* Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

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* Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Jue 13 Nov 2008 21:33

Autor: Anibalbarca


:roll: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE POLISARIO

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
:lol: :lol:


:arrow: Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos

Farolo escribió:Este trimestre el ganador del Mejor Artículo recibira un ejemplar de:

DIARIO DE OPERACIONES (IRAK 2003-2004)
ELAC. FARNESIO
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor Satur el Jue 13 Nov 2008 22:05

Gracias, Aníbal, por darnos un poquito de luz sobre un conflicto tan cercano y, por desgracia, tan desconocido. >--
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor Lee el Jue 13 Nov 2008 22:21

Me ha gustado mucho, aunque me has dejado un poco a medias y si te gusta este tema estaría encantado de que lo desarrollases más. Siempre me ha interesado el conflicto del Sahara.
Me ha gustado y mucho.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor Carlos Valenzuela el Jue 13 Nov 2008 22:28

Anibalbarca escribió:así como en la incertidumbre que empieza ya a respirarse en el seno de las tropas españolas con respecto a la inminente evacuación del territorio,


¿Estamos hablando de 1973? ¿Ya se había decidido la retirada para entonces?

Marcha Verde, una marcha de aproximadamente 350.000 civiles y 25.000 soldados marroquíes que invadieron la frontera norte


¿Los soldados también cruzaron la frontera? Siempre tuve entendido que habían sido únicamente civiles, "mendigos" o personas de muy baja extracción social, muchos de ellos, enviados por el rey de Marruecos.

El Uali con un grupo de 180 guerrilleros ataca el día 8 de junio de 1976 Nuakchott, la propia capital mauritana, bombardeando con morteros también incluso el propio palacio presidencial


Lo cual da idea de la calidad y número de las fuerzas armadas mauritanas, así como el hecho de que se retirase con tanta rápidez.

Marruecos, que se vió obligada durante el conflicto a la construcción de un extenso muro de arena

¿Y las minas, alambradas y puestos de guardia marroquís?

Recuerdo con mucho cariño la novela "Arena y Viento" de Alberto Vázquez Figueroa, y aunque era un retrato muy personal y nostálgico, y puede que hasta idealizado, no dejaba de retratar una sociedad y un tiempo, el de la ocupación española, que visto lo visto, en contraposición con la convulsa ocupación de Marruecos, quizás algunos de los saharauis echen de menos... aunque sea evidente que antes tengan nostalgia de lo que aún no ha tenido lugar [ni probablemente lo tendrá nunca] que es un Sáhara Occidental soberano.
Hemos venido resueltos a cenar en Amberes, o a comer en el Paraíso

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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor valcuende el Jue 13 Nov 2008 22:40

Gracias por la información, pero se necesita saber más, pues aunque viví la época, no se llegó a saber apenas nada de la provincia del Sahara. Casi lo único que se sabía era que su matrícula en los automóviles era SH.
Sic transit gloriae mundi

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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Jue 13 Nov 2008 22:43

Saludos a todos:

Lo primero, agradecer al Consejo Editorial la publicación, mucho -muchísimo- más rápida de lo que esperaba :P . Como es mi primer artículo, es como si fuera padre: estoy realmente emocionado y exultante ya simplemente con la mera publicación.
Lo segundo, agradecer a todo el que gaste un par de minutos en leerlo e interesarse en un tema tan cercano, tan triste y tan injusto como es la descolonización del Sáhara. He tenido hace dos años el inmenso privilegio de pasar un mes entero con miembros y tropas del Frente Polisario en el mismísimo frente, en los territorios liberados al lado del muro, disfrutando de su hospitalidad, durmiendo con ellos en sus cuarteles y comiendo su comida, montando en sus Toyotas... y todo eso me ha permitido hacerme una idea de muchas cosas que, con gusto, expondré para compartirlas con vosotros si es de interés en otros artículos y en comentarios, esperando los vuestros y por supuesto vuestras críticas, con las cuales espero mejorar mis errores de principiante.
Sinceramente: gracias por leerlo :ok .
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Jue 13 Nov 2008 22:54

Antes de que se me olvide, sé que este primer artículo es corto: la razón es, en primer lugar, que la información acerca de El Uali es escasa y casi toda está exagerada, mitificada e idealizada por parte de los saharauis, por lo que hay que tener cuidado con los datos para no caer en la fábula, haceos a la idea de que para ellos es el equivalente al "Ché" Guevara saharaui. En segundo lugar, porque no sabía si el tema despertaría vuestro interés, pero desde luego que estoy deseando ampliar la información en cuanto mis labores profesionales me lo permitan.
Entremos en materia.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor Lee el Jue 13 Nov 2008 22:57

