La Guerra de Corea, 1950-1953

Toda la Historia Militar desde la SGM hasta el 2006.

Moderadores: 18 Delta, Mod.Aux.1


La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Lun 17 Ago 2009 19:34

Bueno, vamos allá...

Abro este hilo para tratar sobre la Guerra de Corea. Ya se han comentado en otras partes algunos aspectos parciales, y hay incluso un hilo más antiguo que pudo abarcar toda esta guerra, pero finalmente creemos que es mejor abrir un nuevo hilo específico, para tratar esta guerra desde una perspectiva general.

No vamos a contar los orígenes de Corea, como País, o como nación. Y además, nos vamos a permitir el lujo de llamar Corea a Corea, :wink: y coreanos a sus habitantes, así como coreano a su idioma. Parece una tontería, pero hay que recordar que los coreanos no llaman Corea a su país, en realidad ni siquiera se ponen actualmente de acuerdo con cómo llamarlo completo o por partes... Corea, o Korea, es un vocablo occidental, una deformación del nombre de uno de los antiguos reinos que ocupaban la península. No importa ahora. Eso sí; debemos empezar, para entender el por qué de esta guerra, recordando que Corea, como todos los países del Mundo, es esclava de su situación y de su Historia. Hay cosas que no se pueden cambiar. Entre ellas, que Corea está situada en una esquina de China, y muy cerca, separada por un estrecho marino (estrechísimo en opinión de los coreanos) de Japón.

Podemos eludir precedentes históricos de esas relaciones conflictivas, pero sólo hasta 1910, porque es en esa fecha cuando se extingue la última gran dinastía Coreana, la Choson; y con China debilitada, Japón toma las riendas de la situación, y convierte Corea en una colonia estrechamente controlada. La ocupación japonesa, fue extremadamente dura, los niveles de explotación y de represión de la identidad coreana, fueron muy altos. Desde el principio, hubo grupos y personalidades coreanas que se opusieron de una u otra manera a esa colonización japonesa, algunos lucharon con la armas, y algunos lo hicieron diplomáticamente, sobre todo desde el extranjero (los japoneses no eran muy tolerantes ni con unos ni con otros). Por otro lado, también hubo coreanos que más o menos, aceptaron resignadamente la situación. Todo ello contribuyó durante treinta y cinco años, a resquebrajar la sociedad coreana.

Entre los grupos armados, fueron a partir de los años veinte, muy importantes los dependientes o inspirados por el Comunismo, dada la capacidad organizativa y subversiva de éste, estableciéndose relaciones. Estos grupos tenían buen apoyo entre los campesinos depauperados y machacados. Y los japoneses no eran, como ya he dicho, muy tolerantes al respecto. Estos grupos tenían o establecieron relaciones con el reciente partido comunista chino, y con el gobierno bolchevique. Y sin duda, si hay algún nombre propio del que hay que hablar en este momento, es el de Kim Il-Sung.

