FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

[Beltranejo]

Así, sin contexto...pero parecen los capotes modelo 1915 franceses.

[Carlos Villarroel]

¿Sabes cuándo y/o dónde está tomada la fotografía, al menos aproximadamente?

[MENCEY]

Si esta tomada en Francia, Alpes frontera con Italia, o con Alemania , sobre finales del 39 y comienzos del 1940, tengo una teoria ( he visto otras similares).

[camas]

Aqui Alberti con otro parche, quizá más parecido al que lleva Maria Teresa León.

[camas]

No se puede apreciar si si trata de un oficia de Infanteria, por el cinturón puede que lo sea, y llama la atención el Parche en el brazo.

[camas]

Curiosa foto de un cartero militar

[MENCEY]

Del regimiento de Infanteria Vizcaya.

[MENCEY]

No se puede apreciar si si trata de un oficia de Infanteria, por el cinturón puede que lo sea, y llama la atención el Parche en el brazo.

Creo que se trata de Infanteria y Ejercito Republicano.El parche que lleva no lo habia visto, pero podria ser algo relacionado con un Cuerpo de Ejercito, por los triangulos inferiores.

[MENCEY]

Aqui Alberti con otro parche, quizá más parecido al que lleva Maria Teresa León.

Lo mas claro es la estrella de Comandante.

[Carlos Villarroel]

Lo mas claro es la estrella de Comandante.

Parece, siempre que fuera antes de 31 de octubre de 1936 ¿Pero Alberti fue mayor de milicias?

[Beltranejo]

Aqui Alberti con otro parche, quizá más parecido al que lleva Maria Teresa León.

Lo mas claro es la estrella de Comandante.

Esa estrella con un pequeño círculo en el medio más parece una flor que un distintivo de graduación.
Me da que es algún tipo de emblema ligado al internacionalismo comunista tan en boga en aquellos momentos.

[camas]

Podemos identificar esta uniformidad?

[MENCEY]

Policia Armada, comienzos de los 40.

[MENCEY]

Usado a partir de octubre de 1940 y por poco tiempo.Los parches del cuello eran, en color granate, Banderas Moviles, negro, Banderas de Guarnicion, verde, Parque Movil, se dejaron de empezar a usar a mediados de 1942.

[camas]

rainbow six siege wallpaper 1920x1080

Interesante foto de oficial republicano con el emblema de la Legión

[Carlos Villarroel]

Con dos narices.

[Beltranejo]

Esa foto y otra también curiosa, ya la pusimos aquí
viewtopic.php?f=108&t=25782

[Pau]

Si esta tomada en Francia, Alpes frontera con Italia, o con Alemania , sobre finales del 39 y comienzos del 1940, tengo una teoria ( he visto otras similares).

Mi abuelo es uno de los de la foto. En el reverso de otra tomada el mismo día hay una dedicatoria a su madrina de guerra: "desde un bello rincón de Alemania". Fue en invierno de 1940-41, cuando integrados en un GTE fueron enviados a desmontar granadas de gas iperita (de esta actividad conservó toda su vida un recuerdo en forma de ampolla gigante violácea en la cabeza). Por dos permisos que conservó, sé que en abril y julio siguientes estaba en el 91 GTE en La Ferté-Hauterive, uno de los mayores depósitos de municiones "especiales" de Francia, así que es posible que ya estuviera en este GTE en invierno.
No tengo información sobre en qué parte de Alemania, si alguien tiene alguna, se la agradecería.

En unos papeles que encontramos en su casa también escribió que en algún momento habían abierto una carretera "cerca de los Alpes", me gustaría conocer tu teoría, Mencey.

[Carlos Villarroel]

El capote francés modelo 1915 y el 1920 eran bastante parecidos aunque el primero era color 'horizon bleu' y llevaba cuatro botones y el segundo era caqui con cinco botones (más el cierre del cuello) y en fotos en blanco y negro a veces se puede dudar.

El otro día vi un documental sobre las compañías de trabajadores extranjeros en la Maginot, donde hubo numerosos ex-soldados republicanos, y contaban que, dado que estaban militarizadas, se les surtía de prendas de uniforme y éstas eran del modelo 'horizon bleu'. Entiendo que los alemanes, como prisioneros que eran, los mantendrían con sus uniformes y/o les suministrarían de los enormes depósitos franceses capturados.

[Carlos Villarroel]

Rectifico en cuanto al número de botones, el capote color "bleu horizon" también llevaba 5 botones vistos más el de debajo del cuello.

