* Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor pepero el Mié 19 Nov 2008 17:55

anibalbarca escribió:
PD: Podríamos abrir un hilo de "personajillos tiranos satrapillas" de la Historia, y Gadaffi acompañaría sin desmerecer a otros ya señalados recientemente... :-b


Por mi no hay ningún problema, podrías abrirlo tu que has tenido la idea.

Yo lo pondría en : Protagonistas Internacionales de la Historia que esta en (pero asegurate que no hay otro foro mas apropiado)

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewforum.php?f=18&st=0&sk=t&sd=d&start=0

Asegurate que no exista ningún tema similar (para eso utiliza el buscador)

http://www.elgrancapitan.org/foro/search.php

Y si consideras necesario consultaselo al moderador del hilo que es Hans Joachim Marseille que es el que conoce como funciona ese foro. Le puedes mandar un PM.

saludos
Pepe
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Mié 19 Nov 2008 18:40

Uno de los problemas radica en caer en el error de hablar solamente del Frente Polisario cuando nos referimos al pueblo saharaui, aunque para la ONU sea éste su representante legítimo y por esa razón las conversaciones sean de igual a igual entre éstos y el Gobierno de Marruecos.
Hay que recordar que en los campamentos de Tindouf viven unas 200.000 personas, otras 40.000 "nomadeando" por los territorios liberados, pero la mayoría se quedó en los territorios ocupados porque no quisieron, no pudieron, no se atrevieron o simplemente, no les dejaron huir a la Hamada argelina. Es bien cierto que no todos los saharauis apoyan las ideas socialistas del Polisario, unos por razones religiosas, otros por cuestiones políticas, otros más por la simple -y razonable- resignación que lleva a algunos a rendirse para dejar de vagar con sus familias por el tiempo... ¡durante 33 años ya!
Lo que es inexcusable es que la inmensa mayoría de los saharauis de origen -me refiero sin tener en cuenta a los colonos con los que Hassan II pobló el territorio-, suscriban o no las tésis políticas del Frente Polisario, abogarían sin dudarlo un sólo instante por la autodeterminación -que como dice Mencey después derivaría O NO en la independencia-. Tanto Hassan II como su hijo Mohammed VI lo saben perfectamente, y por eso se niegan sistemáticamente a contemplar la posibilidad de la autodeterminación en un referendum incluso cuando el Polisario (seguramente llevado por la desesperación por terminar con todo esto) ha cedido terreno, aceptando primero abrir el censo a los saharauis no de origen en el llamado Plan Baker (¿acaso el gobierno de Rabat duda también incluso de algunos de sus propios colonos?) y más tarde, aceptando un período de 4-5 años de prueba bajo mandato alauita antes de ejercer el derecho de autodeterminación en el Plan Baker II, donde se recogía, por cierto, la posibilidad de imponerlo por la fuerza caso de ser necesario (00) .
La postura desde el lado marroquí ha sido siempre la misma: una casi completa inmovilidad, trabas a los acercamientos, mantenimiento de prisioneros políticos hasta hoy día (incluso a pesar de que el Polisario liberó a sus presos militares marroquíes) y una evidente represión en los territorios ocupados por parte del Ejército Real y de los tristemente célebres GUS (Grupos Urbanos de Seguridad). Para no parecer frívolo con respecto a esto último, existen pruebas contundentes de las violaciones constantes de los derechos humanos que el gobierno alauita trata de ocultar a la opinión pública y que de cuando en cuando, saltan a la luz.
Para dar fe de esto basta con bucear en sitios como "youtube" y similares, pero os invito a comprobarlo simplemente tratando de pasar unas vacaciones como turistas primero en Marrakech y después en El Aaiún (para hacer la comparación) éste verano: comprobaréis con vuestros propios ojos un estado de excepción donde desde Rabat se habla de "plena normalidad".
Son muchas las delegaciones de derechos humanos (algunas de ellas españolas) que han sido devueltas a España sin poder bajar siquiera del avión; algunas las familias españolas que han relatado experiencias "extrañas" en sus visitas turísticas en los territorios ocupados por simplemente hacer fotos "incómodas" (recuerdo hace bien poco una noticia pero no sé si era exactamente en El País o en El Mundo), y basta hablar con saharauis para darse cuenta de que no se trata de otra cosa mas que de, simplemente, una realidad en la que todo el derecho internacional les ampara pero nadie puede o quiere dar un paso al frente por ellos.
Tal y como comentaba magistralmente Satrack en el hilo sobre un posible nuevo conflicto en Las Malvinas (sic), se puede tener razon en la reclamacion y no tener fuerza (militar o diplomática) para hacer valer esa razón y se puede tener fuerza para conservarlas y no tener razón moral.
Creo que en este caso, encaja a la perfección.

