Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Toda la Historia Militar desde la SGM hasta el 2006.

Moderadores: 18 Delta, Mod.Aux.1

¿Quién tuvo mayor culpa en la retirada de Estados Unidos en Vietnam?

El único terrorista es imperialismo americano. Nixon entrará en vuestras casas y se comerá a los niños.
0
No hay votos
La derrota era inevitable. Las fuerzas norvietnamitas eran mejores en su terreno y las tácticas de guerrilla del Frente Nacional de Liberación (VietCong) destruyeron la moral de los americanos.
4
17%
No se puede ganar una guerra matando civiles y bombardeando aldeas de campesinos.
1
4%
La guerra estaba perdida desde el principio. Los mandos americanos no tenían ni idea, cometieron constantes errores y no supieron ganarse al pubelo vietnamita.
6
26%
Militarmente la guerra se podía haber ganado, pero los sudvietnamitas eran generalmente ineptos.
1
4%
La guerra se ganó militarmente, pero las elevadas pérdidas americanas hicieron cambiar la opinión del pueblo americano.
6
26%
La guerra ya estaba casi ganada para 1968. Los periodistas malmetieron y engañaron al pueblo americano a costa de ganar audiencia/lectores/oyentes/etc. y prestigio personal. Las malas noticias venden más.
2
9%
Los hippies y esos movimientos estudiantiles lo arruinaron todo.
1
4%
Todo fue un complot soviético para debilitar a EEUU desde dentro. Periodistas comprados, agentes durmientes, movimientos anti-sistema...
2
9%
No sé como, no sé por qué. Pero todo es un complot judeo-masónico-annunaki-reptiliano.
0
No hay votos
 
Votos totales: 23

Avatar de Usuario
JackHicks236
1º Capitano
1º Capitano
Mensajes: 2540
Registrado: Mar 09 Abr 2019 15:34
Ubicación: Castilla

Medallas

Parches

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por JackHicks236 »

Por lo que tengo entendido, eso fue más un tópico que una realidad. El porcentaje de negros en servicio en Vietnam es más o menos, proporcionado al porcentaje de tal etnia en los Estados Unidos de aquel entonces. En esta página web hay varios datos acerca de este asunto y otros tópicos supuestamente falsos.
http://cybersarges.tripod.com/vnfacts.html
Lo que sí es cierto, y me hierve la sangre, es que los universitarios, que generalmente solían ser gente pudiente, podían librarse del servicio militar con las famosas prórrogas... que luego usaban para hacerse los malotes y criticar al gobierno de EEUU por llevar a la guerra a los menos afortunados, lo que se critica en la célebre canción (otro tópico, de hecho) "Fortunate Son" de CCR. Hipocresía de la buena. :-|
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Tirador
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7080
Registrado: Mié 28 Jun 2006 19:56
Ubicación: Por tierras leonesas

Medallas

Parches

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por Tirador »

Pero una cosa era el servicio en Vietnam en puestos, digamos "cómodos" y otra el servicio en infantería, pateándose la jungla. Y en ese tipo de destinos, parece ser que el porcentaje de gente, digamos, "poco pudiente" era muy elevado. Cada cual que piense como quiera, si era por nivel de empleo, capacidades vistas al reclutamiento o directamente, por "recursos de otro tipo".

Aparte que muchos pudientes sabemos que eludieron el reclutamiento entrando en la Guardia Nacional.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11434
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica

Medallas

Parches

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, tampoco olvidemos que los pudientes tenían mejor formación, lo que les hacía más aptos para puestos administrativos y de intendencia. Pérez-Reverte siempre cuenta que su padre se salvó de las escabechinas del frente durante la Guerra Civil, porque acabó sirviendo como personal administrativo en el ejército republicano...debido a que era uno de los pocos de su quinta de reclutas que sabía leer y escribir :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

Avatar de Usuario
virtusfidelitas
Major General
Major General
Mensajes: 5461
Registrado: Sab 18 Sep 2004 10:32
Ubicación: España

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por virtusfidelitas »

Mucho mito hay sobre este tema respecto a la Guerra de Vietnam, aunque si que es cierto que el número de bajas de los soldados afroamericanos era ligeramente superior a su porcentaje dentro del global de la población.

