El Gran Capitán

buenas soy nuevo en el foro y quisiera consultaros una cosa ¿cuantos alemanes de las ss participaron em vietnam y si fueron muchos y su participacion en la guerra fue destacada?

¿te refieres a alemanes alistados en la Legion Extranjera?

si , no creo que fueran de otras formas, a menos que el ejercito americano tuviera

muchas gracias

Que hubiese muchos alemanes no quiere decir que fueran SS, la mayoria no lo eran.

En general eran gente perteneciente a tres categorías:
• Buscados por delitos durante la guerra que evidentemente necesitaban salir por patas de Europa. Aquí entrarían caterva variada, desde SS a guardias de los campos pasando por agentes de la gestapo y militares. Había mucha gente con un pasado más que turbio y pocos medios (evidentemente los gerifaltes se buscaron otros medios de huida menos problemáticos)
• Gente que no era capaz de adaptarse a la vida civil tras seis años pegando tiros: en todas las guerras hay personal así, que necesitan seguir el baile.
• gente que buscaba un modo de salir de la miseria y que vio en la legión un modo de al menos comer caliente todos los días.

He leido por ahi que también servian en la Legión Extranjera muchos franceses (colaboracionistas y ex SS) mintiendo en su ficha de ingreso al decir que eran belgas por ejemplo, así servian unos años y si sobrevivian eran al fin de su servicio hombres libres y de buena conducta.

Comandante Ortiz escribió:He leido por ahi que también servian en la Legión Extranjera muchos franceses (colaboracionistas y ex SS) mintiendo en su ficha de ingreso al decir que eran belgas por ejemplo, así servian unos años y si sobrevivian eran al fin de su servicio hombres libres y de buena conducta.

Francia necesitaba soldados para volver a guarnecer sus colonias. Una guerra en cualquiera de ellas le exigiría mucho, máxime cuando la ley francesa prohibe enviar a soldados de reemplazo (es decir, provinientes del servicio militar obligatorio) fuera del territorio metropolitano, lo que obliga a tener una cantidad de unidades de soldados voluntarios y profesionales. En esta lista, que incluía a los paracaídistas, por ejemplo, los primeros eran los legionarios extranjeros.

De todas maneras, la Legión Extranjera no era el único lugar en el que aparecerion veteranos de las SS. En la inmediata postguerra las minas británicas necesitaban personal, y no dudaban en recoger inmigrantes. Los alemanes eran acogidos, pero cuando se quitaban la camisa y aparecían los números de las SS tatuados en la parte interna de la parte superior del brazo, en una época todavía brutalmente conmocionada por los campos de exterminio... uno puede imaginarse las fieras miradas.

En este tema del foro se ha tratado algo sobre el asunto :

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supongo que nuestra legion española tambien acogeria a algunosl, la verdad que es un tema interesante

El legionario húngaro Janos Kemencei, que sirvió en la Legión desde 1946 hasta 1962, cuenta en su libro de memorias que resultaban sospechosas las heridas superficiales que presentaban algunos alemanes en esa concreta parte de su anatomía, cuando durante la visita médica debían levantar el brazo izquierdo para verificar si tenían en sus axilas tatuada la referencia de su grupo sanguíneo. Si bien oficialmente no se admitía el alistamiento de ex Waffen SS, él mismo observó como unas veces los militares franceses hacían la "vista gorda" y otras los rechazaban de plano, sin que vislumbrara que las autoridades galas siguieran un criterio determinado para ello.

Según Kemencei, que se alistó con 17 años, el motivo de una gran parte de los alistados "no era encontrar un refugio político, sino más bien de escapar a la vida increiblemente inhumana del periodo de la post guerra."

Los alemanes llegaron a representar durante el periodo de la guerra de Indochina, el 60% del total de los efectivos de la Legión Extranjera.

Saludos a los foristas.

También había muchos republicanos españoles que todavían seguían queriendo dar juego en el Ejército francés.

