*Articulo: La ofensiva del Tet

Toda la Historia Militar desde la SGM hasta el 2006.

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Notapor Oskar Matzerath el Jue 18 Oct 2007 19:17

No es un problema sólo de aprender lecciones, sino de entender que la mentalidad occidental y en concreto la norteamericana, no tiene porqué encajar con la mentalidad de los vietnamitas ni de los iraquíes.
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Notapor Urogallo el Jue 18 Oct 2007 22:24

Yo, por el contrario, creo que a nivel estratégico todas las mentes son parecidas. Al fin y al cabo los vietnamitas ( mucho menos los iraquies, es cierto) tenían una percepción perfecta de la mentalidad americana.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Notapor jmunrev el Vie 19 Oct 2007 8:33

Tanto los iraquíes como en su día los vietnamitas, tienen muy claro el punto débil américano y de occidente en general, su opinión pública.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Notapor Torres_Delany el Vie 19 Oct 2007 13:46

Como apunta Urogallo si ellos han comprendido como vencer a los americanos, estos también pueden aprender cómo derrotarles a ellos.

jmunrev escribió:Tanto los iraquíes como en su día los vietnamitas, tienen muy claro el punto débil américano y de occidente en general, su opinión pública.


Muy cierto.
La opinión pública es muy sensible a la muerte y el sufrimiento que ve en las pantallas de sus televisores. Como explica Jaro en su artículo el público americano se escandalizó al ver la explosión de violencia de la ofensiva del Tet cuando ya creían que la guerra estaba casi liquidada.
Los militares americanos tienen que calibrar el grado de violencia que aplican. En cambio el vietcong o Al-Qaeda pueden ejercer toda la violencia que deseen, cuanta más sangre derraman más fuertes se hacen.
El enemigo nunca descansa.

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Notapor Oskar Matzerath el Vie 19 Oct 2007 17:32

Torres, también olvidas que no es lo mismo un régimen dictatorial o una organización terrorista que el ejército de un país democrático.

Es cierto que los vietnamitas y la insurgencia iraquí conocen el punto débil americano, pero los americanos no han aprendido nada. Siguen creyendo que sólo por ir a un sitio los van a recibir con los brazos abiertos y se van a poner a tomar Coca-Colas. Los soldados que invadieron Irak lo hacían convencidos que iban a liberar un país tiranizado por Saddam y que la gente les iba a lanzar pétalos de rosas a su paso como liberadores. Y todavía no entienden el motivo de lo que está pasando. Su mentalidad no estaba preparada para lo que han encontrado. No están en un país occidental sino en uno árabe, con una cultura totalmente diferente. Y muy orgulloso.
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Notapor Jaro el Vie 19 Oct 2007 19:07

Estoy por decir que eso es desviarse del tema, pero lo cierto es que las similitudes entre la guerra de Vietnam y la invasión de Irak son tantas a nivel cultural y político que lo que se dice sobre un conflicto es también aplicable al otro.

Oskar Matzerath, estoy por completo de acuerdo con lo que has escrito.
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Notapor Urogallo el Vie 19 Oct 2007 23:23

Yo diría que las semejanzas entre las dos guerras son sobre todo una: Que en las dos hay soldados americanos.

Empezando por que en Vietnam se combatió en un conflicto tipo guerra fría, a gran escala, contra un mando unificado...
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Notapor Oskar Matzerath el Sab 20 Oct 2007 0:18

Si lo piensas bien, lo que dice Jaro no es tan disparatado. Para nada. El escenario y la época son diferentes, pero es una guerra contra un enemigo escurridizo, en un entorno hostil, con un gobierno títere y una situación geoestratégica complicada y la opinión pública norteamericana enfrentada. Hay bastantes paralelismos, aunque todos sabemos que no es lo mismo.
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Notapor Torres_Delany el Sab 20 Oct 2007 17:30

Muchos paralelismos sí, sobretodo:
la falta de objetivos militares claros en los americanos,
la guerra de desgaste desencadenada contra ellos con medios no convencionales,
y la profunda división que el conflicto provoca en la sociedad americana y en sus aliados.
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Notapor Urogallo el Dom 21 Oct 2007 22:18

Lo de división en los aliados yo no lo he visto, a lo mejor me equivoco, pero no recuerdo a los ingleses luchando en Vietnam...

