La guerra de Argelia :1954-1962 .

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Re: La guerra de Argelia :1954-1962 .

Notapor Carlos Villarroel el Jue 07 Feb 2019 23:43

Argan escribió:Ni el Rif, ni Yebala, ni la zona del río Draa, ni por supuesto el antiguo Sáhara Español.

Todo es discutible. Es cierto que uno de los elementos de la soberanía, el control del territorio, podía ser relativo, como lo era en Europa en la edad media, pero pondré un mapa de 1881 que muestra que algo había:
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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: La guerra de Argelia :1954-1962 .

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 08 Feb 2019 14:30

Bueno, el tema de las fronteras africanas no es único y exclusivo de África, las fronteras de muchas repúblicas americanas también tienen su origen en las divisiones realizadas por los virreinatos...muchas veces trazadas con el mismo tiralíneas que en África :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: La guerra de Argelia :1954-1962 .

Notapor Aguila Audaz el Vie 08 Feb 2019 15:44

en el caso de America, las Republicas si nacen de la organizacion de los virreinatos y dentro de estos de las otras divisiones (capitanias, y otras menores como presidencias y alcaldias) Paraguay y Chile en lo que me toca de Sudamerica, no asi Uruguay que es fruto de una secesion por acuerdos politicos con el Brasil, y Bolivia, que es un aprovechamiento de Bolivar, de la situacion de anarquia de las Provincias Unidas del Rio de la Plata (Actual argentina) y pone un estado tapon entre el Peru bajo influencia bolivariana de los "sureros revolucionarios", que ponian en peligro su proyecto de " La Gran Colombia", que se desintegra con su muerte , en las naciones que hoy existen, y que Chavez intentaba recrear con el "Parlasur" y su socialismo del Siglo XXI, que sobrevive en Bolivia y Uruguay
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Re: La guerra de Argelia :1954-1962 .

Notapor Carlos Villarroel el Vie 08 Feb 2019 21:35

Antigono Monoftalmos escribió:Bueno, el tema de las fronteras africanas no es único y exclusivo de África, las fronteras de muchas repúblicas americanas también tienen su origen en las divisiones realizadas por los virreinatos...muchas veces trazadas con el mismo tiralíneas que en África :~i
Yo creo que no son comparables el caso americano y el africano. América partió de las dos grandes civilizaciones, la azteca o mexica, que ha dado lugar a la gran república de México y la Inca que acabó dando a lugar a Perú/Ecuador/Bolivia y ... Estos dos imperios darán lugar a los dos principales virreinatos a los que se fueron uniendo otros respondiendo a realidades diversas, pero hubo un desarrollo de siglos hasta los inicios del XIX. Con la independencia serán los propios americanos los que dinamitarán (parcialmente) esas unidades que tenían cierta homogeneidad. El colonialismo en África duró menos de 75 años y las fronteras fueron totalmente artificiales, entre otras cosa porque se lo disputaban varios países y hubo que repartir y ahí sí se usaron paralelos y meridianos. En el África negra además había una falta de entidades políticas consolidadas que ayudó a esta división de tiralíneas, en el Magreb sí las había, resultando países más homogéneos.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: La guerra de Argelia :1954-1962 .

Notapor Carlos Villarroel el Sab 09 Feb 2019 2:53

Volviendo a la guerra de Argelia. La venta de una partida de 200 fusiles CETME-B al FLN argelino en 1961. Parece que se trataba de un operación encuberta de los servicios secretos franceses dado que les faltaba la aguja percutora. Acabaron en manos de los comandos de la Marina, siendo usados hasta los años 80.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: La guerra de Argelia :1954-1962 .

Notapor Argan el Sab 09 Feb 2019 23:53

[quote="Lutzow"]Solo hay que ver los miles de kilómetros fronterizos trazados con tiralíneas para intuir que los países creados por la colonización y la descolonización en la mayor parte de los casos no tienen ni ton ni son, pues ni se ha tenido en cuenta la Historia ni las diversidades étnicas, África es casi un Continente fallido...


Saludos.[/quot
Marruecos ya se encarga el solito de corregir los límites fronterizos, con la bendición de EE.UU. y Francia, claro está.
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Re: La guerra de Argelia :1954-1962 .

Notapor Argan el Dom 10 Feb 2019 0:00

Carlos Villarroel escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Bueno, el tema de las fronteras africanas no es único y exclusivo de África, las fronteras de muchas repúblicas americanas también tienen su origen en las divisiones realizadas por los virreinatos...muchas veces trazadas con el mismo tiralíneas que en África :~i
Yo creo que no son comparables el caso americano y el africano. América partió de las dos grandes civilizaciones, la azteca o mexica, que ha dado lugar a la gran república de México y la Inca que acabó dando a lugar a Perú/Ecuador/Bolivia y ... Estos dos imperios darán lugar a los dos principales virreinatos a los que se fueron uniendo otros respondiendo a realidades diversas, pero hubo un desarrollo de siglos hasta los inicios del XIX. Con la independencia serán los propios americanos los que dinamitarán (parcialmente) esas unidades que tenían cierta homogeneidad. El colonialismo en África duró menos de 75 años y las fronteras fueron totalmente artificiales, entre otras cosa porque se lo disputaban varios países y hubo que repartir y ahí sí se usaron paralelos y meridianos. En el África negra además había una falta de entidades políticas consolidadas que ayudó a esta división de tiralíneas, en el Magreb sí las había, resultando países más homogéneos.

