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* Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 19 Nov 2008
por CASYD
Autor: CASYD


:roll: Vukovar, el Stalingrado croata

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
:lol: :lol:


:arrow: Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos
Farolo escribió: Este trimestre el ganador del Mejor Artículo recibira un ejemplar de:

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Saludos

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 19 Nov 2008
por Lee
Claro, conciso y muy bien relatado. Me lo he leido de un tirón.
Mi enhorabuena Casyd.

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 19 Nov 2008
por Triton
Enhorabuena. Me ha gustado mucho :dpm:

Saludos.

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 20 Nov 2008
por Bruno Stachel
Muy bueno, si señor. Ha reforzado mi sospecha de que las autoridades internacionales estorbaron considerablemente al principio.

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 20 Nov 2008
por Satur
Capacidad de análisis y claridad de exposición, serías un ejemplar Jefe de Estado Mayor, Casyd :Bravo

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 20 Nov 2008
por Japa
En esos años yo trabajaba en el MINISDEF y teníamos bastante información de lo que estaba sucediendo, de ahí que cuando años más tarde se volvieron las tornas y los civiles serbios tuvieron que abandonar la región me resultó difícil sentir alguna lástima, ya que se trataba de las mismas personas que habían celebrado y aplaudido la expulsión de sus vecinos, se habían apoderado de sus casas y tierras y en algunos casos habían participado en la matanza. Lo asombroso es que ese ha sido el proceso en todas las guerras iniciadas por los nacionalistas serbios: expulsión-matanza de los no serbios, vuelta de la torilla, expulsión de los serbios, lamentaciones a posteriori y vuelta a empezar en la siguiente. Un curioso caso de ausencia de memoria cercana, porque lo sucedido en Kosovo es lo sucedido en Bosnia que fue lo sucedido en Croacia y habría sido lo mismo en Montenegro de no ser porque para entonces a los nacionalistas serbios ya no les quedaba fuelle para más.

Otro curioso caso de amnesia es el de la iglesia ortodoxa serbia, ya que en los años de Biosnia sus líderes no se cansaban de salir en los medios proclamando la santidad de la cruzada contra los musulmanes, pero ahora pretenden presentarse como mansas ovejas víctimas de la incomprensión.

(No creo que los nacionalistas croatas fueran inocentes idealistas, pero al menos ellos supieron jugar bien sus cartas)

Y por supuesto la responsabilidad de la ONU en ese conflicto es abrumadora y fue a peor: su actitud durante el asedio de Sarajevo fue "vamos a mirar para otro lado después de atar de manos y pies a los bosnios, a ver si cuando volvamos a mirar el problema ya está solucionado": la medida del embargo sólo perjudicaba a los bosnios, puesto que los serbios contaban con casi todo el arsenal de la Ex-yugoslavia a su disposición y de paso con todo el material que fueron robando a UNPROFOR (como el equipo regalado por los holandeses en Sbrenica). Sus delegados en la zona deberían haberse sentado en el banquillo junto a Milosevic, ya que hicieron todo lo que estuvo en su mano para facilitarle las cosas.

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 20 Nov 2008
por Japa
Y por cierto, me uno a la opinión general: un artículo claro y conciso, Casyd

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 20 Nov 2008
por SusoRail
Bueno, si señor
:ok

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 20 Nov 2008
por lonesomeluigi
Lee escribió:Claro, conciso y muy bien relatado. Me lo he leido de un tirón.
En efecto asi me ha parecido :D , esos espacios en el texto y la cantidad de fotografias, dan facilidad a la lectura ligera y asi no se haga pesada.
Una cosa que me ha chocado y me ha recordado a Polonia en 1939, es la desproporción en calidad de amamento en ambas partes, T-54/55's contra T-34's y Mig -21 contra Antonov An-2 convertidos en bombarderos. :shock

Enhorabuena por el Artícuo CASYD :dpm:

Un saludo.

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 20 Nov 2008
por Zhukov
lonesomeluigi escribió: T-54/55's contra T-34's
Hombre seria el T-34/85 modelo 1969, los T-55 eran destruidos con RPG-7, por su mal uso en zonas urbanas :pre:

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 20 Nov 2008
por Tosk
Excelente artículo Casyd. Muchas gracias :dpm:

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 20 Nov 2008
por Carlos Valenzuela
CASYD escribió:14000 civiles, que deben refugiarse en los grandes búnqueres nucleares construidos durante la Guerra Fría para protegerse de un eventual ataque de la URSS.
¿Es esto correcto? Lo digo por la referencia a la URSS, no por el resto.

