Holanda no es culpable de Srebrenica.

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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Explorador »

Si mi memoria no me falla, las fuerzas holandesas, no especialmente numerosas permitieron que se llevara a cabo la limpieza étnica a cambio de salvar el pellejo. Yo no se que habría hecho en esa situación, pero parece que el primer holandés no pensaba lo mismo, ya que dimitió cuando los jueces de su país respondieron de la misma forma. Se vieron forzados a tomar una decisión difícil pero deberían afrontar las consecuencia, sobre todo por la multitud que no está respirando ahora.



Hicks
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Hicks »

No, no fue impecable, a fin de cuentas, murio gente que supuestamente tenian que proteger, pero como todo, hay que coger las informaciones con pinza; parece ser que Holanda reconocio en 2002 que sus cascos azules habia sido enviados a una misión imposible. Segun dicen, aquel destacamente estaba pobremente armado y no era demasiado grande como para hacer una oposicion efectiva contra las tropas serbobosnias.

http://afp.google.com/article/ALeqM5h-n ... aPAgLmRnXQ" onclick="window.open(this.href);return false;

Incluso algunos van más alla y quieren testificar en favor de Karadzic ( :dpp: ), alegan que ellos mismos tuvieron que protegerse de los musulmanes.

http://www.informarn.nl/news/internatio ... e-Karadzic" onclick="window.open(this.href);return false;
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satrack
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por satrack »

parece ser que Holanda reconocio en 2002 que sus cascos azules habia sido enviados a una misión imposible
Pero entonces no deberían haberse negado a ir, y no me refiero a los cascos azules, sino al gobierno holandes
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por resino »

Alguien tiene la sentencia en español?
para leerla de las fuentes, no de una nota del diario.
Saludos.
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CASYD
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por CASYD »

satrack escribió:
parece ser que Holanda reconocio en 2002 que sus cascos azules habia sido enviados a una misión imposible
Pero entonces no deberían haberse negado a ir, y no me refiero a los cascos azules, sino al gobierno holandes
Exacto satrack, los británicos no quisieron ir, los suecos tampoco y los daneses dijeron que solo iban si podían acompañarse de blindados. Los holandeses fueron sin medios, en escaso número (unos 400) y sin conocimiento de antecedentes.

Un saludo.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Hicks »

CASYD escribió:
satrack escribió:
parece ser que Holanda reconocio en 2002 que sus cascos azules habia sido enviados a una misión imposible
Pero entonces no deberían haberse negado a ir, y no me refiero a los cascos azules, sino al gobierno holandes
Exacto satrack, los británicos no quisieron ir, los suecos tampoco y los daneses dijeron que solo iban si podían acompañarse de blindados. Los holandeses fueron sin medios, en escaso número (unos 400) y sin conocimiento de antecedentes.

Un saludo.
Si es que a las "misiones de paz" hay que ir preparado para la guerra; ¿hubiese sido la misma situacion si en vez de 400 van 2.000 y respaldados por blindados y tanques?.
¿Como era la situacion de fuerzas entonces?, ¿no habia posibilidad de apoyo de otro contingente de la ONU en la zona?

A ver si alguien puede aportar más datos de aquella matanza y sus precedentes para poder opinar más objetivamente.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Hicks »

Para poner en antecedentes:
6 al 8 de julio de 1995 - Las fuerzas serbio bosnias sitiaron el enclave de Srebrenica, donde decenas de miles de civiles se habían refugiado tras huir de otras zonas arrasadas en el noreste de Bosnia. Una fuerza de 600 soldados holandeses mal armados se encontraban a cargo de su protección. El combustible escaseaba y no habían ingresado alimentos frescos desde mayo.

Las fuerzas serbias comenzaron a bombardear Srebrenica. Los musulmanes pidieron la devolución de las armas entregadas a los cuerpos de paz pero la solicitud fue denegada. El comandante holandés pidió a sus superiores en Sarajevo "apoyo aéreo cercano" luego de que los misiles y bombas serbias cayeran junto a centros de refugiados y puestos de observación de sus tropas.