Saludos
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Mié 19 Nov 2008 18:54

pepero escribió:
anibalbarca escribió:
PD: Podríamos abrir un hilo de "personajillos tiranos satrapillas" de la Historia, y Gadaffi acompañaría sin desmerecer a otros ya señalados recientemente... :-b


Por mi no hay ningún problema, podrías abrirlo tu que has tenido la idea.

Yo lo pondría en : Protagonistas Internacionales de la Historia (pero asegurate que no hay otro foro mas apropiado)


Me parece muy interesante: si Mencey da su permiso, lo abriría exactamente con esa misma expresión creada por él y extraordinariamente gráfica... :dpm:
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor MENCEY el Mié 19 Nov 2008 20:37

Por mi no no hay problema, cedo los derechos¨¨ a divinis ¨¨. :)

Entre Amin, Macias, Pol Pot, Bokassa, Duvalier, Somoza, etc, hay tema para rato.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor Hicks el Lun 24 Nov 2008 0:11

Anibalbarca, un gran estreno, mis felicitaciones. Gran trabajo sobre un tema que nos toca de cerca y que me hace plantearme si algun dia la paciencia de los saharauis terminara y se volvera a hablar de un Frente Polisario hostil (belicamente hablando) hacia las tropas de Mohamed VI.
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia

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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Mar 25 Nov 2008 18:46

Hicks escribió:Anibalbarca, un gran estreno, mis felicitaciones. Gran trabajo sobre un tema que nos toca de cerca y que me hace plantearme si algun dia la paciencia de los saharauis terminara y se volvera a hablar de un Frente Polisario hostil (belicamente hablando) hacia las tropas de Mohamed VI.


Saludos de nuevo (tras un breve lapso de vacaciones para recargar las pilas).
Muy interesante tu apunte, y muy acertado: efectivamente, cada día que pasa es una gota más en el vaso de la paciencia de los guerrilleros saharauis. En mis conversaciones con ellos hablaban constantemente de que parece que sólo el combate y la sangre parece atraer la atención internacional, puesto que no lo olvidemos, el tiempo sigue corriendo en favor de Marruecos. Creen que la única solución es algo parecido a la intervención internacional en Timor Oriental, y eso vino a partir de la presión ejercida por la lucha, los muertos... en definitiva, de la sangre.
Un oficial de la VI región militar en el sector norte de los territorios Liberados (en Meheriz/Mehaires) me comentaba que simplemente se estaban agotando las posibilidades diplomáticas por el esfuerzo realizado en los últimos años por parte del gobierno estadounidense, pero que cada día se está más cerca de una vuelta a las hostilidades. A pesar de que el gobierno de Mohammed VI se ha referido en ocasiones hacia el FP como grupo terrorista, ellos se sienten sin embargo muy orgullosos de mantener una unidad de actuación y de no haber recurrido nunca, pese a quien pese en Rabat, al terrorismo o a las matanzas indiscriminadas, tal y como viene sucediendo en otros territorios en conflicto (Pakistán-India, Irak, Palestina, Afganistán, Turquía-Kurdistán, Somalia...) para llamar la atención o ejercer presión sobre el estado invasor. En mi opinión, y a pesar de que sería tremendamente triste, creo que la vuelta a los combates será el desenlace de esta agonía, porque el gasto militar que conlleva para Marruecos mantener a su ejército de leva activo en la frontera sur puede resultar insostenible para el régimen alauita, y todo ello obligarles a aceptar negociar con menos tranquilidad de la que gozan actualmente.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor Hicks el Mar 25 Nov 2008 22:01

