece como alcance maximo 17.500 metros con proyectil A.E. Si en un error de transcripcion se repite en demasiados sitios.En algunos documentos aparece a maquina y en otros corregido a mano.

Sin embargo, el reglamento de 1946 y las tablas de tiro dan 15.785 metros, ni un metro mas ( lo de 15.500 fue un error mio al mirarlas).Hay un dato importante, en 1956 se publican, por la Academia de Artilleria y no por la Direccion General de Material como es habitual, nuevas tablas de tiro para el Munaiz-Arguelles , pero que no he podido consultar, y me pregunto, ¿ para que nuevas tablas a esas alturas, no podra ser para el alcance de 17.500?

La primera vez que se menciona , que he podido encontrar vamos, al proyectil A.E, diciembre 1940.
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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor PEDRETE el Mié 07 Mar 2018 17:02

Alguna cuestion mas sobre esta municion.

La municion del Munaiz-Arguelles llegaba a los cañones con el proyectil engarzado a la vaina pero no se almacenaba asi en los depositos de bateria. Vainas, polvoras y proyectiles estaban separados y tenian que ser los propios artificieros de la bateria los que organizasen el disparo completo en un local apropiado.

Esto me plantea nuevas preguntas:

Tendria que haber un utensilio para engarzar los proyectiles en las vainas ¿Se conoce como era?
Por otra parte, si os fijais un poco en las laminas vereis que mientras la granada ordinaria y la perforante presentan una ranura de engarce bajo la banda de forzamiento, la granada de A.E. no tiene ninguna ranura ¿Significa esto que cuando se utilizaba este proyectil la carga se hacia en dos tiempos? ¿Se engarzaba quiza de alguna otra forma?
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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor PEDRETE el Sab 24 Mar 2018 12:19

A vueltas con el alcance maximo de esta pieza....

Gracias a la colaboracion de una persona que ha estado siguiendo esta discusion sobre municiones he tenido acceso a una tabla de tiro bastante tardia para este cañon, fechada en 1956, y elaborada por la Academia de Artilleria, que muy bien pudiera ser la que Mencey habia mencionado un tiempo atras.

Para la granada A.E. de 44 kg. da un alcance maximo de............15.785 mts.
Los otros proyectiles que recoge son el perforante y el ordinario de 50 kg. ya conocidos, con alcances maximos inferiores.

Esto es lo mas reciente que he podido encontrar, hasta el momento, sobre esta cañon y sus municiones.
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Re: Proyectil Alto Explosivo para cañon Munaiz-Arguelles

Notapor PEDRETE el Sab 07 Abr 2018 15:30

He averiguado alguna cosa mas sobre la municion de este cañon de costa.

Existia, efectivamente, una asi llamada maquina de engarzar a razon de dos por bateria situadas en un local del repuesto anexo a los de vainas y granadas y servidas por un artillero cada una de ellas.
Esto es valido para las municiones con granadas de 50 kg.

A mi modo de ver, esto significa que la municion de este cañon, al menos la original, si que estaba realmente engarzada con un cierto apriete entre la vaina y el proyectil y no simplemente con el proyectil "encajado" en la vaina pero practicamente sin apriete como ocurre en la municion semiengarzada en la que el proyectil puede meterse y sacarse de la vaina a mano.

Esto no quiere decir necesariamente que la ranura que presentan bajo la banda de forzamiento las granadas ordinaria y perforante sea una ranura de engarce.
Recientemente he visto fotografias de vainas de este cañon y no presentan ninguna señal de plegado en la zona que se corresponde con la ranura del proyectil de modo que: o bien nunca fueron engarzadas o se han repasado para quitarles el pliegue.......... o es que simplemente el engarce no se hacia asi.

Desgraciadamente no tengo imagenes ni detalles de como era esta maquina ni del metodo de engarce pero si que he podido saber que las granadas originales de este cañon estaban engrasadas con sebo de modo que otra posible explicacion de esa dichosa ranura pudiera ser esa. Aunque me extraña que una ranura de engrase quede por dentro de la vaina.
Claro que esto ultimo tampoco responderia a la pregunta de por que la GM (granada de metralla) contemporanea de las otras dos, no tenia ningna ranura.

¿Algiuen se aventura con una explicacion sobre el metodo de engarce o la funcion la ranura?
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