9 de julio - Los serbios aumentaron su bombardeo y miles de refugiados huyeron hacia la ciudad de Srebrenica ante el avance sobre sus campos en el sur. Los serbio bosnios ocuparon un puesto de observación holandés y tomaron a 30 soldados como rehenes.

Un soldado fue herido mortalmente cuando los musulmanes dispararon contra tropas holandesas en retirada.


Ratko Mladic (izq.) con el coronel holandés Ton Karremans, el 12 de julio de 1995.
10 de julio - El comandante holandés, coronel Karremans, solicitó el apoyo aéreo de la ONU tras el bombardeo serbio de sus posiciones. El comandante general de la ONU, general Janvier, se negó en principio pero luego aceptó tras una nueva solicitud del coronel. Los ataques serbios se detuvieron antes de la llegada de los aviones por lo que su incursión fue postergada.

Unos 4.000 refugiados estaban en la ciudad esa noche y cundía el pánico. Multitudes se aglomeraban en torno a las posiciones holandesas.

Karremans dijo a los líderes de Srebrenica que los aviones de la OTAN al servicio de la ONU atacarían a los serbios si no se retiraban antes de la hora 0600 del día siguiente.

11 de julio - Las fuerzas serbias no se retiraron. A las 0900 Karremans recibió un reporte desde Sarajevo indicando que su solicitud de apoyo aéreo fue hecha en un documento equivocado. La nueva solicitud llegó al escritorio de Janvier una hora y media más tarde, pero los aviones debieron regresar a sus bases en Italia a reabastecerse, tras permanecer en el aire desde las 0600.

Srebrenica
Enclave musulmán en territorio serbio bosnio
Población en 1991:
75% Musulmana
25% Serbia
Declarada zona segura en 1993
El comandante Morillon de la ONU había prometido a la población que "no la abandonaría"
Varios grupos paramilitares serbios coincidieron en Srebrenica poco antes de la matanza
Hacia el mediodía más de 20.000 refugiados, mayormente mujeres, niños y enfermos, llegaron a la principal base holandesa en Potocari.

Dos cazas F-16 de Holanda arrojaron bombas sobre posiciones serbias en los alrededores de Srebrenica. Los serbios respondieron con la amenaza de matar a los rehenes holandeses y los refugiados. Los ataques fueron suspendidos.

El comandante serbio Ratko Mladic -todavía prófugo del Tribunal Penal Internacional- ingresó a Srebrenica dos horas después, acompañado de cámaras de la televisión serbia. En una reunión con Karremans lanzó un ultimátum: los musulmanes debían entregar sus armas si querían vivir.

12 de julio - Llegó un grupo de autobuses para sacar a las mujeres hacia territorio musulmán en tanto los serbios comenzaron a separar a los hombres de entre 12 y 77 años de edad para "interrogarlos respecto a presuntos crímenes de guerra".

Más de 20.000 mujeres y niños fueron deportados en las próximas 30 horas. Cientos de hombres fueron detenidos en camiones y en depósitos.

Unos 15.000 combatientes musulmanes trataron de escapar durante la noche y fueron bombardeados a medida que huían por las montañas.

13 de julio - Comenzaron las matanzas en el poblado vecino de Kravica. Los cuerpos de paz entregaron a 5.000 musulmanes que se habían refugiado en Potocari a cambio de 14 soldados holandeses.
16 de julio - Emergieron los primeros informes sobre la masacre a medida que los sobrevivientes llegaron a pie a territorio musulmán.

Los holandeses pudieron salir de Srebrenica tras una serie de negociaciones entre la ONU y los serbio bosnios. Debieron dejar sus armas, alimentos y suministros médicos.

Al menos 8.000 personas fueron asesinadas en los cinco días siguientes a la ocupación serbia de Srebrenica.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 671699.stm" onclick="window.open(this.href);return false;

Menuda vergüenza :dpp:

Admito que es una dificil cuestion sacrificar a tus hombres (tambien tiene tela la dejadez de los mandos para machacar desde el aire a los serbobosnios o mandar refuerzos), que se opina muy bien sentado en el sofa; pero moralmente, aunque hoy dia no vale casi nada, el honor es algo que deberia prevalecer; luchar con uñas y dientes antes que dejar a esa gente a manos de esos asesinos. Esa gente busco proteccion en esos soldados, y ellos pusieron pies en polvorosa... ¿podran conciliar el sueño hoy dia?
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por resino »

Los protagonistas:

Ratko Mladic
Imagen

Coronel Karremans (en el centro)
Imagen

Esta es de una fosa común, pongo el link nomás ( AVISO: es fuerte la foto)
Fosa Común

Saludos.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Quinto_Sertorio »

He visto la noticia esta mañana en el periódico.