Curioso apunte Anibalbarca, y desgarradoramente cierto. Mientras siga asi, la gente tiene otros problemas en los que pensar, otras disputas que que atender; si se desata la violencia y empieza a aparecer muertos en los telediarios; habra naciones que aboguen por la solucion del conflicto. Quizas no llegue asi, pero desde luego, volveria a atraer la atencion internacional.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor MENCEY el Mar 25 Nov 2008 22:42

Quien si recurrio al terrorrismo fue el gobierno de Rabat en 1975 en el Aaiun.Estallaron varias bombas y hubo victimas entre la poblacion.Las puso el FLU , un falso movimiento de liberacion inventado por los servicios secretos Marroquies para armar follon y desestabilizar la situacion en el Sahara.Hassan II encargo la formacion del FLU a los Gobernadores civil y militar de Tarfaya, este ultimo el famoso y siniestro Coronel Dimli, su ex-ayudante de campo y tambien ex-jefe de los servicios de seguridad e informacion.El FLU intento ser un remedo a pequeña del Ejercito de Liberacion de los años 50, las ¨´ bandas incontroladas¨¨ que atacaron Ifni y el Sahara en 1957-58, se organizo en un batallon de 4 compañias, unos 500 hombres reclutados en la zona del Dra de origen Saharui, aunque no todos lo eran, al mando de oficiales regulares de las FAR , aunque no vestian su uniforme.Tambien se organizo un grupo para acciones de terrorismo, de unos 50 hombres, para infiltrarse en el Sahara con explosivos.Los efectivos ¨¨ regulares¨¨ por asi llamarlos atacaron almenos 2 puestos militares Españoles, uno en marzo y otro en mayo.

El 22 de enero los infiltrados colocaron varias bombas, en los cuarteles de la Policia Territorial, Tropas Nomadas, y en la sede del PUNS, con el resultado de 36 soldados y policias heridos mas un civil.El 4 de mayo, nuevas bombas en la bolera Americana y bajo el coche de un funcionario, con un herido.A los 2 dias, el 6 de mayo , 2 nuevas bombas, con victimas mortales, un niño canario de 6 años y un saharui de 16.Tambien colocaron minas en cruces de carreteras, causando varios muertos al pisar una un jeep del Regimento de artilleria en junio.( 1 Teniente, 1 Sargento, y 3 soldados), asi como vehiculos civiles, 1 muerto y 1 herido, asunto que se silencio en su dia.( un familiar directisimo de un servidor era compañero del Teniente muerto).


El 7 de junio el puesto de Mahbes fue objeto de un intento de ataque por parte de las propias FAR sin ningun tapujo, ya habia existido otro intento frustrado 2 meses antes por parte del FLU .El Capitan Marroqui que mandaba la fuerza atacante habia sido uno de los instructores del FLU, quedo prisionero con sus hombres y canto mas que un pajarito.