La evacuación se sabía desde que Franco no andaba en plenas facultades y se conocia que a fin de mantener nuestro status como aliados de USA y mantener Ceuta y Melilla, era claro que se debía evitar todo conflicto armado con Marruecos.
Respecto a la invasión, lo que es cierto es que primero cruzaron los civiles, pero como escudos humanos de los soldados marroquies. Aunque ya antes se habían realizado operaciones de tanteo en la frontera antes de la Marcha Verde.
Y sobre las famosas defensas marroquies y su famoso muro de arena: Minas más que escasas, alambradas casi inexistentes y puestos de guardia mal mantenidos y totalmente inútiles contra cualquier fuerza ligeramente organizada y armada.
Hoy en día se puede atravesar sin ningún problema y sin que nadie se entere. Vamos que es una defensa irrisoria.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Jue 13 Nov 2008 23:07

Carlos Valenzuela escribió:
Anibalbarca escribió:así como en la incertidumbre que empieza ya a respirarse en el seno de las tropas españolas con respecto a la inminente evacuación del territorio,


¿Estamos hablando de 1973? ¿Ya se había decidido la retirada para entonces?


Las tropas españolas sospechaban que algo así sucedería, pero oficialmente lo que se comunicaba era todo lo contrario. Franco, en comentarios particulares hablaba de que bajo ningún concepto se entregaría el Sáhara a Hassan II, casi diciendo "por encima de mi cadaver"... y literalmente fue más o menos así: mientras agonizaba, Arias Navarro se sacudió el problema con una ignominiosa chapuza a la que se llamó "Acuerdos de Madrid"... y a otra cosa, mariposa.
Miembros de las desaparecidas Tropas Nómadas me han comentado que era "vox pópuli" entre los soldados que el final estaba cerca, aunque desde luego ninguno imaginaba que este se produciría de la manera rastrera y cobarde en la que finalmente se realizó por parte del Gobierno de la época. Fíjate que las deserciones de los miembros saharauis del Ejército eran por ello cada vez más comunes conforme se iba acercando el momento, ya no solo por simpatía con las ideas del Polisario, sino por prepararse para la incertidumbre que venía... huían evidentemente con el material (armas, vehículos...), con la connivencia de otros compañeros de armas nativos que hacían la vista gorda.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Jue 13 Nov 2008 23:17

Carlos Valenzuela escribió:
Anibalbarca escribió:Marcha Verde, una marcha de aproximadamente 350.000 civiles y 25.000 soldados marroquíes que invadieron la frontera norte


¿Los soldados también cruzaron la frontera? Siempre tuve entendido que habían sido únicamente civiles, "mendigos" o personas de muy baja extracción social, muchos de ellos, enviados por el rey de Marruecos.


En la Marcha Verde hubo soldados sin uniforme entre los civiles. Por supuesto, esa gran masa de civiles fue utilizada a modo de escudo humano y hay evidencias de que la inmensa mayoría fue obligada a marchar por la fuerza.
Un soldado español no dudaría en dejar un campo minado (se dejaron, pero no se utilizó la fuerza dadas las circunstancias) y disparar ante la llegada de tropas, pero se lo pensaría dos veces antes de disparar a una masa de pobres desgraciados obligados a caminar... aparte del inmenso problema de presión internacional que hubiera tenido España si los soldados hubieran abierto fuego contra estos.
Hassan II actuó ciertamente de manera sucia y rastrera :dpp: , utilizando su propio pueblo como escudo, pero hay que reconocer que fue una decisión muy inteligente, mucho más que invadir militarmente de una manera directa: una jugada sucia que le salió realmente bien y que le hizo no perder apoyos entre sus aliados.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor Lee el Jue 13 Nov 2008 23:46

Anibal, no te calientes.
No se puede calificar ni rastrera ni cobarde el abandono del Sahara, simplemente se realizó como se pudo en una época de gran inestabilidad en España y en un contexto internacional muy complicado.
Y los soldados españoles sí que abrieron fuego contra los marroquies, aunque sólo contuvieron las avanzadillas hasta que recibieron órdenes (que obedecieron al pie de la letra) de que debían retirarse sin entablar combate alguno.
Simplemente Hassan jugó sus cartas muy bien calculadas.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Jue 13 Nov 2008 23:53

Carlos Valenzuela escribió:
Anibalbarca escribió:El Uali con un grupo de 180 guerrilleros ataca el día 8 de junio de 1976 Nuakchott, la propia capital mauritana, bombardeando con morteros también incluso el propio palacio presidencial


Lo cual da idea de la calidad y número de las fuerzas armadas mauritanas, así como el hecho de que se retirase con tanta rápidez.