Ardo de indignación: Resulta que el contingente holandés, no es responsable. La ONU, institución que todos sabemos para qué sirve, entonces, será la responsable, digo yo... algún responsable habrá (no hablo de culpables, que esos son los criminales que dirigían la cadena de mando servobosnia, de Milosevich, Karazdic, Mladic, y algunos más...).

Porque a este paso, los responsables serán... los muertos...
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por resino »

Quinto_Sertorio escribió: Ardo de indignación: Resulta que el contingente holandés, no es responsable. La ONU, institución que todos sabemos para qué sirve, entonces, será la responsable, digo yo... algún responsable habrá (no hablo de culpables, que esos son los criminales que dirigían la cadena de mando servobosnia, de Milosevich, Karazdic, Mladic, y algunos más...).

Porque a este paso, los responsables serán... los muertos...
Digamos que fue una elegante lavada de manos.

Al decir que Holanda no es la responsable ya que estaban bajo mandato de la ONU, la exculpan;
Y como la Corte ya habia fallado que no se podia considerar a la ONU culpable en el caso de la matanza de Sbrenica..........

Todos contentos, libres y felices; como si nunca hubiera pasado nada.

Yo tambien estoy muy indignado.

Saludos.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Panzerfaust »

Lamentablemente si es culpable, aun con la abrumadora superioridad numerica de los serbios, aun con la falta de apoyo de otra unidades de la OUN, aun con los traumas de los soldados.

Una pregunta cruel.

¿ustedes creen que la Legion española hubiera dejado esa posicion asi de sencillo y entregado los civiles en las manos de ese carnicero?

Yo creo que no :/)
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Oskar Matzerath »

Nunca sabremos que habría hecho otro contingente. Lo cierto es que los holandeses no cumplieron su misión, que era proteger a los civiles. Tampoco lo hizo la ONU, bajo cuya bandera servían. Ahora, un tecnicismo legal deja impune la actitud de Holanda. Como alguien ha dicho, a una misión de paz hay que ir como a la guerra, prepararse para lo peor.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por jmunrev »

El Dutchbat falló en otra cuestión muy poco tratada. Se suponia que la bolsa de Srebrenica era una zona desmilitarizada. Sin embargo, fueron continuos los raids que efectuaban fuerzas bosniacas de la bolsa contra pueblos serbios alrededor de la misma, en los que realizaron atroces matanzas contra civiles indefensos de avanzada edad. Este hecho tuvo importancia en el grado de odio que presidio la matanza del 95.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por jmunrev »

La única ayuda posible era el apoyo aéreo, pero este habia que pedirlo via nueva York, un desproposito, nunca llegaría en el momento oportuno. No se debe juzgar a la lígera la actuación del coronel neerlandes, hay que ponerse en su pellejo, aislado sin apoyo y rodeado completamente por el CE del Drina serbio. Probablemnte tuvo que elegir entre lo que hizo o las vidas de muchos de sus hombres. Tampoco tenía la certeza de lo que iba a pasar. A fin de cuentas negocio la salida de las mujeres y niños.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por erwinbona »

Es un tema harto complicado. En los Países Bajos (que no Holanda), el asunto causó nada menos que una crisis de gobierno y toda una revisión de diversos conceptos de sus fuerzas armadas. Es una herida que tienen grabada muy hondo y de la que son conscientes de que fueron testigos más que culpables.
El error no fue de ellos, el error fue defender un enclave presuntamente desmilitarizado de una manera tan pobre, que las comunicaciones fueran tan desastrosas a la hora de pedir algo tan urgente e inmediato como el apoyo aéreo, que la ONU se piense que las misiones de paz son simples paseos, que nos militaricemos para luego hacer el ridículo, en definitiva.
Por suerte, a nuestra Legión o a cualquier otro contingente español no le tocó en suerte semejante lío.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por jmunrev »