Yo tampoco he entendido como no existen el hispanoamérica cinco o seis países como mucho, además del Brasil. Mas o menos los correspondientes a los virreinatos españoles, que se correspondían a zonas geográficas homogéneas
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Re: La guerra de Argelia :1954-1962 .

Notapor Aguila Audaz el Dom 10 Feb 2019 11:46

Yo tampoco he entendido como no existen el hispanoamérica cinco o seis países como mucho, además del Brasil. Mas o menos los correspondientes a los virreinatos españoles, que se correspondían a zonas geográficas homogéneas[/quote]

vuelvo a poner mi post anterios mejorado
En el caso de America, las Republicas, si nacen de la organizacion de los virreinatos y dentro de estos de las otras divisiones (capitanias, y otras menores como presidencias y alcaldias) La capitania de Paraguay parte del Virreinato del Rio de la Plata y la Capitania de Chile parte del Virreinato del Peru, en lo que toca de Sudamerica, no asi Uruguay que es fruto de una secesion por acuerdos politicos con el Brasil, y Bolivia, que es un aprovechamiento de Bolivar, de la situacion de anarquia de las Provincias Unidas del Rio de la Plata (Actual Argentina) y pone un estado tapon entre el Peru bajo influencia bolivariana de los "sureros revolucionarios", que ponian en peligro su proyecto de " La Gran Colombia", que integraba a Venezuela, Colombia, Ecuador y Peru por eso envia a Sucre a crear Bolivis, pero este proyecto se desintegra con su muerte.-
Brasil herededo de los territorios portugueses y el desinteres del Virreynato del Peru por ingresar al Matto Groso, y las Guyanas remanentes de colonias Europeas
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Re: La guerra de Argelia :1954-1962 .

Notapor RODRIGO1 el Lun 11 Feb 2019 15:42

Argan escribió:
Carlos Villarroel escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Bueno, el tema de las fronteras africanas no es único y exclusivo de África, las fronteras de muchas repúblicas americanas también tienen su origen en las divisiones realizadas por los virreinatos...muchas veces trazadas con el mismo tiralíneas que en África :~i
Yo creo que no son comparables el caso americano y el africano. América partió de las dos grandes civilizaciones, la azteca o mexica, que ha dado lugar a la gran república de México y la Inca que acabó dando a lugar a Perú/Ecuador/Bolivia y ... Estos dos imperios darán lugar a los dos principales virreinatos a los que se fueron uniendo otros respondiendo a realidades diversas, pero hubo un desarrollo de siglos hasta los inicios del XIX. Con la independencia serán los propios americanos los que dinamitarán (parcialmente) esas unidades que tenían cierta homogeneidad. El colonialismo en África duró menos de 75 años y las fronteras fueron totalmente artificiales, entre otras cosa porque se lo disputaban varios países y hubo que repartir y ahí sí se usaron paralelos y meridianos. En el África negra además había una falta de entidades políticas consolidadas que ayudó a esta división de tiralíneas, en el Magreb sí las había, resultando países más homogéneos.

Yo tampoco he entendido como no existen el hispanoamérica cinco o seis países como mucho, además del Brasil. Mas o menos los correspondientes a los virreinatos españoles, que se correspondían a zonas geográficas homogéneas


En esa época, la unidad de la América Española sólo la daba la lealtad al monarca y al "Imperio" si podemos llamarle así.

Una vez perdida ese faro de unidad, la apelación a la "unidad americana" si bien fue grande, era casi imposible de motorizar. En primer lugar, ¿dónde establecer la capital? Los candidatos sobrarían.

Segundo: Al mejor estilo español, cada ciudad importante (o no tan importante) se creía absolutamente soberana e independiente, con su cabildo como plena manifestación de la soberanía popular. Léase, quitado el Rey, todo volvía casi al estado de la edad media pero sin figura unificadora.

Démonos por bien servidos que los países no fueran aún más pequeños, y justificación existía, porque la unidad entre ellos a nivel infraestructura era nula o casi nula.

Saludos
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Re: La guerra de Argelia :1954-1962 .

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 11 Feb 2019 20:52

RODRIGO1 escribió:En primer lugar, ¿dónde establecer la capital? Los candidatos sobrarían.

No solo eso, el problema más grave sería cómo controlar efectivamente aquel inmenso territorio con tan escasa población. Recordemos que la América de 1800 (y aquí podemos meter a todo el continente americano) no tenía la población que tendría en 1900, había inmensos territorios escasamente explorados y habitados: junglas impenetrables, desiertos áridos, páramos gélidos, etc...
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Re: La guerra de Argelia :1954-1962 .

Notapor RODRIGO1 el Lun 11 Feb 2019 22:05

Antigono Monoftalmos escribió:
RODRIGO1 escribió:En primer lugar, ¿dónde establecer la capital? Los candidatos sobrarían.

No solo eso, el problema más grave sería cómo controlar efectivamente aquel inmenso territorio con tan escasa población. Recordemos que la América de 1800 (y aquí podemos meter a todo el continente americano) no tenía la población que tendría en 1900, había inmensos territorios escasamente explorados y habitados: junglas impenetrables, desiertos áridos, páramos gélidos, etc...


Los territorios son efectivamente incontrolables. EL Imperio Español se sostenía por puro prestigio y lealtad intrínseca, pero ¿quién le rendiría lealtad a la República de Costaguana? No existía capacidad de poder hacerlo en ese momento.

Obviamente la posibilidad de unidad era un bello sueño, pero imposible operativamente.

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