En cuanto a falta de objetivos militares claros, los objetivos militares estaban clarisimos, tanto que ganaron la guerra...Ahora es un problema de guerrillas y terrorismo, pero no hay divisiones blindadas al norte de ninguna linea esperando para tomar Bagdad.

En cuanto a división en la sociedad americana...¿Cuanto apostamos que si ganan los democratas mantienen las tropas? ( Hillary ya lo ha asegurado).
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Notapor Torres_Delany el Lun 22 Oct 2007 12:30

Urogallo escribió:Lo de división en los aliados yo no lo he visto, a lo mejor me equivoco, pero no recuerdo a los ingleses luchando en Vietnam...

En cuanto a falta de objetivos militares claros, los objetivos militares estaban clarisimos, tanto que ganaron la guerra...Ahora es un problema de guerrillas y terrorismo, pero no hay divisiones blindadas al norte de ninguna linea esperando para tomar Bagdad.

En cuanto a división en la sociedad americana...¿Cuanto apostamos que si ganan los democratas mantienen las tropas?


La Guerra de Vietnam provocó una fractura en la sociedad americana, con independencia de que la libraran tanto el demócrata Johnson como el republicano Nixon.

Los Estados Unidos trataron de implicar en Vietnam a sus aliados, como habían hecho en Corea, pero sólo lograron hacerlo con Australia y Corea del Sur, y Filipinas envió un contingente testimonial de 600 hombres. En Europa se trató de un conflicto tan impopular que nadie quiso implicarse.

Y es evidente que cuando hablamos de paralelismos con Iraq nos referimos a la lucha con el Vietcong, no con el Ejército regular de Vietnam del Norte.
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Notapor Urogallo el Lun 22 Oct 2007 13:30

Pués incluso la lucha con el Vietcong es un pararelismo forzado, ya que el Vietcong era un movimiento homogeneo políticamente, que servia a los intereses estratégicos de una potencia soberana dispuesta a ayudarlo siempre que hiciese falta con sus fuerzas regulares.

El tema de la campaña "Más banderas" de Jhonsson no se puede limitar tanto, también combatió N. Zelanda y Thailandia, y otros paises prestaron apoyo de diverso tipo ( España). Un motivo más para contraponerlo a la enorme coalición internacional que sustenta el esfuerzo militar americano en Irak.

La fractura de la sociedad americana permitió, precisamente, que gobernase Nixon, que al fin y al cabo dió los pasos necesarios para sacar a su país del conflicto, como había prometido en la campaña electoral. Como ya comenté, en el caso americano, de los democratas, Hillary ya se ha vuelto atrás en ese tema...
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Notapor Jaro el Lun 22 Oct 2007 16:42

Nadie defiende aquí que Vietnam e Irak sean dos conflictos idénticos, sino que hay algunos paralelismos.
Hace justamente un año el mismo presidente Bush reconoció un cierto paralelismo entre Vietnam e Irak, y eso que no es algo que le convenga precisamente.
Ver:

http://www.elmundo.es/papel/2006/10/20/ ... 39947.html

En octubre de 2006 en una entrevista televisada en horario de máxima audiencia el entrevistador preguntó al Presidente:

«Tom Friedman ha publicado un artículo en The New York Times esta mañana diciendo que lo que estamos viendo ahora puede ser el equivalente iraquí de la ofensiva del Tet en Vietnam en 1968. ¿Está usted de acuerdo?»


La respuesta de Bush fue:

«[Friedman] podría estar en lo cierto. Ciertamente hay un aumento del nivel de violencia. Y estamos cerca de unas elecciones»

Poco después el portavoz de la Casa Blanca, Tony Snow, comentando esas declaraciones añadió:

«La ofensiva del Tet fue un éxito desde un punto de vista propagandístico, como la Historia demostró después. El presidente estaba realizando unas afirmaciones que ya ha hecho antes: que los terroristas tratan de explotar las fotografías y usar a los medios de comunicación como conductos para influir en la opinión pública de EEUU».

Esa facilidad de los insurgentes para utilizar contra los americanos a sus mismos medios de comunicación es el principal paralelismo entre Vietnam e Irak, por eso cuando dije:

Jaro escribió:las similitudes entre la guerra de Vietnam y la invasión de Irak son tantas a nivel cultural y político que lo que se dice sobre un conflicto es también aplicable al otro


me referí "a nivel cultural y político", más que militar.
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Notapor Werewolf el Lun 22 Oct 2007 17:13

Saludos ¡¡¡

Como dice el forero "Jaro",la similitud entre Irak y Vietnan viene dada por su coyuntura social,el desgaste de los Estados Unidos en Irak,con una prolongacion indefinida e inacabable en el tiempo del conflicto,llegada de cientos de ataudes al mes,una completa ruptura social para Estados Unidos,que ya le esta pasando factura y veremos a ver como acaba.