[MENCEY]

Mi Teoria, que se tratara de prisioneros Republicanos procedentes de las Compañias de Trabajadores Extranjeros ( Creadas el 12 de abril de 1939) y luego en los GTE de Vichy, ( creados en septiembre del 40) al conocer fotos muy similares y haber estudiado algo el caso para un tema relacionado con la tramitacion de pensiones a victimas ( por un ley francesa que otorga pension vitalicia o su capitalizacion en un pago unico, a los hijos de toda persona, de cualquier nacionalidad, deportada a Alemania durante la 2GM desde territorio Frances).Con el comienzo de la 2GM en septiembre de 1939 miles de ex.militares Republicanos, entre los 20 y los 47 años, se tuvieron que integrar, primero de forma " voluntaria" y obligada a partir de enero de 1940, en ellas si querian permanecer en territorio galo, ( la otra opcion era ingresar en la Legion Extranjera firmando un compromiso por 5 años) siendo uniformados y equipados con material ya obsoleto, no reglamentario y en desuso desde hacia tiempo por el ejercito Frances, dedicandose a obras de fortificacion, aunque tambien de otro tipo, al mando de oficiales reservistas del ejercito. Los que no integraron en las CTE ( sumaban 180 compañias en enero de 1939) no se libraron de trabajar, siendo transferidos si reunian los requisitos a la industria de guerra, bajo la responsabilidad de la autoridad militar, ( 138 compañias en la misma fecha) o a realizar labores agricolas y de trabajos comunales dependiendo como civiles de los respectivos ayuntamientos.El negarse podria implicar la expulsion a España.

Tras la derrota de Francia y el armisticio, para gobierno de Vichy los españoles republicanos son un estorbo y un problema ya que los considera como indesebles, solo continuaran con status militare los que habian sentado plaza en la legion extranjera, los de las Compañias de Trabajadores vuelven al estatus civil de refugiados, presentandoles las siguientes alternativas; ser repatriado a España, volver a los campos, legalizar su situacion pasando como trabajadores a la industria y el campo, es decir que alguien los ofreciera trabajo, o pasar al norte de Africa deportados.La mayoria escogio la tercera para lo que tenian unos plazos, pero al acabo de muy meses , a finales de septiembre, Vichy vuelve a crear las unidades de Trabajadores con el nombre de GTE ( A mediados de 1943 las unidades de Trabajadores Extranjeros de Vichy aun contaban con 31.000 Españoles).Para no volver a los duros campos de internamiento como refugiados ( se habian habilitado 8 en la metropoli , de ellos 6 en pesimas condiciones, dependiendo del ministerio del Interior.Los otros dos , mucho mejores y considerados campos-hospital, eran los que servian de pantalla cara a la galeria y mostraba Vichy) o se lograba salir del pais, en especial a Mexico, o se demostraba contar con medios suficientes de solvencia y subsistencia, al alcance de pocos, o no quedaba mas remedio que integrarse en los GTE, creados por ley de 27 de septiembre de 1940.Se crearon mas de cien GTE en las zona no ocupada, con unos 45.000 hombres, de los que 35.000 fueron republicanos españoles, dependiendo del ministerio de Industria.

En cuanto a los integrantes de las CTE que quedaron en poder de los Alemanes, se les dio en principio el mismo trato que a los soldados Franceses, siendo ingresados en campos de prisioneros dirigidos por el ejercito.Por la ley de septiembre de 1940 perdieron el caracter de prisioneros de guerra, pasando los mas desafortunados a los campos de exterminio como Mathausen o al trabajo forzado en los GTE, pero cediendo Vichy su jurisdiccion a , la autoridad de Ocupacion Alemana, y esta a disposicion de la Organizacion Todt, ( a finales de 1942 unos 27.000 españoles trabajan en Francia forzadamente para la organizacion y unos 3.000 dentro de las fronteras alemanas, sometidos a una dura disciplina militar en la practica, uniformes, etc, aunque no son unidades militares).

[Carlos Villarroel]

He encontrado este artículo sobre el tema que es muy interesante: http://www.24-aout-1944.org/IMG/pdf/int ... fanau_.pdf

[Pau]

Muchas gracias, Beltranejo, Carlos y Mencey. Por lo que dice Mencey y los datos que tengo, todo apunta a que al ser capturado en "zona libre", se le "ofreció" trabajar para la Organización Todt, primero desmontando granadas de gas iperita en Alemania, donde sufrió el accidente, y al verano siguiente los mandaron a la construcción de la base de submarinos de Lorient, de donde logró fugarse a final de año.

[MENCEY]

La Organización Todt empleo 6.475 trabajadores en la construcción de la base de submarinos de Lorient, de ellos 2.080 fueron Españoles.

[MENCEY]

En cuanto a los Españoles Republicanos que pasaron a Alemania en algun momento durante la 2GM, hay que diferenciar 2 situaciones, los que pasaron a trabajar , forzadamente al no quedarles otra, para las autoridades Alemanas ( OT, etc) con la colaboracion de Vichy, unos 40.000, y los que fueron deportados y entregados por el gobierno de Petain a los Alemanes, con la complicidad del gobierno de Franco que no movio un dedo por ellos, y acabaron en los campos de exterminio, sobre algo mas de 8.000.( la pension francesa es para estos casos), otros 67.000 continuan en Francia, en los GTE o en los campos de internamiento.