Efectivamente, esa suerte tuvieron. conjeturar es osado, pero a cualquier otra nación, actuando como NN.UU., le habría ocurrido lo mismo.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por erwinbona »

Al menos, los holandeses tuvieron los arrestos de ir, así que por lo menos sirvió, primero, para contar con testigos digamos "objetivos" de la matanza, y segundo, para demostrar que en esto de las misiones de pacificación, hay que dejar las cosas claras, llevar unos buenos blindados y contar con toda la fuerza de apoyo que haga falta.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Herr Oberst Moncha »

Si bien desde el punto de vista del Derecho han sido declarados inocentes, creo que desde lo moral y lo etico la sentencia no puede ser la misma, al menos no para mi. La negacion de entregar las armas a los musulmanes en los primeros momentos del ataque serbio dista mucho de quitarles culpas al condenar a la poblacion que protegian a la mas minima y basica defensa. Por supuesto que la decision del Coronel holandes era dificil... pero tanto el como su contingente fueron enviados a esa zona con una mision clara, que desde luego no fue cumplida. Una culpa muy grande recae en el decisor de aquel envio de un contngente que no estaba preparado para la mision que debia llevar a cabo.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Quinto_Sertorio »

En definitiva, si vamos a quedar de acuerdo muy fácilmente: Este asunto, fue consecuencia, una vez más, de la inoperancia de la ONU, para hacer absolutamente nada serio.

Porque además, ese dato dado por Jmunrev, según la cual el enclave "desmilitarizado" de Srevrenicha, era usado en realidad para montar ataques desde allí. Lo que hace es elevar ya al cuadrado la inoperancia del contingente allí desplazado.

¿Eran cascos azules, no? Pues entonces, miremos a Kakoffi Annan; más que al desgraciado coronel holandés...

Saludos
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por TEMISTOCLES »

“Srebrenica es por fin una cuidad serbia y hoy podemos ofrecer a todo el pueblo serbio, tras una larga lucha, una ciudad conquista y purificada” Ratko Mladic, julio de 1995.

Para llegar a comprender como se llegó a esta situación, hay que retroceder a 1992, fecha en la que se inició el conflicto en Bosnia-Herzegovina

Tras la ocupación del 70% del territorio de Bosnia por los serbios, se le encarga a la ONU, la misión de defender a los bosnios musulmanes. Esta decide concentrar a los musulmanes de Bosnia en bolsas aisladas, denominadas “Zonas de Seguridad”. Las ciudades más importantes que en el transcurso de la guerra alcanzaron dicho estatus serían; Sarajevo,Tuzla, Gorazde, Zepa, Viach y Srebrenica. El hecho de que dichas ciudades tuviesen dicho reconocimiento otorgaba a las fuerzas de la ONU, (UMPROFOR) la posibilidad de recurrir a la fuerza si dichos enclaves eran atacados.

Ahora bien, dicha misión estaba abocada al fracaso, ya desde sus inicios, pues la realidad demostró que era una misión imposible de cumplir.

En primer lugar, porque fue una decisión producto de la emergencia y mal concebida, entre otras cosas por su dificultad de defensa, y lo más importante, que los hechos demostraron que nadie tenía la decisión política de defenderlos.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por TEMISTOCLES »

DIFICULTAD PARA DEFENDER LOS ENCLAVES “SEGUROS”
Se estimó que para defender los enclaves con uso de la fuerza incluidos, serían necesarios unos 35.000 hombres aproximadamente. El Consejo de Seguridad se negó en rotundo y en su defecto, mandó un pequeño contingente de unos 7600 hombres que, para colmo, no tenían claro el grado de protección de la defensa por la fuerza de la que podían hacer uso. La intención disuasoria estuvo mal planteada y se concretó en aislados puestos de observación y pequeños cuarteles.