Mauritania no podía mantener el conflicto durante mucho tiempo dada su debilidad económica y su inestabilidad interna. El Polisario sabía que debía luchar en tres frentes (el norte contra Marruecos por un lado; las escoltas, organización y atención a las caravanas de refugiados en y hacia Tindouf por otro; y por último, el sur contra Mauritania). Se dedicó a contener en el norte a Marruecos -más fuerte- como pudo y a atacar más abiertamente a Mauritania por el sur. En cualquier caso, la estrategia a seguir en todo momento ha sido siempre la guerra de guerrillas. No hubo enfrentamientos entre ejércitos regulares propiamente dichos por parte del Polisario pues ni les convenía ni tenían medios ni recursos para ello, de ahí que los guerrilleros realizaran constantemente labores de sabotaje, de intrusión, ataque y retirada rápida con el consecuente desgaste militar, económico, moral que eso supone para el enemigo.
Algo a tener muy en cuenta es el tipo tan diferente de las tropas en conflicto: por un lado, el soldado regular, de leva obligatoria, en la mayoría de los casos de zonas (en el caso marroquí, del norte de Marruecos con un clima mediterráneo suave, de piel clara y sin excesiva implicación en el conflicto -la mayoría estaban deseando cumplir su periplo y volver a casa... incluso muchos prisioneros hechos por el Polisario reconocían no saber ni dónde ni por qué estaban luchando exactamente-. Por otro lado, el guerrillero saharaui, extraordinariamente motivado, conocedor del terreno, perfectamente aclimatado a la dureza del medio, a las carencias logísticas, sin nada que perder y con la moral muy pero que muy alta... cualquiera que conozca o haya conocido a algún saharaui dará fe de su extraordinaria altivez y orgullo de pueblo.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Vie 14 Nov 2008 0:05

Lee escribió:Anibal, no te calientes.
No se puede calificar ni rastrera ni cobarde el abandono del Sahara, simplemente se realizó como se pudo en una época de gran inestabilidad en España y en un contexto internacional muy complicado.
Y los soldados españoles sí que abrieron fuego contra los marroquies, aunque sólo contuvieron las avanzadillas hasta que recibieron órdenes (que obedecieron al pie de la letra) de que debían retirarse sin entablar combate alguno.
Simplemente Hassan jugó sus cartas muy bien calculadas.


Mis mas sinceras disculpas por la expresión, pero pienso vehementemente que la elegida fue la peor de las maneras, y me atrevería a decir que una decisión cobarde de Arias Navarro. Es cierto que hubo muchos condicionantes que Hassan aprovechó magistralmente para su propósito, sobre todo el peligro cierto de una guerra civil, de una desmembración del Estado, el problema sucesorio, el interés de grandes potencias -USA, Francia...- en que el Sáhara no cayera en manos del Polisario -afín a Argelia y a su ideología socialista de órbita soviética-... pero independientemente de eso, bajo mi punto de vista la solución debía de haber sido la misma que la que se dió a Guinea Ecuatorial siete años antes. Además, existiendo como existía una resolución del Tribunal Internacional reconociendo los derechos de los saharauis y poniendo en evidencia las tésis de Marruecos y de Mauritania acerca de sus derechos históricos y relación con los territorios...
Los soldados españoles abandonaron el Sáhara con lágrimas en los ojos, y con la sensación de haber abandonado a su suerte a aquella gente con la que, en general, había una relación de estrecha y sincera amistad -fanatismos aparte-, completamente contra su voluntad.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Vie 14 Nov 2008 0:17

Lee escribió:Y sobre las famosas defensas marroquies y su famoso muro de arena: Minas más que escasas, alambradas casi inexistentes y puestos de guardia mal mantenidos y totalmente inútiles contra cualquier fuerza ligeramente organizada y armada.
Hoy en día se puede atravesar sin ningún problema y sin que nadie se entere. Vamos que es una defensa irrisoria.