Nacido en 1912 en la aldea de Nam-ri, se llamó Song-ju, de una familia con relaciones cristianas, y no mal situada. Pero, sí era una familia politizada, en 1919, tuvieron que migrar hacia Manchuria huyendo de los japoneses, allí en la ciudad de Jiandao, el pequeño Song-ju aprendió su lengua en una escuela china. A los 11 años su padre lo envió a Corea, a casa de sus abuelos, para que conociera el país, pero pronto volvió a Manchuria donde ingresó en una academia militar creada por nacionalistas coreanos, pero al parecer le parecía poco radical. Eran tiempos en los que ya la agitación comunista, se mezclaba con la reivindicación nacionalista, y Song-ju, tendía más por lo primero. De hecho, tras morir su padre empezó a ir a una escuela china de enseñanza media (noten, que tanta presencia en escuelas no parece indicar demasiadas estrecheces económicas, pero vaya usted a saber...) donde conoció a Shang Yue, un profesor comunista, que lo inclinó hacia esa línea definitivamente. Song-ju fundó con otros un grupo juvenil comunista, lo que motivó que a los 17 años, en 1929, fuera detenido por las autoridades manchúes, y enviado a prisión, por suerte para él, no fue entregado a los japoneses. Al año siguiente se incorporó al partido comunista chino; adoptando por entonces el apodo de Kim Il-sung, que según dicen las malas lenguas, era el nombre de OTRO conocido patriota Coreano. Lo cual establece ya para entonces, la fundada duda de hasta dónde son reales sus propias hazañas (eso podemos discutirlo aquí, no en Corea del Norte, por supuesto). Existe esa duda, pero tampoco cabe negarlo todo, porque sus actividades eran reales y preocupantes para los japoneses, ya desde 1931. Con veinte años, para el 1932, ya tenía su propio grupo guerrillero, basado en las montañas Kapsan de Manchuria. No fueron buen refugio, porque pronto Manchuria también fue incorporada a los dominios de Japón. Entre el 34 y el 40, los grupos guerrilleros fueron prácticamente erradicados; el grupo de Kim, se unió al "Ejército Unido Antijaponés del Noreste", que mandaba el general chino Yang Jingyu, bajo el control del Partido Comunista Chino. Durante este periodo, Kim fue ganando notoriedad como líder, políticamente era considerado duro y pragmático, y (sobre todo, sobre todo) ideológicamente fiable. Finalmente el general Yang fue liquidado por los japoneses en 1940, y los restos de su ejército tuvieron que huir, a la URSS. Entre ellos, Kim y los coreanos, que se incorporaron en 1942 al ejército Soviético, y enviados a recibir entrenamiento cerca de Voroshilov. Kim entró a formar parte de la 88ª Brigada Especial Independiente de Francotiradores (en realidad un batallón), primero como Capitán, y luego como Comandante. Destinados en el Extremo Oriente, para controlar la posible infiltración de japoneses. Todos los integrantes de su unidad eran coreanos étnicos, y políticamente muy fiables. Kim encontró en la URSS, el "Hermano Mayor" que le hacía falta. De su paso por el Ejército Rojo, y su depuración política, incluyendo al parecer algún viaje a Moscú, quedó un Kim Il-Sung, perfecta y completamente fiable para los soviéticos. Coreano, pero a las órdenes de Moscú. Completamente a las órdenes de Moscú.

Imagen
Alegoría del heroico Kim....

Imagen
Kim, sonriendo por lo bien que lo hace todo, todo...

Y ahora, cabe hablar de la contra parte de Kim, alguien mucho menos conocido: Syngman Rhee(26 de marzo de 1875 – 19 de julio de 1965). Era éste, un hombre que había sido preso político en su juventud, cerca de ser ejecutado, pero tuvo la suerte de poder exiliarse... En Estados Unidos. Consiguió una licenciatura por Harvard y un doctorado por Princeton. Tras una breve visita a Corea, volvió a USA donde pasó los siguientes 35 años exiliado. Y no en mala posición: Estuvo relacionado con ambientes de gran nivel, y cerca incluso del presidente Woodrow Wilson. Sin embargo, sus buenas relaciones personales, no se tradujeron en buena influencia política. Al terminar la PGM, asistió ilusionado a la esperanza de que tras ésta (y según los preceptos aparentes del propio Wilson) terminaran los colonialismos. Tuvo que plegarse al hecho, de que eso sólo valía para los colonialismos de los países derrotados. Lo que no incluía a Japón... De modo, que su vida fue una fuente de frustración, y moldeó una personalidad bastante desconfiada, pero al mismo tiempo perseverante. También eran de destacar, sus buenas relaciones que estableció con Chiang Kai Shec; que unidas a su permanencia en EEUU, el hecho de que era cristiano, y ferozmente anticomunista; lo convirtieron en su momento, en "el hombre de EEUU", como Kim era el hombre de la URSS. Aunque entre ambos, y sus respectivas relaciones con sus respectivos padrinos, también había grandes diferencias, como veremos más adelante.

Imagen
Uno de estos que se quieren, es Syngman Rhee, premio de una cerveza al forero que adivine quién es el otro

Luego sigo, que voy a fregar. :-|

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

google adsense
Google
 

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor CASYD el Lun 17 Ago 2009 22:52

Excelente preámbulo, Quinto. Esto promete. :Bravo

Un saludo. :ok
"We kill for peace!" MACV-SOG
--------------------------------------
Dios que buen vasalllo si hubiese buen señor

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1303.Ganador 3 veces (1)1401.Ganador 1 vez (1)1452.Ganador 2 vez (1)1506.Haber enviado 18 artículo (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1572.Tener 50 entradas (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1603.Supera los 4000 ptos (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
CASYD
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 20 Oct 2007 15:12
Mensajes: 6217
Ubicación: Ft. Bragg
Medallas: 19
United States (us)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Ditirambo el Lun 17 Ago 2009 23:25