En el momento de la derrota Francesa en 1940, aun vivian en la Francia metropolitana unos 125.000 refugiados españoles ( y entre 15 y 20.000 en el norte de africa), un año y medio despues, en diciembre del 42, eran 115.000, del resto la mitad habia regresado a España , por su voluntad o la fuerza, o ido a otro lugar, la otra habia logrado ir a Mexico .A partir de la primavera y verano de 1941 esta opcion se complica, el gobierno de Avila Camacho, tomo posesion el 1 de diciembre de 1940, aunque continua acogiendo aumenta los requisitos necesarios, no tiene el mismo grado de prioridad y sensibilidad que el de Cardenas con los refugiados españoles, por otro lado las autoridades de ocupacion alemanas prohiben el 27 de junio de 1941 la salida hacia america de los refugiados españoles de la zona ocupada y presionan a Vichy que haga lo mismo al menos con los integrados en los GTE de su zona.Aun asi la legacion mexicana en Vichy consigue a trancas y barrancas sacar de la Francia Metopolitana en 1941 y 1942 a 4.972 refugiados españoles ( frente a los casi 9.500 entre 1939 y 1940.En los años 1943, 44 y 45, no llegarian a 1.700), aunque la mitad pasan de momento a africa del norte en espera de poder llegar a america, lo que sucede ya despues de la operacion Torch y el fin del dominio de Vichy.

En Lorient por ejemplo, los obreros españoles de la OT se llegan a ponerse en huelga exigiendo una reduccion de las horas de trabajo, demanda que consiguen al final, tambien colaborando en la resistencia.En cuanto a fugas las hubo individuales o de pequeños grupos, pero tambien grandes, como los 200 republicanos que se fugaron de Burdeos uniendose a la resistencia.


Interesante articulo, " Vichy et les refugies espagnols".

https://www.persee.fr/renderPage/xxs_02 ... 00_710.jpg

Algunas cifras

https://www.persee.fr/renderIllustratio ... 0000_1.png

[Pau]

Tengo entendido que la diferencia entre ser deportado o continuar internado o usado para trabajar en Francia era haber sido capturado en zona ocupada o en "zona Vichy".

Sobre la base de submarinos de Lorient sí tengo alguna información, documentos que guardó mi abuelo: un permiso a su nombre para acceder a la zona de construcción (de la empresa Gebrüder Niemax) y una cartilla de racionamiento, donde indica que su domicilio es "Camp Polygone". El campo se había establecido en un antiguo polígono de tiro de artilleía, y dormían en búnkers. Hoy en día es un barrio llamado también Polygone, que a vista de pájaro conserva la forma alargada del campo de tiro, ¡y los búnkers están entre los edificios!









Había posibilidades de "accidente laboral".

[MENCEY]

En cuanto al 91 GTE, una circular de la Seguridad Social Francesa de 1975 en que se validaba como cotizado el periodo pasado en las CTE y los GTE, lo situa en la poblacion de Saint-Pourcain-sur Sioule, en el departamento de l Allier, no muy lejos de Vichy.

El 91 GTE, con trabajadores sobre todo Judios y Republicanos Españoles al principio, estuvo basado en esa localidad desde el 9 de noviembre de 1940, y seguia en ella a mediados del 44.A mediados del 1942 la mayoria ya eran polacos.

Por otro lado, en la Ferte Hauretive, esta pegada a Saint Pourcain, en el mismo departamento y el mismo distrito, es casi el pueblo de al lado vamos, estuvo ya con anterioridad, hasta junio de 1940, la 73 CTE.En La Ferte Hauretive radicaba desde los años 20 el ERG ( Establecimiento de Reserva General), del Servicio de Guerra Quimica del Ejercito Frances ( con la 104 compañia de guerra quimica y un batallon de obreros de artilleria, el BOA 22) almacenando varias miles de toneladas de proyectiles de artilleria ( de 75 a 155mm ) con carga quimica.En enero de 1940 por temor a los bombardeos alemanes se decidio dispersar el ERG de la Ferte transfiriendo parte del material a otros sitios.

Por los terminos del armisticio, Francia debia entregar a Alemania e Italia parte de sus existencias de armas quimicas y el resto arrojarlas al mar en Tolon, aunque en octubre del 41 aun quedaban almacenados en Le Ferte 42.500 proyectiles de 75mm, despues de haber arrojado otros 91.600.El material que los Alemanas sacaron de le Ferte lo llevaron a otro deposito que crearon en el bosque de Jaligny, no muy lejos, descargando unos proyectiles para aprovecharlos como municion fumigena, los llamados obuses n. 7 de la IGM ( de 75mm, 120mm, y 155mm ) por el ejercito galo, conteniendo 4 litros de Iperita.

Documentos de un " Trabajador" Judio Polaco del 91 GTE, acabo deportado en 1944, con toda su familia, a los campos de exterminio.

[18 Delta]

Voy a subir una serie de fotos que creo que son todas de los años 20. Espero que me podáis decir alguna información adicional



¿Puede ser Regimiento de Infantería de Cuenca? Creo que esta foto es de 1929.

[18 Delta]

Creo que esta es anterior y estoy bastante perdido. No sé qué tipo de uniforme es.

[18 Delta]

Éste última en la que el uniforme no lo vinculo a la Península ¿quizá servicio en África? Detrás tiene escrito lo siguiente por si a alguien le puede servir, yo leo Campo de Operaciones 2020 1921



Un saludo