A mediados de Mayo tambien habien sido detenidos por la Policia Territorial en el Aaiun la mayoria de la red implicada, con granadas de mano, cargas de plastico y pistolas, de sus declaraciones se comprobo que el propio Gobernador Marroqui de Tarfaya les habia entregado las armas y el dinero, recibiendo instruccion sobre manejo de explosivos de oficiales de las FAR veteranos del Golan en el cuartel de Tantan.La cosa no llego a mas porque el
Gobernador se gasto la mayor parte de los fondos destinados a la operacion en comprarse un pesquero y varias fincas.El Gobierno Español no dijo ni pio del asunto, a pesar de tener indicios y pruebas de la implicacion Marroqui, para nada exploto esa baza contra el Gobierno de Rabat.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Mar 25 Nov 2008 23:46

Mencey: todo eso que cuentas es verdaderamente indignante... otra palada más en el cubo. Parece mentira que no se hagan más públicos todos los tejemanejes que llevaron a Hassan II a "rapiñar" el Sáhara y los que ahora permiten a su prole mantenerlo. Con muchos menos chanchullos, tácticas mafiosas, chantajes y canalladas han caído dictaduras y regímenes mucho mejores y menos oscuros que el alauita. Y lo que verdaderamente clama al cielo es el discurso de "países hermanos" con el que nos regalan los oídos... minutos antes de abrirnos la cabeza a pedradas :-| (con este y otros temas).
Resulta tremendo que un país tercermundista que se dice miembro de la ONU se salte a su antojo y a diario todas las normativas internacionales en diversas materias, expolie un territorio en conflicto y sojuzgue a su población, se ría de España en su cara y nosotros todavía le bailemos el agua con abrazos y palmaditas en la espalda. La relación con Marruecos ya tiene otros hilos, reales y virtuales en este foro y no quiero repetirme, pero es que, llamadme sentimental, a veces me siento estúpido cuando se ríen de mí y me escupen en la cara :x ... y eso es exáctamente lo que hace el gobierno de Rabat con los saharauis, con la ONU, con el Tribunal de La Haya, con España...
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Lun 19 Ene 2009 15:02

En el discurso de los guerrilleros saharauis siempre se habla de que "la paciencia de todos los pueblos tiene límites", ahora bien: desde el último congreso del Frente Polisario parece clara la fecha tope de ese límite. :cry:

Este fin de semana he tenido la oportunidad de charlar largo y tendido con un viejo amigo saharaui, hermano de un veterano oficial del Frente Polisario. Desde hace tiempo se llevan escuchando los tambores de guerra que romperían el alto el fuego decretado en este conflicto desde el año 1991, tutelado desde Naciones Unidas, ante la falta de soluciones por parte de los organismos internacionales, pero nunca hasta ahora los habían escuchado con tanta fuerza y rotundidad, poniendo incluso fecha para la vuelta a la lucha armada. En la clausura del duodécimo congreso del Frente Polisario en Tifariti, en los territorios liberados en diciembre de 2007, se realizó la declaración por parte del presidente de la organización, Mohamed Abdelaziz, de que "si la ONU fracasa en su obligación de propiciar la descolonización según los parámetros de la normativa internacional, no nos quedará más remedio que la vuelta a las armas, porque nuestro pueblo se ha desilusionado. Los saharauis están preparados para una guerra larga, sin límites en el tiempo ni en el número de batallas".

Así mismo, se estableció un plazo, que parece ser el año 2010 para la vuelta a las armas, caso de no llegar a ningún acuerdo en las conversaciones que se están llevando a cabo en terreno de los EE.UU, donde Marruecos parece estar cerrado en banda a una solución que no sea la autonomía tutelada, algo que los saharauis no aceptan bajo ningún concepto mientras no se contemple en ella el derecho a la autodeterminación que recoge la normativa internacional en los procesos de descolonización.
Se está llevando a cabo desde entonces una leva de todos los varones a partir de los 15 años para su formación militar de cara a este eventual renacimiento del conflicto armado, que parece estar más cerca que nunca de reavivarse.
Una noticia muy triste pero esperada, que posiblemente esté en la portada de los periódicos el año que viene. :-...

Saludos.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor MENCEY el Mié 28 Oct 2009 19:46

Curioso ver a Bolivar y a el Uali en esta moneda conmemorativa.

Imagen
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Mié 28 Oct 2009 19:57

MENCEY escribió:Curioso ver a Bolivar y a el Uali en esta moneda conmemorativa.