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Notapor Oskar Matzerath el Lun 22 Oct 2007 18:08

Y evidentemente, los americanos no se pueden retirar de Irak por mucho que quiera un nuevo presidente. Sería asegurarse que la anarquía acaba con el país y que se produce una guerra civil que desestabilizaría todavía más una zona muy delicada del planeta.
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Notapor Urogallo el Lun 22 Oct 2007 18:47

En cualquier caso una observación: Dudo mucho que George Bush esté capacitado para realizar un análisis critico y fundado de los pararelismos de la situación actual con la ofensiva Tet ( y menos en un minuto).
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Notapor Oskar Matzerath el Lun 22 Oct 2007 20:03

No seas malo con Georgi. El pobre todavía está traumatizado desde que se atragantó con la galleta.
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Notapor Torres_Delany el Vie 26 Oct 2007 11:42

Como no fue a la guerra de Vietnam no sabe de lo que habla.
Claro que si ya casi se muere con una galleta no habría salido vivo de Saigón.
¿Cómo puede enviar a morir a muchachos un tipo que se escabulló de la guerra?
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Notapor Urogallo el Vie 26 Oct 2007 12:21

A- ¿Cómo pudieron entonces hacerlo Clinton, Rooselvelt, Wilson u otros?. La capacidad de Bush para enviar a soldados americanos a la guerra no le viene de su valor propio, si no de la autorización legal que el pueblo y el congreso de los EEUU le han concedido en base a la Constitución que esos mismos soldados han jurado defender y obedecer, y que convierte al presidente en su comandante en jefe.

B- Por otra parte, haber combatido en la guerra no habría mejorado su conocimiento de la alta estrategia, o entonces tendriamos que aceptar la teoría de Hitler de que como el había combatido en el frente sabía de la guerra más que nadie.
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Notapor Torres_Delany el Sab 27 Oct 2007 16:35

Evidentemente yo me refería al aspecto moral del asunto: él se pone a salvo cuando le toca y envía a morir a otros cuando tiene el mando.
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Notapor Urogallo el Sab 27 Oct 2007 17:45

Con la diferencia de que, al contrario que Clinton, no desertó, si no que se valió de los muchos medios legales que existían por entonces para evitar el reclutamiento.
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Notapor Zhukov el Sab 27 Oct 2007 18:07

Urogallo escribió:Con la diferencia de que, al contrario que Clinton, no desertó, si no que se valió de los muchos medios legales que existían por entonces para evitar el reclutamiento.
¿desertor? uhnnn

Esta etapa de su vida ha sido controvertida, porque una de las razones para estudiar en Europa era evitar cumplir con el Servicio militar obligatorio en plena Guerra de Vietnam; lo que fue utilizado de manera por sus enemigos políticos para acusarlo de "cobarde" y "desertor". Sin embargo, Clinton ha manifestado que él era un "objetor de conciencia"; ya que se oponía a esa guerra por motivos políticos y morales.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bill_Clinton

:pre:
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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Notapor Urogallo el Sab 27 Oct 2007 19:54

En cualquier caso, hay que recordar que se acogió al acta firmada por Ford para eliminar cualquier responsabilidad por la "Elusión de los deberes militares" en el periodo. Fuese por objección de conciencia o no ( cada desertor tendrá sus motivos) el caso es que Clinton se largó a Europa ( A Suecia concretamente, si no recuerdo mal) para evitar cumplir el servicio militar ( Que en el caso de los objetores de conciencia, se cumplia en EEUU en unidades no armadas).
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Notapor cañaytapa el Lun 29 Oct 2007 13:00

Hay una diferencia en lo referente a la opinión pública: en Vietnam combatieron soldados de reemplazo... Con razón los franceses no lo hicieron.

Una cosa es lo que te parezca la guerra de marras y otra es que te llamen a la semana siguiente para verte en una.
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Notapor Torres_Delany el Lun 29 Oct 2007 14:30

Estados Unidos abandonó el servicio militar obligatorio por el mal resultado que le había dado en Vietnam, no sólo mal resultado militar sino también social.
Ahora con Iraq están pensando en volver a implantarlo.
El enemigo nunca descansa.