Por otro lado, dichas “Zonas de Seguridad Internacional” en teoría debían estar desmilitarizadas, cosa que en la práctica no fue así, ya que había pequeñas bolsas de resistencia por parte de sus habitantes pues se encontraban asediadas por el ejército serbio-bosnio

En el caso de Srebrenica, en febrero del 94 un batallón de 420 hombres (de los cuales sólo 200 están armados) es encargado de defender el enclave. El territorio a cubrir es de 55 km cuadrados. Los soldados son distribuidos en 15 puestos de observación, puestos estos, muy frágiles y totalmente expuestos a los ataques serbios. Disponen únicamente de armas ligeras, ya que sus vehículos blindados no resistirían a la artillería pesada serbia. En privado se quejarán de la situación tan desventajosa en la que se encuentran y avisan de que no podrán hacer uso de una defensa efectiva en caso de ataque, pues carecen de los medios y de la orden correcta. Sin embargo, está contemplado que en caso de deterioro grave de la situación, puedan solicitar por los conductos ya establecidos el apoyo aéreo de los aviones que la OTAN tiene en Italia y en los portaaviones del Adriático.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por TEMISTOCLES »

FALTA DE DECISIÓN POLITICA PARA DEFENDERLOS.
Si hay algo que caracterizó este conflicto a nivel político, sin duda que fue la gran indecisión por parte de las potencias occidentales a la hora de encarar una respuesta eficaz frente a los serbios. Por un lado, estaban las rivalidades UE-EE.UU. en cuanto a la forma de enfrentar el conflicto. Los EE.UU. eran partidarios de una actitud más firme frente a las exigencias serbias y contemplaba en la misma, bombardeos selectivos si la situación lo requiriese. La de la UE, con Francia a la cabeza, y la del Consejo de Seguridad, era una actitud más conciliadora con respecto a los serbios, tendente más a la negociación que al uso de la fuerza armada. Si bien el uso de la fuerza tampoco lo descartaban, sólo era vista como último recurso. El continuo cambio de las instrucciones para el uso de los ataques aéreos que se produjeron y el lentísimo proceso que se debía seguir, significó que cuando se recurrió a ellos, llegaron tarde y fueron ineficaces.

Paradójicamente, la caída de Srebrenica trajo consigo un mayor protagonismo americano en las negociaciones para parar la guerra en Bosnia. Esto despertó los recelos de los europeos, sobre todo de Francia. Los hechos habían demostrado que los americanos eran los únicos interlocutores que despertaban credibilidad en las partes. Europa había tenido cuatro años para demostrar su debilidad y su falta de cohesión en política exterior. Al fracaso de los europeos se unía el de las Naciones Unidas. La falta de empuje de su Secretario General Butros Gali, las insuficiencias del mandato para los “cascos azules”, lo que se tradujo en la inoperancia en el terreno, y lo inadecuado de los mecanismos de cooperación con otras entidades, llevó al desprestigio de los esfuerzos de la ONU.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por TEMISTOCLES »

En lo que atañe a Srebrenica, los serbios comienzan a poner a prueba a la ONU el 3 de julio del 95, con la 1ª acción armada contra los Cascos Azules. En ella, las tropas serbias se apoderan del puesto de observación “ECO”. Las tropas holandesas lo abandonan sin resistencia y ni tan siquiera solicitan apoyo aéreo.

El 6 de julio es atacado con morteros el puesto “FOXTROT”. A pesar de que es solicitado el ataque por aire, ningún avión hace acto de presencia.

El 8 de julio el puesto holandés está a punto de caer, los holandeses responden débilmente a las trincheras serbias. Estos atacan el bunker principal de los Cascos Azules. Se envía petición de ataque por aire, que es de nuevo rechazada. Los holandeses se retiran de forma desastrosa.

Con el paso de los días van cayendo los puestos holandeses sin lucha y los serbios toman como rehenes a los soldados que van capturando. Amenazan con matarlos si son atacados por los aviones aliados.

El 9 de julio las tropas serbias están a las puertas de la ciudad. Los holandeses piden insistentemente el uso de la aviación. Su petición es denegada por no especificar que se trata de un ataque serbio. Se da la circunstancia de que en ese momento hay 40 aviones de la OTAN sobrevolando en formación el Adriático, esperando la orden de intervención que no llegará.