Si los afroamericanos representaban más o menos en aquella época el 11% de la población, tuvieron un 15% de bajas en el ejército y un 13% en los Marines, no así en la marina(4%) ni en la fuerza aérea(9%). Sus bajas fueron muy altas en los primeros años de la guerra, pero luego descendieron significativamente. Las bajas de los hispanos con toda seguridad también superaron su porcentaje de población en la época (alrededor del 4%) pero no hay datos fiables ya que están habitualmente están incluidos en el grupo de los caucásicos.

En cuanto a los caucásicos, su porcentaje de bajas superaraba el 83% en el ejército y el 85% en los Marines. En la marina y en la fuerza aérea sus bajas representan el 95% y el 81% respectivamente.Aunque es preciso señalar que los datos sobre la fuerza aérea no son exactos y probablemente, las bajas de los caucásicos representen en realidad el 90%.
"Recuerda lo que veas..."
"Los perros ladran, la caravana pasa"
"Vivir para servir. Servir para luchar. Luchar hasta morir"
"Cultivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

Avatar de Usuario
Lope de Figueroa
Specialist
Specialist
Mensajes: 116
Registrado: Dom 22 May 2011 15:09
Ubicación: Las Alpujarras

Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por Lope de Figueroa »

La segunda guerra de Indochina que duro entre 1955 y 1975 aunque el cine la haya llamado “guerra de vietnam”.
De un total de 9 millones ochenta y siete mil reclutas que sirvieron durante esos años, solo 2.700.000 lo hicieron en Vietnam. De los cuales solo 645.000 fueron reclutas forzosos, de los cuales perdieron la vida 17.700. Y en estadística el 84,7% de los hombres enviados eran caucásicos. El 89% tenia graduado escolar y 3/4 partes pertenecían a la clase media o alta.
"Nada queda fuera de mi alcance con diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras, militar, corsario y escritor español (1582-1641).

Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
1º Capitano
1º Capitano
Mensajes: 2784
Registrado: Mié 15 Mar 2017 0:50
Ubicación: Ocilis

Medallas

Parches

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por Bernardo Pascual »

Yo no creo que los hippies supusieran un contratiempo para la guerra de Vietnam, sino más bien una propaganda imperialista muy oportuna, además de una fuente de financiación nada despreciable. No sólo dieron una justificación moral a la causa de la libertad y la democracia; con el consumo de drogas también hicieron una importante aportación económica.

La autocrítica, la rebeldía y la exhuberancia les vino muy bien para desmarcarse de otros imperialismos anteriores más marciales, intransigentes y austeros. El fanatismo democrático no parece fanatismo, ni imperialismo.
Nelitis neque litis
  • “...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
    Polibio
---------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 48357
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por Lutzow »

La democracia, pese a todos sus fallos, es el único sistema político que ha demostrado sus virtudes, tanto en lo respectivo a las libertades individuales como a las colectivas, no existe el "fanatismo democrático", en todo caso tener presente la paradoja de Popper para evitar que el exceso de tolerancia en una sociedad permita que crezcan en ella los intolerantes... Y siguiendo con el tema del hilo, para el momento de la retirada en Vietnam la gran mayoría del pueblo estadounidense estaba harto de la guerra, y por lo tanto resultaba la opción lógica a tomar...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
JackHicks236
1º Capitano
1º Capitano
Mensajes: 2540
Registrado: Mar 09 Abr 2019 15:34
Ubicación: Castilla

Medallas

Parches

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:para el momento de la retirada en Vietnam la gran mayoría del pueblo estadounidense estaba harto de la guerra, y por lo tanto resultaba la opción lógica a tomar...
Bombardear Hanoi hasta que pidan clemencia de rodillas... >-- Operación Linebaker II
Imagen
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 48357
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por Lutzow »

Merecía la pena matar a miles de civiles con los bombardeos? Se ha comprobado que no, el triunfo del comunismo en Viernam no se extendió al resto de países, nada cambió estratégicamente hablando, y a día de hoy incluso puede ser un aliado contra China...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11434
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica