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Notapor cañaytapa el Lun 29 Oct 2007 18:20

Todo depende de las necesidades de personal. En los últimos años les ha costado cubrirlas a pesar de reducir efectivos debido al final de la guerra fría.
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Re: *Articulo: La ofensiva del Tet

Notapor CASYD el Dom 09 Ago 2009 10:58

El Tet fue una victoria militar clara de los EEUU, pero en cambio fue una terrible derrota psicológica, lo cual, y bajo mi punto de vista supuso un punto de inflexión en el conflicto.

Los tres años anteriores se había estado diciendo a la opinión publica que la actividad militar estaba dando resultados, y se creía que la guerra iba a tener un final cercano. Sin embargo con la ofensiva del Tet se comprobó que la capacidad de reación de los Norvietnamitas era enorme, que sus recursos estaban lejos de agotarse y que por tanto la salida de los EEUU del país asiático estaba lejos de producirse. En consecuencia, apareció un consenso en contra de la política bélica de Johnson, ya que el Tet destruyó la imagen de la guerra que se estaba transmitiendo a los ciudadanos.

Un saludo.
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Re: *Articulo: La ofensiva del Tet

Notapor 18 Delta el Dom 21 Ago 2011 4:17

En primer lugar comentar que el enlace del artículo no funciona. No sé si se ha perdido o si es recuperable pero me hubiese gustado leerlo.

Bajo mi perspectiva fue una victoria militar de Estados Unidos ya que a partir de entonces los enfrentamientos con el VC quedaron muy reducidos y pasó a luchar mayoritariamente contra el NVA. También es verdad que fue una derrota mediática ya que los USA creían estar ganando la guerra y no esperaban una ofensiva de ese calibre además que al otro lado del Atlántico sentó muy mal ver a unos hombres menudos armados con fusiles de asalto soviético violar territorio soberano en su asalto a la embajada. En otros foros me he encontrado con una corriente que dice que el plan pudo estar orquestado por el Norte sabiendo que pasase lo que pasase iba a ganar por lo siguiente: si el VC triunfaba el NVA podría tomar el Sur más fácilmente y si fracasaba se quitaba de en medio a un "aliado" ya que hay que recordar que en el VC se agrupaba a comunistas, nacionalistas no comunistas, etc y que no siempre veía con buenos ojos las ingerencias de sus vecinos al Norte de la DMZ.

Un saludo.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.
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Re: *Articulo: La ofensiva del Tet

Notapor Hicks el Dom 21 Ago 2011 10:13

18 Delta escribió:En primer lugar comentar que el enlace del artículo no funciona. No sé si se ha perdido o si es recuperable pero me hubiese gustado leerlo


No te preocupes, simplemente que el enlace era de una versión anterior del foro, que al actualizarse, quedo invalidado. Pero esta todo en la sección de articulos de la pagina principal de la web. Aqui tienes 18 Delta

http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... va-del-tet

Saludos.
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Re: *Articulo: La ofensiva del Tet

Notapor CASYD el Dom 21 Ago 2011 12:25

18 Delta escribió:...En otros foros me he encontrado con una corriente que dice que el plan pudo estar orquestado por el Norte sabiendo que pasase lo que pasase iba a ganar por lo siguiente: si el VC triunfaba el NVA podría tomar el Sur más fácilmente y si fracasaba se quitaba de en medio a un "aliado" ya que hay que recordar que en el VC se agrupaba a comunistas, nacionalistas no comunistas, etc y que no siempre veía con buenos ojos las ingerencias de sus vecinos al Norte de la DMZ.

Un saludo.


Sí, este fue otro de tantos mitos que se comentaron sobre el Tet, ya que es cierto que tras la Ofensiva, el Vietcong quedó practicamente eliminado como fuerza de combate, y esta circunstancia permitió a Hanoi controlar más facilmente a los restos de fuerzas que se oponían al Gobierno de Vietnam del Sur.

Otra tesis es que la Ofensiva del Tet se programó para coincidir con las primarias del partido Demócrata que se celebraban en New Hampshire. Se suponía que las bajas americanas estimularía a la corriente que estaba en contra de la guerra y supondria la derrota de Johnson frente al Senador de Minnesotta Eugene McCarthy. Finalmente venció Johnson por menos de 250 votos.

Un saludo.
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