Los holandeses comunican que el último puesto ha sido rebasado, el propio ministro de Exteriores holandés, a través de la televisión holandesa, pide públicamente una intervención armada. Aún así, el general francés Jumbier, pospone la decisión para el día siguiente.

Finalmente, los serbios entran en la ciudad y se desata el caos. La multitud se refugia en el cuartel general holandés. Los serbios amenazan con masacrar a la población si son atacados desde el aire y los holandeses se rinden.

La toma de Srebrenica, el 11 de julio, supuso un hecho de decisivas consecuencias para la campaña. El contingente holandés de “cascos azules” no hizo nada por proteger a la población y la parte masculina musulmana fue hecha prisionera y masacrada. La opinión pública occidental quedo traumatizada. Días más tarde cayó el enclave de Zepa, pero esta vez no hubo masacres.

Soy de la impresión de que si bién los soldados holandeses tuvieron su parte de culpa, a los verdaderos responsables habría que buscarlos en otras esferas, en las más altas.

SALUDOS!!!
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Hicks »

virtusfidelitas escribió: ¿Que hubiese ocurrido si los holandeses hubieran plantado cara y varios cascos azules o muchos hubieran muerto?..seguramente la historia hubiera sido diferente...
El Coronel Karremans sabía perfectamente lo que iba a ocurrir y no hizo nada, se dejó asustar por las amenazas de Mladic(para luego brindar con él públicamente), que no sólo amenazó a la población civil,también amenazó a los cascos azules, es decir cambió las vidas de sus hombres y la suya por permitir hacer y deshacer a las tropas serbobosnias...
Incluso se dejaron capturar ellos mismos de manera vergonzosa...la ONU fue la principal responsable, pero la actuación de Karremans fue cualquier cosa menos digna.
Eso he pensado yo; podria haberse tirado un "farol" o plantear la situacion a sus superiores (aunque supongo que lo haria y estos le "sugirieron" que hiciese lo mejor para salir vivo de alli). Amenazar con una declaracion de guerra por parte de Holanda (y por extension, de la OTAN) en caso de que hubiese una cantidad de muertos holandeses significativa. A fin de cuentas, eran tropas de pacificación de la ONU, que no desempeñaban acciones ofensivas.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Herr Oberst Moncha »

Una declaracion de guerra por parte de Holanda me parece poco probable... no serian los primeros miembros de un contingente de la ONU en fallecer cumpliendo su mision, y hasta el momento ninguna nacion con cascos azules fallecidos han declarado la guerra a los responsables de tales hechos. Posiblemente la comunicacion a Mladic de una posicion mas segura por parte de Karremans acerca de su voluntad de defender el enclave aun con el costo de vidas holandesas, hubiera hecho pensar al serbio si era factible hacer lo que queria sin una dura respuesta por parte de la ONU que fuera mas alla de una declaracion condenatoria. Jumbier hubiera tenido mayor presion para defender a esos holandeses que se empeñaban en cumplir su mision humanitaria, aun con el riesgo de perder sus vidas. Pero si Karremans mantenia una relacion "cordial" con Mladic (ya sea basada en el miedo a recibir un ataque o por lo que fuera), se mostraba "tranquilo" mientras sus puestos de observacion (y con ellos su personal) eran atacados y ocupados, Jumbier no iba a preocuparse mas de lo que lo estaba haciendo el propio oficial al comando de la zona.

Coincido con Quinto (una vez mas): Sbrenica es una muestra mas de que las fuerzas de paz deben estar preparadas no solo materialmente si no tambien actitudinalmente para cumplir con la mision encomendada. Una fuerza de pacificacion o de interposicion debe estar capacitada para realizar acciones defensivas de contundencia, si no su presencia o no en una zona es irrelevante mas alla de brindar material fotografico a Concord u otro banco de fotos
Saludos

Hicks
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Hicks »