Medallas

Parches

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió:Bombardear Hanoi hasta que pidan clemencia de rodillas... >-- Operación Linebaker II
Hubieran bombardeado Hanoi hasta reducirlo a escombros y no se hubieran rendido...EEUU nunca entendió a aquella gente ni su mentalidad...y se encontró con los límites de ser una superpotencia en guerra, y tener que luchar con un brazo atado y a la pata coja, que le imponía la lógica de la Guerra Fría :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13162
Registrado: Mar 11 Abr 2006 23:46

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por APV »

JackHicks236 escribió:se le declara la guerra formalmente (cosa que recordemos, nunca se hizo), se desembarca a los Marines en Haiphong (al estilo de McArthur en Inchon) y a ver quien ríe luego.
Johnson evitó hacerlo porque sabía que pasaría: los chinos bajando desde el norte como en Corea, convirtiendo toda Indochina en un fregado enorme.
Recordemos que los franceses plantearon una guerra convencional y al final acabaron agotados.
virtusfidelitas escribió:Si los afroamericanos representaban más o menos en aquella época el 11% de la población, tuvieron un 15% de bajas en el ejército y un 13% en los Marines, no así en la marina(4%) ni en la fuerza aérea(9%). Sus bajas fueron muy altas en los primeros años de la guerra, pero luego descendieron significativamente.
Eso se debió a un hecho lógico, en 1965 y 1966 las bajas de afroamericanos eran el 20 % (totalmente desproporcionado) de las que sufrían los EE.UU. Eso provocó enormes críticas por parte de los movimientos sociales y el Departamento de Defensa tomó medidas para reajustar la situación y que no los enviaran tanto a las unidades de combate. A fines de 1967 bajó al 13 % y luego incluso por debajo del 10 %; lo que llevó a que en conjunto en toda la guerra sufrieran el 12,5 %.

Es decir realmente había un problema hasta mediados de la guerra pero las protestas en casa llevaron a reajustar la situación y que se alcanzara una cifra no tan superior al porcentaje de reclutados. Probablemente de no haber protestado seguirían en el 20 % o más.
Lope de Figueroa escribió:reclutas que sirvieron durante esos años
Hay que tener en cuenta el Proyecto 100.000: las fuerzas armadas rebajaron los estándares en 1966 para cubrir la necesidad de tropas, es decir personas con alguna deficiencia, incluso que no hablaban inglés, fueron incorporados.
Lutzow escribió:día de hoy incluso puede ser un aliado contra China...
Vietnam siempre ha sido rival de China, la aparición de los estadounidenses solo era un lapsus momentáneo.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Avatar de Usuario
JackHicks236
1º Capitano
1º Capitano
Mensajes: 2540
Registrado: Mar 09 Abr 2019 15:34
Ubicación: Castilla

Medallas

Parches

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió:Hubieran bombardeado Hanoi hasta reducirlo a escombros y no se hubieran rendido...EEUU nunca entendió a aquella gente ni su mentalidad...
Bueno, de hecho, eso es casi lo que sucede, si no fuera porque Nixon tenía prisa por acabar la guerra. Recordemos que Linebaker II obligó a Vietnam del Norte a volver a las mesas de negociaciones de París. Su capacidad ofensiva era limitada y necesitaban a EEUU fuera de juego para invadir el sur.
Lutzow escribió:Merecía la pena matar a miles de civiles con los bombardeos? Se ha comprobado que no, el triunfo del comunismo en Viernam no se extendió al resto de países,
Eso es muy discutible. Tras la retirada de EEUU el comunismo sí se extendió: primero a Vietnam del Sur, que fue invadida por su vecina de una vez por todas, pese a haber firmado que no lo haría en el 73 :evil: Luego cayeron Laos y Camboya, con los terribles resultados que todos conocemos: genocidios, guerras interminables, etc.
Matar a miles de civiles nunca está justificado; pero en Vietnam, como ahora en Afganistán, no hay manera de saber quien es enemigo y quien no. El problema con Vietnam era la puñetera política: Johnson estaba más preocupado por ganar las elecciones que de tener una política seria con el conflicto. Por eso no funcionó "Rolling Thunder". Prohibir el bombardeo de Hanoi, no atacar las rutas de suministro de Camboya, no permitir a las tropas adentrarse en las bases del VC... Fatal.
APV escribió:Johnson evitó hacerlo porque sabía que pasaría: los chinos bajando desde el norte como en Corea, convirtiendo toda Indochina en un fregado enorme.
Nunca sabremos si eso hubiera ocurrido o no. Vietnam y China no se llevan bien, y además, estos últimos tenían sus propios problemas: con la URSS, el famoso conflicto sino-soviético y la terrible Revolución Cultural, de la que no me atrevo a adivinar la cantidad de muertos que produjo.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Madera
Major
Major
Mensajes: 3260
Registrado: Sab 19 Mar 2011 14:43