El muro de arena tenía, aparte de la arena evidentemente, otras defensas: alambradas, minas en el exterior de la muralla y puestos de guardia cada ciertos metros, algunos de ellos con vehículos y blindados listos para salir, piezas de artillería ligeras, nidos de ametralladoras... La táctica de los guerrilleros saharauis era la de realizar incursiones nocturnas, desenterrar algunas minas del lado exterior, eliminar centinelas selectivamente, poner las minas por dentro del muro y huir. A la mañana siguiente, aparte del miedo en el cuerpo y la desmoralización de los nuevos centinelas que sustituían a los caídos, las patrullas que recorrían el perímetro caían en sus propias minas, sembrándose el desconcierto entre las tropas regulares. Ésto hizo que los marroquíes mejoraran las defensas y tomaran más precauciones, pero ciertamente, no tenían medios para mantener una vigilancia de calidad a todo lo largo del muro. Es cierto que, a día de hoy, el muro puede ser cruzado con relativa fácilidad, pero no por todos sitios.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor Lee el Vie 14 Nov 2008 0:25

Estoy de acuerdo contigo en lo que planteas salvo en detalles.
La situación era inestable, pero la decisión no fue de Arias Navarro. Su cpacidad de decisión era prácticamente nula, quien mandaba era la "corte" de Franco, la cual estaba más preocupada de sus intereses personales que de los nacionales.
A esto hay que añadir que aunque el Sahara era el mayor cuartel del Ejército Español, en aquellos años careciamos de capacidad logística para abastecerlo, incluso hoy en día sería ineficiente. Y como es sabido existía un plan de acción en caso de conflicto con Marruecos, el cual planteaba una gran pregunta: ¿Y si fracasa? Pues el cual disponia un plan de avance que en una semana todo Marruecos podría ser ocupado, pero con el coste de consumir todos los abastecimientos del ejército.
Tras lo cual nos encontraríamos el día 8 con los cargadores vacios e indefensos ante cualquier ataque y sin capacidad de respuesta. Y es evidente que España no podía suministrar ningún material bélico en sólo 7 dias, por lo que dependíamos (y dependemos) de nuestros aliados.
Y creo que España ya ha realizado en su historia demasiadas acciones heróicas pero estériles y al menos esa vez supimos retirarnos antes de jugarnos el todo por el todo. Hay que ser más prácticos y arriesgar sólo cuando no hay más opción y jugar cuando se puede ganar algo, no jugar por jugar.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor Japa el Vie 14 Nov 2008 0:33

Aquí en Alcobendas se celebra todos los años una fiesta para la recogida de fondos en apoyo del programa de ayuda a los niños saharauis, que en verano viene a España con familias de acogida. Por cierto que mi mujer estuvo unos años trabajando en el padrón en Madrid, y los saharauis que se empadronaban lo hacían como españoles.

Gracias por el trabajo, Anibal. Espero que te animes a seguir escribiendo sobre ello.
Perdonen que no me levante

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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor MENCEY el Vie 14 Nov 2008 1:17

Sobre el Sahara y lo que paso ya hay otros hilos en el Foro.Recomiendo leerlos para ampliar y compltar datos.


Sobre lo que sucedio en Zemla, tambien concida como Jatarrambla , un barriada del Aaiun, ni los 3 muertos de las fuentes oficiales, ni los 30 de las Marroquies y Polisarias.La verdad estaria en unos 10( Datos proporcionados personalmente a un servidor por un Suboficial de la Compañia de la Legion que mandaba el Capitan Diaz Arcocha, asesinado años despues cuando como Tte.Coronel era Jefe de la Policia Autonoma Vasca).
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Vie 14 Nov 2008 1:34

Tu manera de escribir transmite tu imagen al resto: cuida tu ortografía y tus formas.

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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor MENCEY el Vie 14 Nov 2008 1:39

Tambien las paginas 17 y 18 de este otro, hay datos sobre los de Zemla y mas cositas.De algunas aunque muy joven, hasta fui testigo casi presencial, vivia en los 70 en el Aaiun. :D

viewtopic.php?t=6981
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Vie 14 Nov 2008 20:45

Lee escribió:Estoy de acuerdo contigo en lo que planteas salvo en detalles.
La situación era inestable, pero la decisión no fue de Arias Navarro. Su cpacidad de decisión era prácticamente nula, quien mandaba era la "corte" de Franco, la cual estaba más preocupada de sus intereses personales que de los nacionales.
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Tras lo cual nos encontraríamos el día 8 con los cargadores vacios e indefensos ante cualquier ataque y sin capacidad de respuesta. Y es evidente que España no podía suministrar ningún material bélico en sólo 7 dias, por lo que dependíamos (y dependemos) de nuestros aliados.
Y creo que España ya ha realizado en su historia demasiadas acciones heróicas pero estériles y al menos esa vez supimos retirarnos antes de jugarnos el todo por el todo. Hay que ser más prácticos y arriesgar sólo cuando no hay más opción y jugar cuando se puede ganar algo, no jugar por jugar.