Otra cosa:
¿No había cuarteles del ejército yugoslavo en Croacia? Lo comento por la diferencia cuanto a recursos materiales - y también humanos. ¿O el ejército yugoslavo en Croacia era todo de fidelidad serbia?

Un saludo, y enhorabuena.

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 20 Nov 2008
por anibalbarca
Una excelente exposición por parte de Casyd de una sangrienta batalla que refleja a modo de ejemplo lo que se repitió en un bucle a lo largo de aquella guerra: una lucha de odios latentes, intereses nacionalistas y enfrentamientos religiosos.
Mirando un poco más allá, parece hasta mentira cómo pudo Yugoslavia mantenerse unida tanto tiempo...

Me llama mucho la atención en este tipo de situaciones la resistencia -en este caso la croata ante los serbios- a pesar de la diferencia de arsenales... otro ejemplo más de los que encontramos en la Historia de lo que supone la motivación en un soldado en el desarrollo del combate.
Y por supuesto, he aprendido algo que desconocía, el hecho de que los croatas mantenían T-34 (imagino que sería el modelo T-34/85M, más moderno, de los que prestaban servicio en el Ejército Regular Yugoslavo) lo que habla muy en favor de la extraordinaria calidad de esta máquina con un magistral diseño con la friolera de 50 años (me recuerda la longevidad y excelente calidad de diseño del AK-47). Estaría muy agradecido si pudierais extender la información a este respecto porque me interesa mucho y desconozco.

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 20 Nov 2008
por CASYD
Me alegro que el Artículo os haya gustado, es el primero que escribo y me hace una ilusión especial. Gracias a todos. :dpm:

Respecto a lo que pregunta Carlos sobre los bunkers y los temores a la invasión de la URSS, según las fuentes que consulté parece ser cierto, allí tuvieron cabida incluso los civiles serbios que permanecían en Vukovar.
Its remaining inhabitants – who included several thousand Serbs – took refuge in communal bomb shelters which had been built during the Cold War as insurance against a Soviet invasion
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vukovar" onclick="window.open(this.href);return false;

La otra duda es mas dificil de resolver. En Croacia sí había Cuarteles el Ejército Yugoslavo, muchos de ellos fueron asaltados por las fuerzas Croatas para obtener armamento, unos fueron tomados por la fuerza, otros simplemente destruidos y otros entregadas a través de negociaciones. Pero aparte de estas conversaciones no encontré ninguna noticia que hiciera referencia a que unidades del JNA formadas por soldados croatas hubieran desertado para formar parte del Ejército Croata una vez iniciadas las hostilidades.
De todas formas hay que tener en cuenta que las informaciones sobre lo que sucedió en Vukovar fueron escasas, hubo poca presencia de medios de comunicación y si hasta la investigación sobre las circunstancias que rodearon la masacre de Ovčara se demoraron durante años, ya nos podemos hacer una idea de la dificultad de conocer otros detalles. Complicado.

Un saludo. :dpm:

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 20 Nov 2008
por Quinto_Sertorio
Carlos Valenzuela escribió:
CASYD escribió:14000 civiles, que deben refugiarse en los grandes búnqueres nucleares construidos durante la Guerra Fría para protegerse de un eventual ataque de la URSS.
¿Es esto correcto? Lo digo por la referencia a la URSS, no por el resto.
Hola, Tito, había roto con la URSS desde una época muy temprana.. ¿1947?, no lo recuerdo bien. Pero el hecho es ese: Tito, mantuvo una postura de independencia bastante notable respecto a la URSS, nunca se metió en el Pacto de Varsovia. Y de hecho fue uno de los impulsores del grupo de los No-alineados.

Y claramente, de temer, temer, lo que temía era una invasión soviética. Sus relaciones con Occidente fueron relativamente cordiales, enturbiadas sobre todo por el asunto de Trieste.


Por cierto, otra cosa:
anibalbarca escribió:refleja a modo de ejemplo lo que se repitió en un bucle a lo largo de aquella guerra: una lucha de odios latentes, intereses nacionalistas y enfrentamientos religiosos.
Y miserias personales, sobre todo diria yo, que miserias personales.

Lo que en los pueblos de Yugoeslavia más atizó el odio, era saber que el vecino A, tenía viejas cuentas pendientes con el vecino B, y que el vecino C, quería quedarse con las ovejas del Vecino A, y tirarse a la hija del vecino B.... Y todos lo sabían, de modo que el último en pillar el fusil, era el que perdía.