Felicitaciones Quinto, un tema muy poco explorado para lo que significa su relevancia en el contexto histórico del siglo XX, de hecho en el trabajo que me tocó hacer para el artículo sobre el “TPI del Lejano Oriente” o “TPI de Tokio”, me llamó la atención la especial dureza y hasta ensañamiento que los ocupantes japoneses impusieron al pueblo coreano, quizás sólo igualado en los crímenes de guerra en China, pero en el caso coreano resulta más impactante por el hecho de que soportaban la ocupación japonesa desde hacía más de dos décadas antes que los chinos, un etapa muy poco conocida en occidente han sido las actividades de las fuerzas de ocupación en el periodo en que Corea fue establecida como una suerte de provincia japonesa, pero en cuanto a tal, de segunda categoría en el ejercicio de sus derechos con relación a Japón.
Cuando dos hombres desean la misma cosa que no pueden gozar juntos, se convierten en enemigos.
...El hombre es el lobo del hombre...

1101.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1452.Ganador 2 vez (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2507.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3056.Mas de 30 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Ditirambo
Capitaine
Capitaine
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 07 Jun 2008 18:55
Mensajes: 2200
Ubicación: Puerto Montt en el sur de Chile
Medallas: 15
Chile (cl)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Ditirambo el Lun 17 Ago 2009 23:58

Al estar entre dos gigantes belicosos que tienen su historias de conflicto desde que kublai Kan intentó invadir Japón, de alguna forma y guardando las proporciones Corea ha sido una suerte de “Polonia asiática”, determinando su destino sus vecinos para bien y para mal, y mucho más para mal sin duda, al menos hasta hoy.

http://es.wikipedia.org/wiki/Kublai_Kan ... Jap.C3.B3n
Cuando dos hombres desean la misma cosa que no pueden gozar juntos, se convierten en enemigos.
...El hombre es el lobo del hombre...

1101.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1452.Ganador 2 vez (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2507.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3056.Mas de 30 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Ditirambo
Capitaine
Capitaine
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 07 Jun 2008 18:55
Mensajes: 2200
Ubicación: Puerto Montt en el sur de Chile
Medallas: 15
Chile (cl)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Mar 18 Ago 2009 19:46

Hola de nuevo:

Ditirambo escribió:Felicitaciones Quinto, un tema muy poco explorado para lo que significa su relevancia en el contexto histórico del siglo XX, de hecho en el trabajo que me tocó hacer para el artículo sobre el “TPI del Lejano Oriente” o “TPI de Tokio”, me llamó la atención la especial dureza y hasta ensañamiento que los ocupantes japoneses impusieron al pueblo coreano, quizás sólo igualado en los crímenes de guerra en China, pero en el caso coreano resulta más impactante por el hecho de que soportaban la ocupación japonesa desde hacía más de dos décadas antes que los chinos, un etapa muy poco conocida en occidente han sido las actividades de las fuerzas de ocupación en el periodo en que Corea fue establecida como una suerte de provincia japonesa, pero en cuanto a tal, de segunda categoría en el ejercicio de sus derechos con relación a Japón.


Tocas, Ditirambo, dos temas interesantes: Uno es el relativo olvido en el que cayó esta guerra, especialmente en el mundo occidental, por arrastre respecto a la actitud norteamericana. Está esta guerra entre la victoria grandiosa de la SGM, y la derrota humillante de Vietnam, sin llegar a ser ni una cosa ni otra. Y de hecho, ya lo veremos, para los USA fue una guerra limitada en todos los sentidos, aunque no dejó de tener su influencia política. Con el tiempo hablaremos del tema.

Y el otro. Algo en lo que no me he extendido, el carácter de la ocupación japonesa. Realmente, Corea fue anexionada, no solamente ocupada como "colonia", y el país y sus habitantes fueron tratados como "japoneses de segunda" (o tercera) que debían ser corregidos. Se quiso imponer el idioma japonés en las escuelas, anulando la cultura coreana (una tradición tan antigua y rica como la china o la propia japonesa), se aprovecharon los recursos agrícolas y mineros (también se construyeron líneas férreas y presas) y se usó a los coreanos como tropas auxiliares en la guerra (varias veces en este foro los hemos visto mencionados, por ejemplo en Guadalcanal); y a las coreanas, frecuentemente, como divertimento sexual para la tropa, un asunto muy sucio que aún está por cicatrizar. Los coreanos tienen motivos para odiar a los japoneses.