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por Madera »

El tema de los afroamericanos es muy complejo, hay que tener en cuenta que cuando ocurrió el incidente del golfo de Tonkín solo había pasado un mes que se promulgó la Ley de Derechos Civiles. Por tanto, la situación de los afroamericanos en la jerarquía piramidal socioeconómico todavía era muy desfavorable después de décadas de segregaciones raciales, que en algunos estados ponían trabas en eliminarla. Está jerarquía piramidal también estaba reflejada de mayor o menor grado en las fuerzas armadas, no tengo los datos, supongo había más porcentaje de afroamericanos en la base de la pirámide (donde se producen más baja) que en la parte alta.

Por otra parte, la “Paridad” es una utopía (por no decir otras palabras más feas), ¿habría tema y debate si habría muertos más caucásicos y menos afroamericanos? creo que no, pasaría de largo el tema. Si pudiéramos comparar las bajas entre distintos pueblos étnicos del grupo caucásico seguramente nos llevaríamos algunas sorpresas.

Saludos.
«En este mundo traidor / nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira»

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13162
Registrado: Mar 11 Abr 2006 23:46

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por APV »

JackHicks236 escribió:Bueno, de hecho, eso es casi lo que sucede, si no fuera porque Nixon tenía prisa por acabar la guerra. Recordemos que Linebaker II obligó a Vietnam del Norte a volver a las mesas de negociaciones de París. Su capacidad ofensiva era limitada y necesitaban a EEUU fuera de juego para invadir el sur.

Con matices, porque al final el acuerdo era el que ya habían acordado en octubre. Recordemos que los EE.UU. amenazaron a Van Thieu para que el Sur firmase con montarle un golpe de estado al mismo tiempo que le ofrecían un enorme paquete militar.
JackHicks236 escribió: Nunca sabremos si eso hubiera ocurrido o no. Vietnam y China no se llevan bien, y además, estos últimos tenían sus propios problemas: con la URSS, el famoso conflicto sino-soviético y la terrible Revolución Cultural, de la que no me atrevo a adivinar la cantidad de muertos que produjo.
El cisma sería en 1969 cuando se produjo un bajón de la ayuda militar ante la situación con la URSS, pero siguieron enviando algo. Otra cosa era permitir a los estadounidenses pasearse por el Río Rojo como habían intentado en el Yalu.

En mi opinión China no podía permitir la presencia de EE.UU., el deshielo entre ambos sería posterior.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
1º Capitano
1º Capitano
Mensajes: 2784
Registrado: Mié 15 Mar 2017 0:50
Ubicación: Ocilis

Medallas

Parches

Re: Encuesta: Derrotismo en la Guerra de Vietnam

Mensaje por Bernardo Pascual »

Lutzow escribió:La democracia, pese a todos sus fallos, es el único sistema político que ha demostrado sus virtudes, tanto en lo respectivo a las libertades individuales como a las colectivas, no existe el "fanatismo democrático", en todo caso tener presente la paradoja de Popper para evitar que el exceso de tolerancia en una sociedad permita que crezcan en ella los intolerantes... Y siguiendo con el tema del hilo, para el momento de la retirada en Vietnam la gran mayoría del pueblo estadounidense estaba harto de la guerra, y por lo tanto resultaba la opción lógica a tomar...

Saludos.
El fanatismo democrático consiste en anteponer la democracia a la nación, es decir, yo soy demócrata antes que español, igual que los marxistas anteponen la lucha de clases. Eso, en el fondo, es propaganda imperialista, en el caso de EEUU infiltrada de trotskismo, una auténtica quinta columna contra la Unión Soviética.

Imagen

¿Demócrata, no? :~i
La guerra de Vietnam no se entendería sin la música hippie.
Nelitis neque litis
  • “...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
    Polibio
---------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Responder

Volver a “Historia Militar posterior a la Segunda Guerra Mundial”