Bueno, es cierto, tengo que reconocerle cierta inquina al Señor Arias Navarro, lo cito como cabeza del gabinete, pero evidentemente se trataba de un órgano colegiado. Touché %+{ .
Tras un análisis en conjunto, resulta fácil pero peligroso hacer a toro pasado una crítica rápida del conflicto, proponer alternativas y "what if...?" de cómo hubiera sido procediendo de otra manera, pero en mi humilde opinión es razonable pensar que los Acuerdos de Madrid fueron un acto a traición, con nocturnidad y alevosía. Desde luego, una guerra en aquel momento para España habría sido insostenible dadas las circunstancias... pero ¿y para Marruecos, un país del tercer mundo, no? Tal vez iban de farol y les salió demasiado bien... y me baso en esto por la inmoral utilización de civiles, en lugar de haber realizado una operación puramente militar directa.
Vuelvo a opinar que tal vez, aprovechando la legalidad internacional se podría haber hecho más: creo que de todas las posibles decisiones, se tomó la peor, la más mezquina.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Vie 14 Nov 2008 21:02

Volviendo a lo estrictamente militar, hay una historia que me llamó la atención charlando con los veteranos polisarios... Me comentaban casos -escasos, pero oí hablar de al menos tres casos diferentes- de militares españoles que renunciaron a abandonar el territorio, tomaron las armas contra el Ejército Real, llegando incluso alguno de ellos a morir en combate. Uno -no tengo más datos, lo siento- era médico, y tal vez basándose en esa historia parecida que los polisarios cuentan como real (digo tal vez porque, aunque sé que es una historia ficticia, bien pudiera haberse basado el autor en alguna de estas historias) hay un libro que recomiendo, "El médico de Ifni" del periodista Javier Reverte, donde se cuenta el traslado y escolta de los refugiados saharauis hasta Tindouf y los ataques aéreos a los convoies (quiero que quede claro que esto es una especulación mía basada en que muchos de los datos coinciden con lo que ellos me habían contado en septiembre de 2005, un poquito antes de la publicación de la novela que conocería meses después por pura casualidad).
Otro de estos combatientes españoles podría haber vuelto años más tarde a España (?)... y del otro no me dieron más datos salvo que se casó con una saharaui y llegó a tener hijos. En cualquier caso, como siempre, mucha leyenda, me temo...

Lo que me encantaría saber es si alguno de vosotros habéis oído más acerca de estas historias, sobre todo me interesa la opinión de Mencey dada la relación y el conocimiento que tiene de este tema.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor MENCEY el Vie 14 Nov 2008 22:05

Algun dato tengo sobre un Cabo de origen Catalan, su padre era un exiliado Republicano, nacido en Venezuela del IV Tercio de la Legion de apellido Casenave.Se paso al Polisario desertando a finales de octubre del 75, llegando a Mahbes un mes depues, el puesto estaba ocupado por fuerzas del Polisario tras haber sido abandonado por el Ejercito Español.Sin tener los nombres, tambien otros Legionarios, entre ellos un Madrileño y un Vasco, y varios extranjeros, almenos 3, Portugues, Italiano y Frances.Los Polisarios no los querian de entrada, fue al parecer el propio El Uali el que decidio que se quedaran y combatieran.

¨¨ El Vasco¨¨ murio muy a principio en un ataque de FP a un convoy Marroqui.El Gobierno de Hassan llego a presentar su cadaver a la prensa como el de un ¨¨ militar cubano¨¨, para demostrar la implicacion de la Habana.De Cubano, nada, Vasco y ex-Legionario.Casenave fue herido por una mina y dejo los combates, aunque vivio en Tinduf mas de 15 años, antes de entrar en la Legion habia realizado algunos años de Ingenieria y se dedico a construir escuelas e infraestructuras, volvio a España a primeros de los 90.El resto del pequeño grupo volvio a sus paises mucho antes.De que alguno fuera Medico, pues no tengo datos, lo mismo algun Medico de los que estaban en en Sahara se quedo y paso al FP, pero en ese caso dudo que fuera Militar.