En realidad, ¡qué diántre!, hay muchas cosas sobre la ocupación japonesa que explicar. Empezó ya tras la guerra chino-japonesa de 1894-95, al significar ésta el fin de la influencia china. Y ese vacío fue ocupado por Rusia y Japón, a partir de 1896; entre éste año y la guerra Ruso japonesa de 1904, ambas potencias (una antigua y decadente, y otra naciente y en pleno despertar) tendieron a llenar el espacio en Corea. En aquel tiempo, hubo intentos de acuerdo para el reparto de influencias, usando como límite de separación.. ¿Adivinan?: El paralelo 38. De hecho, fue Corea el factor determinante para el estallido de esa guerra tan interesante, con los episodios de Port Arthur y la batalla de Thushima, porque: "Corea apunta como una daga al corazón de Japón" Japón no podía aceptar una Corea en manos de Rusia, o bajo su influencia total o parcial. La victoria japonesa puso Corea como protectorado en sus manos, y a partir de 1910, fue sencillamente anexionada.

Irónicamente, esta situación fue aprobada de facto por EEUU, cuyo presidente en aquella época, Theodore Roosevelt (tío de FDR, recordemos), firme partidario de la primacía mundial del hombre WASP (White, AngloSaxon, Protestant); hacía una excepción con los japoneses, a los que veía como trabajadores, disciplinados, organizados, enérgicos e imperialistas; como él mismo. En los años subsiguientes, desde la perspectiva nortemericana, los coreanos estuvieron en una especie de Limbo: No tenían el encanto de China, como tierra de misiones; ni la importancia de Japón como potencia a la que había que prestar atención. Corea no contaba.

Y esto, casualmente, nos lleva a hablar otra vez de Syngman Rhee. Ya comenté el otro día que este señor, aparte de un currículum académico IMPRESIONANTE, y más para un "amarillo" en EEUU de la época; podía enorgullecerse de unos contactos muy altos en la sociedad y la política norteamericana de la época. Precisamente, y para empezar a lo grande; Rhee fue designado por sus compatriotas (sin apoyo de su embajada, que era claramente pro-japonesa), en 1905, para visitar a Theodore Roosevelt con el fin de buscar su ayuda para detener el colonialismo japonés. Consiguió de él, muy buenas palabras... Pero mientras tanto, en ese mismo momento, el Secretario de Estado William Howard Taft, iba de camino a Tokio para firmar un acuerdo secreto que reconocía la influencia japonesa sobre Corea y Manchuria, a cambo de la soberanía norteamericana sobre Filipinas. Recordemos que estas islas eran hasta 1898 parte de España, y que los sobrinos del Tío Sam, afrontaban en ese momento aún una sublevación a gran escala (tristemente para los filipinos, comprobaron rápidamente que como colonizadores, los norteamericanos eran bastante peores que los españoles, por muchas razones...). ¿Alguna vez os han apuñalado por la espalda, pero bien apuñalados? Eso es lo que hicieron con Syngman Rhee. Que se volvió neurótico y desconfiado, con buenas razones.

Tras esta traición, fue cuando Rhee obtuvo sus titulaciones, y se insertó muy bien en la sociedad nortemericana, incluso asistía a reuniones informales alrededor del piano, en la casa de Woodrow Wilson, cuando éste dirigía la Universidad de Princeton; Wilson tenía claro que Rhee representaba a Corea, y era su amigo. Pero... Las cosas cambian. Wilson fue elegido presidente de EEUU, y llevó a su país a la Primera Guerra Mundial. Tras ésta, Wilson fue uno de los patrocinadores de la Conferencia de Paz de París, en la que se crearía un Nuevo Orden Mundial, la Sociedad de Naciones, se daría voz a los pueblos oprimidos, etc, etc... Rhee vio llegar su oportunidad, pero, precisamente porque le conocía, Wilson no quiso ni verlo en París. Ya comenté en el otro post, que hay una diferencia entre ganar o perder una guerra, y los principios y los ideales, vienen y van según las conveniencias; y según los cañones que tengas para defenderlos. Y a EEUU le convenía ser amigo de Japón, en aquel momento. Fue la segunda, y tal vez la mayor, puñalada trapera que le pegaron a Rhee, con el agravante de que esta vez fue un amigo personal.