35.000 alemanes en Indochina me parece "desproporcionao".

Los alemanes representaron alrededor del 60% sobre unos 36.000 efectivos en la Legión durante el periodo de la guerra de Indochina, siendo destacados allí sobre unos de 20.000 legionarios en pleno apogeo bélico. Las cuentas nos hablan, entonces, de unos 21.000 alemanes.

En la guerra de Argelia, los efectivos de la Legión eran unos 20.000 hombres, la mayoría, sobre el 45 al 50%, también alemanes, después italianos y en tercer lugar, españoles.

Un saludo a todos los foristas.

Hubo extrajeros que pasaron por las SS y luego emigraron a EEUU. Se nacionalizaron y entonces acabaron en las Fuerzas Especiales combatiendo en Vietnam. Este es el caso del finlandés Lauri Torme, que en Vietnam era el sargento Larry Thorne.

¿Y si se hubiera alistado a la legión española? ¿Lorenzo del Tormes?

O lauri Tormi. En ningún sitio había cargos contra él.

los franceses de la div charlemagne y los de la LVF se encuadraron en una unidad denominada BILOM (batallon de infanteria ligera de ultramar), lucharon en en camboya (sur de annam), de forma muy meritoria como si fuera una unidad de elte tipo legionaria paracaidista

Oficialmente ninguno, ya que la Legión Francesa tenia órdenes de no aceptar a antiguos nazis y a personas que fueran sospechosas de cometer crímenes de guerra, pero creo que nunca sabremos cuantos fueron los SS que participaron en Vietnam ya que esa debía una salida bastante atractiva para ellos, daba la oportunidad de cambiar el nombre, de borrar su historial y era para muchos las única opción de retomar después una vida normal.
Estoy de acuerdo en que Francia necesitaba efectivos urgentemente y que es posible que hiciera la vista gorda para aumentar sus tropas, los alemanes estaban dispuestos a seguir luchando y muriendo, tenían experiencia y conocimientos, estaban endurecidos en el arte de la guerra y ni siquiera sus antiguos adversarios podían negar que los Waffen SS era una unidad eficiente y bien entrenada.

Buenas,aqui dejo el relato de Miguel Ezquerra,el tambien comenta que lucho en Vietnam.

Saludos

Franz Xavier escribió:Buenas,aqui dejo el relato de Miguel Ezquerra,el tambien comenta que lucho en Vietnam.

Saludos

Saludos,
sobre el paso de MIguel Ezquerra por la Legion extranjera, señalar que no hay trazas de muchas de las cosas que cuenta, siendo ademas inverosimil en muchas ocasiones.

Saludos.
Tras 1945, la presencia de extranjeros, que hasta esa epoca era mayoritariamente española con 3.052 españoles alistados en 1939, los alemanes que han sido el segundo grupo de extranjeros mas numeroso, en 1945, digo, los alemanes representan el 12.9 % de los efectivos, siendo los españoles el segundo grupo.
Que hubo SS, pues si, evidentemente, la "nécessité faisant loi".

Os cuento el caso del legionario Eliahu Itzkowitz.
Marinero de la marina israeli, deserto para alistarse en la Legion Etrangere.
Antes fue paracaidista de Tzahal, pasando a la marina por desicion propia, para asi poder cumplir su venganza.

Cual era su venganza?
Matar al que asesino a su familia en Rumania y que le llevo al campo de concentracion, sobreviviendo de milagro, tiene 15 años.
Conoce el nombre del responsable de su desgracia unm tal Stanescu.
A partir de ahora solo viviara para poder encontrarlo y matarlo.
Seguira su huella, estara a punto de localizarlo, pero no podra, solo encontrara a su hijo, al cual matara de un golpe de cuchillo de carnicero.