Imagen


Mencey: eres una contínua fuente de sorpresas... :lol: Impresionante documento. Venezuela, junto con Cuba, es uno de los países que más colabora con la RASD, seguramente por ahí venga el homenaje.

PD: ¿Has leído el microrrelato "Tres vasos de té"? Lo digo porque está basado en un ataque real que seguro que conoces... :wink:

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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor anibalbarca el Mar 09 Nov 2010 16:40

¿Tambores de guerra en el Sáhara resonando casi veinte años después del alto el fuego? :cry:

-"Si no hay una inminente intervención internacional en la que se den señales de una posible solución justa, pacífica y definitiva a este conflicto para que el pueblo saharaui ejerza su libre derecho a la autodeterminación, no serán los saharauis responsables de lo que pueda acontecer en la región. Será la comunidad internacional, será la Unión Europea y será España, al no contribuir a soluciones que pongan fin al proceso de descolonización que dejó inconcluso en 1975. Los saharauis consideramos que no es tarde para que desde España se lidere la búsqueda de una solución pacífica a este conflicto, partiendo del papel que tiene España en la Unión Europea y en la OTAN. Hacemos un llamamiento al Rey de España y al Presidente del Gobierno a que hagan lo máximo ante Europa y ante Francia en particular para que se le permita al pueblo saharaui decidir democráticamente que futuro desea. Y para terminar agradezco a todos los españoles en las diferentes ciudades de España que ayer se manifestaron en favor de la defensa de los derechos del pueblo saharaui, exigiéndole a Marruecos poner fin a esta masacre que está practicando contra la población de El Aaiún y pidiéndole al Gobierno de España que se involucre de forma más activa en poner fin a este calvario impuesto al pueblo saharaui. Y contaremos con ustedes, con vosotros, una vez más, para la concentración del día 13 de noviembre en Madrid, una gran manifestación de Atocha a Sol, para condenar aquellos acuerdos de Madrid en su 35 aniversario, en virtud de los cuales España entregó el Sáhara a Marruecos y Mauritania. Si finalmente nadie hace nada para parar estas masacres marroquíes contra una población sin armas en las zonas ocupadas, el gobierno saharaui y el Frente Polisario se verán obligados a dar la respuesta correspondiente, que no puede ser otra que el uso del derecho legítimo de lucha armada".
Bucharaya Beyún, delegado del Frente Polisario en España.
__________________________________________________________
Fuente: Diario El Mundo
http://www.elmundo.es/encuentros/invita ... 0/11/4423/

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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor MENCEY el Sab 13 Nov 2010 21:55

Lo de Marruecos, mas de lo mismo, la politica del palo y tente tieso habitual de regimen Alaui.Lo de nuestro Gobierno, de verguenza ajena, la del avestruz y la claudicacion total ante las tesis Marroquies.De la Justicia, el derecho internacional ( Marruecos no tiene la soberania sobre el territorio) y los derechos humanos, si te vi no me acuerdo.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FRENTE

Notapor Tosk el Sab 13 Nov 2010 22:54

Hoy escuché temprano en la radio que seguramente se abra una embajada saharaui en Montevideo.
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Re: * Articulo: EL UALI MUSTAPHA SAYED Y LA FUNDACIÓN DEL FR

Notapor MENCEY el Jue 17 Ago 2017 19:07

El descontento entre la poblacion del Sahara y la incertidumbre sobre el futuro fueron creando el caldo de cultivo para lo que luego se convirtio en el Polisario.

Inquietud general habia y mucha, incluso entre los miembros indigenas del Ejercito.

Consejo de Guerra celebrado en Santa Cruz de Tenerife contra 6 miembros de Tropa Indigena de la Agrupacion de Nomadas, en julio del 71.Salieron bien librados, ya que se les pedia una alta pena por traicion, pertenecian a una denominada asociacion para la " Defensa del Pueblo Saharauie".

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