Por eso puse en cantidades significativas; por que aunque murieron cascos azules por acciones de uno u otro bando (todos nos acordamos de la fama que cogieron los francotiradores en la televisión), creo que nada se acerca a lo que podria haber sido Sbrenica.
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Quinto_Sertorio
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola:
Herr Oberst Moncha escribió: Coincido con Quinto (una vez mas): Sbrenica es una muestra mas de que las fuerzas de paz deben estar preparadas no solo materialmente si no tambien actitudinalmente para cumplir con la mision encomendada. Una fuerza de pacificacion o de interposicion debe estar capacitada para realizar acciones defensivas de contundencia, si no su presencia o no en una zona es irrelevante mas alla de brindar material fotografico a Concord u otro banco de fotos
Gracias, pero es que al fin y al cabo, no somos originales. Ya hace literalmente miles de años, se sentaron las bases prácticas de lo que es una Guerra, y como funciona ese negocio... Los romanos, culturalmente más cercanos a nosotros, lo sistematizaron esquemáticamente en una frase: Si vis pacem, para bellum. Es en realidad muy sencillo. Aunque hoy en día haya individuos e instituciones que quieren pasar por más buenos y más benéficos que nadie (eso por pensar bien), y olviden esto.

Si quieres realmente llevar la Paz a algún sitio, tienes que estar dispuesto a imponerla a cañonazos; una unidad militar bien puesta, con armamento adecuado, y capacidad real para emplearlo, es lo único que tiene una capacidad disuasoria creíble en estas circunstancias.

Si no, es ganas de ir a hacer el... tontito. Con consecuencias terribles.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Quinto_Sertorio
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Quinto_Sertorio »

De hecho, perdón por recordarlo, el follón en Bosnia se acabó cuando cierto presidente con nombre de timbre, decidió que unas bombas por una buena causa, vendrían bien para hacer olvidar ciertos líos de faldas. Entonces, ante una amenaza creíble y decidida, liderada por EEUU y la OTAN, no por la ONU. Es cuando quedó claro que la fiesta se había terminado.

Si se hubiera hecho desde el principio, mucha gente hubiera salvado la vida en Bosnia.

Saludos
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TEMISTOCLES
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por TEMISTOCLES »

Si quieres realmente llevar la Paz a algún sitio, tienes que estar dispuesto a imponerla a cañonazos; una unidad militar bien puesta, con armamento adecuado, y capacidad real para emplearlo, es lo único que tiene una capacidad disuasoria creíble en estas circunstancias.
Coincidimos, pero a ver quien era el valiente que se atrevía a defender esta postura ante una burocracia en Europa que presumía por aquel entonces de un pacifismo extremo. Era exponerse a ser tildado de imperialista y cosas aún peores. Lo novedoso y progresista era presentar ante el público a los ejércitos como una Cruz Roja armada y comprobar expectantes los resultados del experimento que suponía la realización de las modernas misiones de paz en suelo balcánico.

SALUDOS!!!
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Prinz Eugen
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Mensaje por Prinz Eugen »

Holanda es responsable, en cuanto fue Karremans, y no sus superiores de la ONU los que tomaron tan vergonzosa decisión de abandonar a los de Srebenica en manos de criminales de guerra serbobosnios. La ONU fue co-responsable en cuanto a que no le dió el apoyo aéreo prometido, ni otros medios de protección adicionales, tales como el envío de ayuda aerotransportada, o amenazar a las autoridades de Serbia (pues era quien daba cobertura a los criminales serbobosnios) con dejarles en manos de la OTAN. También fue Holanda responsable, en cuanto a que cedió al chantaje serbobosnio de no atacarles desde el aire, a cambio de respetar la vida de los cascos azules holandeses capturados, cuando su deber era seguir con el ataque aéreo a posiciones militares serbobosnias. Los soldados holandeses, excepto Karremans, no son responsables, en cuanto a que obedecieron órdenes de su superior al mando, pero a unos cuantos igual les remuerde la conciencia por no haber presionado a Karremans, o al menos haberle puesto la cara roja, pues aunque a alguno le hubiera gustado más haberse quedado allí a defender a los de Srebenica, no podían hacerlo, so pena de ser declarados desertores o por temor a que los demás murieran en vano al no cumplir lo pactado entre Karremans y Mladic, mal dilema tenían, desde luego.
En caso de haber estado allí la Legión, en las mismas condiciones que los holandeses, a buen seguro que no hubieran abandonado el puesto, a no ser que se lo mandaran expresamente desde arriba, y aún así lo dudo mucho.

Saludos.
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Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
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