Sera apresado, condenado como menor a 5 años en un reformatorio.
Cuando salga, emigrara a Israel.
Sealistara en los paracaidastas.
Ahi recibira noticias sobre su presa, que si por aqui, que si por alli...
Al final aprende que se ha enrolado en la Legion Etrangere.
Pide y se le concede pasar a la marina.
Embarca en un destructor, y en una escala en Italia, deserta.
Marsella, y una semana despues ya es enviado a Africa para entrenarse como legionario.

Luego Indochina, donde inveztiga el paradero de todos los rumanos, escasos, y logra dar con su presa, en el 3 REI.
Logra ser destinado junto a sus presa, ahora cabo de la Legion.
Eliahu espera su oportunidad, que se presenta en junio de 1954, estando de descubierta junto a su presa.
En un intercambio de disparos con los viets, Eliahu, llama a su cabo por su autentico nombre: Stanescu, se identifica como un judio de Chisinau, le cuenta su plan, y le vacia el cargador, matandolo, regresando con el cuerpo del cabo a sus lineas.
Acabo su contrato, regreso a Israel, conto su historia, y tras la investigacion, solo fue condenado a 1 años de carcel, con favores claro.

Interesante la historia de Eliahu Itzkowitz.
Parece ser que los nazis acabaron acabaron en Julio de 1941con 53000 judios en Chisinau (Rumania), y poco antes de la liberación de 1945, el nazi rumano responsable de la masacre (Stănescu) desapareció. En Offenburg (zona alemana ocupada por los franceses) se alistó a la Legión Extrangera.

Como has comentado, Eliahu Itzkowitz deserta de la Marina Israelí escapando de Génova en un tren y dirigiéndose a Marsella para alistarse también con los franceses. Una vez hecho, es enviado al campo de entrenamiento de Saida, y de allí a Indochina.
Durante una patrulla rutinaria entre Bac-Ninh y Seven Pagodas son atacados, y cuando está a cubierto junto a su Cabo (Stănescu), es cuando cumple su venganza. Habían pasado 13 años.



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Una aclaracion: los franceses lucharon en Indochina, no solo en Vietnam, los terminos diferencian la epoca, la zona y la manera .

En el libro de Erwan Bergot sobre la famosa batalla de Dien Bien Phu, hay multitud de soldados alemanes encuadrados en las unidades legionarias francesas, habian agrupaciones de combate que eran mayoritariamente alemanas, y según Bergot, muchos de ellos eran veteranos de la campaña de Rusia, posiblemente pertenecientes al ejército regular alemán, y claro esta algunos de ellos pertenecerian a los cuerpos waffen ss.

Esta claro, que jamás se conocera el nombre exacto de combatientes SS que lucharon en Indochina, ya que los cambios de nombre, pasaportes ,etc.. muchos de esos alemanes pasarian a ser de otras nacionalidades para alistarse en la Legión Extranjera.

En los fasciculos viejos de testimonios de NAM, recuerdo que un vietminh narra que muchos de los franceses eran alemanes, los cuales estan muy bien entrenados en ataques de guerrilla y demás ( fruto de su experiencia en la campaña rusa ), y que eran dificiles de sorprender por su capacidad táctica y su veterania

Saludos

En la biblioteca virtual judía se encuentran muchos textos que mencionan ex miembros de las SS Waffen, sobre todo de la división Wiking en acción con la Legión en Indochina. El link es : http://www.jewishvirtuallibrary.org/" onclick="window.open(this.href);return false;

Por dar una apunte, en el libro "Los mercenarios" de Jean Larteguy http://es.wikipedia.org/wiki/Jean_Larteguy" onclick="window.open(this.href);return false; aparece un personaje antiguo SS francés de la Charlemagne. El libro está ambientado en el cuerpo francés que luchó en Corea. Allí da su motivo de alistarse en la SS. Había sido oficial francés y tras la derrota, no quería volver a ser derrotado, por lo que se alistó con los alemanes. Claro... la fue mal.

Ese es como el del anuncio aquel que apostó rojo y salió negro, invirtió en oro y subieron los diamantes, su novia se fugó con su mejor amigo… vamos, un ojo clínico sorprendente