Lo mismo pasó en España durante la Guerra Civil, en muchos casos, no os creais que los yugoeslavos (o ex-) son diferentes al resto de los hombres.

Saludos

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 28 Nov 2008
por Hicks
Buen estreno Casyd; como es habitual en este conflicto (y en otros :pre: ), a uno se le revuelven las tripas de ver, que mientras la gente inocente sufria, la comunidad internacional no tomaba medidas efectivas. Por otro lado, esta claro que no todos fueron santos y que mas tarde las tornas se cambiarian, y como se utilizo habilmente el sufrimiento del pueblo para victimizarse frente al mundo. Una interesante reflexion en la que se acusa a los gobernantes de dejar vendido Vukovar para "dar pena".
Como a Japa me ha sorprendido la disparidad de armamentos, casi me petrefico al escuchar que los croatas usaban T-34 (ya aclarado el modelo) y An-2, contra los T-55 y MiG-21. Sin embargo, como venimos aprendiendo, el combate en una ciudad deja fuera de juego muchos avances tecnologicos.

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 22 Jul 2009
por wad ras
Muy interesante este hilo, y en verdad que la analogía con Stalingrado (salvando, claro está, las dimensiones de los ejércitos implicados y las bajas) resulta muy oportuna. En ambos casos, el bando atacante se ofusca en tomar una ciudad, enfrascándose en una batalla urbana en la que su superioridad material y tecnológica se relativiza ante la resistencia decidida de unos resistentes que conocen palmo a palmo su ciudad. Y asímismo, en ambos casos, el bando sitiado aprovecha el atasco del atacante y su empeño en concentrar tropas en el entorno de ruinas urbanas para incrementar sus reservas en otros frentes. Victoria pírrica del Ejército yugoslavo, pues.

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 23 Jul 2009
por erwinbona
Interesante artículo, CASYD, aunque echo en falta un desarrollo posterior de los acontecimentos y sobre todo saber qué pasó en la zona en la posterior recuperación croata.
Lo que no deja de sorprenderme es que a pesar de las enseñanzas de la historia, los mandos militares se empeñen en cometer los mismos errores de siempre en el combate urbano: empleo de blindados en columnas, devastación con artillería que beneficia a los defensores, etc, así como falta de previsión de los defensores en el acopio de suministros previos, etc.

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 28 Ago 2009
por PRIMUS PILUS
Hola, voy poco a poco leyendo los articulos, poniendome al dia y bueno este la verdad que es muy interesante y me ha gustado mucho , felicidades Casyd, la verdad que en el conflicto de los balcanes se dieron atrocidades por todos los bandos, no solamente los serbios, pero bueno y el comportamiento de la onu pues casi mejor ni hablar de ello porque no merece ni la pena.Lo que debemos es de aprender de los errores para no volver a cometerlos. De nuevo felicitarte por tu articulo Casyd

un saludo

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 28 Ago 2009
por CASYD
Gracias a los dos. :dpm:

Lo cierto es que sería interesante el conocer como se desarrolló la vida en Vukovar tras la toma de la ciudad por parte del Ejército Serbio, y lo que quedó tras la posterior recuperación Croata. Seguro que fueron tiempos duros para sus vecinos.
Me temo también que la información disponible sobre este posterior escenario será bastante menor, pero intentaré buscar datos para completar la escena.

Por desgracia PRIMUS PILUS, este tipo de crueles sucesos llevan produciéndose desde el inicio de los tiempos, y a buen seguro se seguirán produciendo mientras siga habiendo guerras. No aprendemos, no.

Un saludo y bienvenido. :ok

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 28 Ago 2009
por Lothar1971
:Bravo Casyd, muy bueno...
Gracias

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 28 Ago 2009
por PRIMUS PILUS
Tienes toda la razon, y por desgracia veremos mas, el ser humano es asi

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 22 Sep 2009
por Domanovici
Muy buen articulo.

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 05 Jun 2014
por Urogallo
Gran artículo sobre una guerra de nuestro tiempo.

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 10 Oct 2017
por Rafa.Rodrigo (kappo)
Enlace reparado:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... ado-croata

E imágenes subidas

Re: * Articulo: Vukovar, el Stalingrado croata

Publicado: 10 Oct 2017
por RODRIGO1
Buen artículo.

Felicitaciones.