En cuanto a la causa de la muerte de El Uali, la version mas factible es que fue alcanzado por la artilleria Mauritana, su cuerpo y rostro presentaba signos claros de efectos de metralla( las fotos se publicaron en la epoca en Marruecos).


Por cierto, el Ejercito de Mauritania se tomo la muerte de El Uali como un grandisimo hecho de armas, la fecha de su muerte paso a ser por Decreto el Dia de las Fuerzas Armadas Mauritanas.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor MENCEY el Vie 14 Nov 2008 22:36

El problema de Arias es que no tenia preparacion alguna para temas de Politica Internacional y de Estado, toda su carrera habia estado ligado a cuestiones de Policia e Interior, fue Fiscal, Gobernador Civil, Director General de Seguridad y Ministro del Interior.Nada sabia de diplomacia, la ONU, la OUA, las relaciones exteriores, etc, todo eso le ponia de los nervios ya que no controlaba para nada el tema, se iba por las patas para abajo.Toda la dureza, inflexibilidad, y temple que tenia para dentro de casa, para fuera era debilidad e ignorancia absoluta.En realidad la unica razon de que Arias estuviera en el puesto que ocupaba era su total fidelidad a Franco y su Familia.Con Franco fuera de combate, no sabia que hacer con el problema del Sahara, no estaba acostumbrado a tomar decisiones en crisis internacionales, el sabia de Policia, control, y esas cosas.

Aparte ya lo estaba y mucho por la situacion interior, con Franco en las ultimas, que era lo que de verdad le preocupaba.Para mas inri, al enterarse semanas antes de la Marcha Verde por un informe de los servicios de informacion de Presidencia, que los EEUU y Francia no apoyarian las tesis Españolas se derrumbo del todo.Lo del Sahara habia que arregrarlo como fuera cuanto antes y soltar lastre para concentrarse en la politica interior.Aparte, Franceses y Americanos jugaron otra baza a la que era muy sensible el gobierno de Arias, la del extremismo del Frente Polisario y su cercania a Argelia y Libia, que por entonces aun no lo era en el primer caso y ya habia pasado la epoca en el segundo, Gadaffi dio las espalda a los Polisarios en una de sus piruetas.Un Ministro Frances le llego a decir que estaria España mas tranquila con un Sahara en manos de Marruecos que independiente, ¿con el Sahara a 100 km de Canarias, cuanto tardarian las ideas independentistas en llegar a las Islas?

Los EEUU y Francia jugaron pues su papel, sobre todo esta ultima.Hasta el verano del 75, el aliado natural del FP habia sido Mauritania, lo de Argelia vino despues, con el abandono Español y la huida a Tinduf.Fue el Presidente Giscard el que encargo a los de Tunez y Senegal, sus peones en Africa, que convencieran al Presidente Mauritano para que se cambiara de bando ofreciendole la parte sur del Sahara.Hasta ese momento los Mauritanos eran contrarios a las tesis Marroquies de anexionarse el territorio, claro que las cosas cambiaron e hiciron un giro de 180 grados cuando les ofrecieron parte del botin, por el interes, te quiero Andres.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Sab 15 Nov 2008 1:48

Excelente Mencey... esperaba información, pero no tanta ni tan concreta :Bravo .
Con respecto a lo del médico... recuerdo que me comentaron que le apodaban "El león" y, si no es una leyenda, es probable que fuera un médico que cogió las armas antes que un médico militar. Todo lo que rodea a estos "españoles polisarios" me fascina...
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor MENCEY el Sab 15 Nov 2008 2:12

Del Madrileño se que le decian ¨¨¨Pepe el Bahia¨¨ :D .Sobre la Historia de Larry Casenave con los Polisarios, existe hasta una pelicula, ¨¨ Cuentos de la Guerra Saharaui¨¨, del 2004.

Te pongo unos enlaces de la pelicula:

http://www.labutaca.net/films/22/cuento ... haraui.htm

http://www.cine5x.com/pelicula/cuentos- ... -saharaui/
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Sab 15 Nov 2008 2:28

Será difícil de conseguir, pero GRACIAS, MIL GRACIAS, Mencey... :P :dpm:
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor MENCEY el Sab 15 Nov 2008 2:31

Pues si, tremendamente complicado el conseguirla.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Sab 15 Nov 2008 14:14

Japa escribió:Aquí en Alcobendas se celebra todos los años una fiesta para la recogida de fondos en apoyo del programa de ayuda a los niños saharauis, que en verano viene a España con familias de acogida. Por cierto que mi mujer estuvo unos años trabajando en el padrón en Madrid, y los saharauis que se empadronaban lo hacían como españoles.

Gracias por el trabajo, Anibal. Espero que te animes a seguir escribiendo sobre ello.


Con respecto a esto, comentar que lo de la ciudadanía de los saharauis es un asunto curioso y desconcertante -al menos para mí-, y digo desconcertante porque, por poner un ejemplo, un argentino o un uruguayo con padres españoles obtendría la nacionalidad española de manera sencilla y rápida, pero sin embargo, los saharauis es más complicado que puedan acceder a ella en la mayoría de las provincias -parece que en ciertos lugares como por ejemplo en Jaén es más sencillo el trámite, pero no soy abogado y lamento no poder dar más aclaraciones al respecto-.
Efectivamente, los saharauis nacidos hasta el 75 eran españoles, dada la condición del Sáhara como provincia y como tales, la mayoría aún mantiene su DNI azul con el águila de San Juan esperando a ver qué pasa. Muchos de ellos perciben hoy día una pensión del Estado por los años en los que sirvieron a España (la mayoría de los pensionistas en condición de ex-militares) y de hecho, en muchos casos es esta exigua pensión y las ayudas de las familias que acogen a los niños saharauis en sus casas durante dos meses en verano en el programa del que hablas, "Vacaciones en Paz", con la única renta con la que cuentan para su microeconomía de subsistencia en los campamentos de refugiados.
La mayoría de los saharauis jóvenes hablan perfectamente español hoy en día gracias a ese programa, por eso, por la educación universitaria que muchos de ellos han recibido en Cuba en internados -resulta curioso y exótico escuchar hablar a un jóven enfermero (por ejemplo) saharaui de veintitantos en medio del desierto con exquisito acento cubano :lol: -, y porque la RASD mantiene el español como lengua co-oficial del "estado" junto con el Hassanía, y ambas se enseñan en los colegios.
Del mismo modo, comentar que los servicios médicos en los campamentos son desarrollados por médicos militares cubanos -acostumbrados a trabajar con carencias ya en su país- que realizan un servicio militar de dos años en Tindouf, así como
por los jóvenes médicos, enfermeros y hasta veterinarios (sic) saharauis formados en la isla caribeña.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor MENCEY el Sab 15 Nov 2008 14:54

Sin ser Jurista ni mucho menos, conocimientos rupestres mas bien, el caso de la nacionalidad Española de los Saharauis es un lio y embrollo legal aun no resuelto, no esta nada claro, un perfecto caso de limbo juridico durante mas de 30 años, los que lelva el conflicto sin solucionarse.No basta con tener la razon si es que se tiene, ademas te la tienen que dar, y ahi esta el problema.El asunto esta sujeto a interpretacion de las Leyes, a como se interpretes estas, sin que exista alta jurisprudencia general aplicable a todos, solo a casos aislados.Aparte hay una particularidad importante, si para el Mundo, y los organismos internacionales la ONU, la OUA, el Tribunal de la Haya etc, el Sahara era un territorio no autonomo a descolonizar, para la legalidad Española era una Provincia mas, la 53 del Estado Español.El casar ambas legalidades hace que la cosa se complique.

En 1975, en el caso de la Descolonizacion del Sahara, no se se trato de la transferencia de soberania de un Estado, España,a otro ya existente anteriormente, caso de la entrega de Ifni a Marruecos en 1969, juridicamente Provincia desde 1958,( los habitantes de Ifni dejaron la Nacionalidad Española para tomar la Marroqui por que se traspaso el territorio con soberania) o a otro creado ex-novo, como fue el caso de Guinea Ecuatorial, tambien Provincia Española desde 1960, aunque Autonoma desde 1964, la Independencia y nacimiento como Estado Independiente de Guinea cumplio todos los requisitos legales nacionales e internacionales.Los Guineanos el 12 de octubre de 1968, fecha de su Independencia, dejaron de tener nacionalidad Española para automaticamente pasar a tenerla Ecuatoguineana, la cosa estaba muy clara leglamente , la propia Constitucion Guineana y otras disposiciones solucionaban el problema.En el caso del Sahara hay que hablar de un proceso de descolonizacion mas que atipico, desastroso, tanto que 33 años despues sigue latente el problema y lo que te rondare morena.En Febrero del 76, España, aunue bajo un estado de total debilidad politica, aun asi no entrega la Soberania a Marruecos y Mauritania, solo la administracion, mas que descolonizacion es un abandono en toda regla del territorio, por otro lado Provincia Española.Ni España ni la ONU han reconocido nunca de ¨¨ jure¨¨ la anexion del Sahara a Marruecos y en su dia a Mauritania al estar pendiente sine die el tema del Referendum, por lo que los habitantes del territorio tampoco adquirieron esa nacionalidad, para la legalidad Española no son Marroquies ni lo han sido nunca , pero tampoco Saharuis de Nacionalidad, ya para España eso no existe.¿ Que son entonces?

España tampoco ha reconocido a la RASD como Estado Soberano, por lo que de matute tampoco a una Nacionalidad Saharuie.Es decir, en Febrero del 76 traspaso la administracion y abandono el territorio, pero no a la poblacion al no traspasar la soberania a otro Estado ya existente o a uno independiente creado ex-profeso, en realidad la soberania y con ella la Nacionalidad estan en el limbo, España ni la entrego a Marruecos, no reconoce la anexion, ni tampoco reconoce un Estado soberano del Sahara.A los pocos meses alguien se dio cuenta de que como no se habia cedido la Soberania, la poblacion seguia siendo Española de jure y se trato de solucionar legalmente el entuerto de que pasaba con los habitantes, se saco un Decreto de agosto de 1976 en que los Saharauis tenian que manifestar de forma expresa que querian seguir siendo Españoles personandose en los Registros Civiles en el plazo de 1 año, de no hacerlo perderian la Nacionalidad Española, es decir pasarian a ser Apatridas, ya que tampoco pasaban a tener cualquier otra( harto dificil que lo pudieran hacer, en Tinduf no hay registros Civiles Españoels, vamos.)Segun muchos Juristas, tal Decreto seria nulo , por un sinfin de razones legales y hasta principios generales del derecho que ni se explicar, el caso es que los Tribunales Españoles no se han querido mojar y no se han manifestado sobre el particular.Hay Saharuis que han pleiteado y han obtenido la Nacionalidad, pero no como norma general, sino ganando caso por caso en el Supremo, camino largo, laborioso y costoso.


Todo el lio esta en si el Decreto de Agosto del 76 es valido o por el contrario es nulo.Si es valido, los Saharuis que no se acogieron a el, con la entrada en vigor de la Constitucion perdieron la Nacionalidad Española de origen que tenian.Si es nulo, seguian siendo Españoles de origen cuando entro en vigor y no se les puede privar de ella.El caso es que precisamente en las sentencias el Tribunal Supremo y el Constitucional han evitado entrar en el fondo del asunto.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor Carlos Valenzuela el Sab 15 Nov 2008 16:10

Muy interesante el debate.

Amén de los hilos apuntados por el caballero Mencey, buscando por este foro, adjunto enlace al artículo del caballero Urogallo, y un hilo que a alguno le sonará, respecto a los medios que disponía el ejército español en el Sáhara.

http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... ahara-espa

viewtopic.php?f=62&t=11656


Aunque me queda claro que el mantenimiento del status quo en el Sáhara, o un traspaso de la soberanía organizado correctamente [una descolonización en toda regla] no dependía de los medios militares de que se dispusiera, sino de la voluntad política de hacerlo. Amén de la jugada de la marcha verde, claro, que impedía una respuesta armada convencional.

Respecto a la nacionalidad española de los saharauís, si no me equivoco, la población entonces era de unos 80.000 habitantes, y no creo que se temiera que hubiera una oleada de refugiados que acudiera a España, pero si se les hubiera reconocido tales derechos [o no se les hubiera negado los que ya disfrutaban, según se mire] lo lógico es que España hubiera tenido que intervenir en el conflicto marroquí-saharuí en favor de sus súbditos, cuanto menos, para ofrecerles protección.
Imagino que se procedió de la manera práctica y egoista con la que la mayoría de estados funcionan: mirando hacia otro lado cuando ha dejado de interesarles el tema.
Hemos venido resueltos a cenar en Amberes, o a comer en el Paraíso

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