Luego, Rhee fue jefe de un gobierno Coreano anti japonés, en el exilio, radicado oficialmente en Shangai, confiando en la amistad de Chiang Kay Shek, como ya comenté, pero esto es de menor importancia, ese gobierno no era nada.

Entonces, llegó la Segunda Guerra Mundial en el Pacífico.

Luego sigo

Fuentes: LA GUERRA OLVIDADA, historia de la guerra de Corea. David Halberstam, Crítica, 2009. He dejado reseña de este libro en el hilo correspondiente.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Mar 18 Ago 2009 22:39

Sigamos....

Porque ciertamente llegó la Guerra en el Pacífico. Para los coreanos, no trajo nada bueno, tampoco. Cuando la guerra cambiaba claramente de rumbo en contra del Japón, tuvo lugar en noviembre del 43, la conferencia de El Cairo, entre Franklin Delano Roosevelt, Winston Churchill, y Chiang Kay Shek; en la que se determinó que Japón perdería sus colonias, y que Corea sería independiente "a su debido tiempo" (in due curse) lo que introducía un elemento de indeterminación, que a su vez implicaba que mientras llegaba esa independencia, había que administrar Corea... Naturalmente, Stalin también estaba voluntariosamente dispuesto a colaborar en esa tarea.

Al final de la guerra, según lo tratado en Postdam, ya en 1945, se añadió a la campaña contra el Imperio Japonés, otro imperio: El soviético. En algún otro hilo del foro se ha tratado o se está tratando de la campaña soviética contra el ejército japones (étnicamente, en gran parte coreano) en Manchuria, y cómo éste se derrumbó rápidamente. Las consecuencias del modo en que terminó la SGM, en torno a Corea, pueden resumirse en que este país, volvió a la situación previa a la guerra ruso-japonesa de 1904, sólo que en este caso con los norteamericanos, da mala gana, reemplazando a Japón. Y los soviéticos reemplazando a los rusos, claro. Porque naturalmente, los soviéticos avanzaron por Corea, tras Manchuria; y aunque inicialmente no pasaron de la zona norte, y aún eran amigos y aliados, de todos modos se despertó cierta inquietud en la administración Truman.

En estos momentos agitados del final de la guerra, dos oficiales norteamericanos, Dean Rusk y Charles Bonesteel, recibieron el 10 de agosto del 45 la orden de empezar a preparar la zona de ocupación USA, basta ver la fecha, para comprobar que este proceso se rigió desde el principio por una improvisación y un desconocimiento atroz, que más tarde se pagaría caro. Más o menos americanos y soviéticos habían quedado ya en establecer una demarcación... ¿Cual? Posiblemente los rusos, pensaban ya en la vieja línea pre-1904, el paralelo 38. ¿Y los norteamericanos? Al parecer, los dos caballeros encargados, tomaron un mapa y con buena vista, y total ignorancia previa sobre lo que era Corea, buscaron una referencia geográfica clara, que dividiera más o menos en dos mitades el país, dejando la capital, Seúl, en manos norteamericanas. ¿Y qué mejor referencia que el paralelo 38? :) Al menos, sin saberlo, habían llegado a un punto de acuerdo "espontáneo" con los soviéticos.

Por otro lado, también hubo un intento desafortunado, de establecer una administración autóctona "tomada" directamente de los japoneses. Gracias al acuerdo entre el último gobernador general japonés de Corea, el general Abe Nobuyuki, que había ido estableciendo "contactos" con la oposición; y un político moderado de izquierdas llamado Lyuh Woon-Hyung. Éste trabajó febrilmente, incluyendo un congreso general el 6 de septiembre, para crear las estructuras embrionarias de un nuevo estado coreano autóctono, y un gobierno denominado "Gobierno provisional de la República de Corea". Lamentablemente, inevitablemente, nadie le hizo mucho caso.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Aguila Audaz el Mié 19 Ago 2009 0:22

Vaya, uno aprende en este lugar,
Para mi la guerra de Corea, siempe fue una lucha de la cultura occidental para salvar a la oriental coreana del comunismo, algo del colonialismo japones habia visto en una densa pelicula llamada LA CONDICiON HUMANA creo, en blanco y negro, solo soportable si uno acompaña a una muchacha :-X conn ideas filocomunistas buscando un final mas entretenido
despues
Lo que uno es capaz de hacer con 20 años :-B :~i :-))
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Aguila Audaz
Major General
Major General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 08 Sep 2007 9:17
Mensajes: 5079
Ubicación: CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES
Medallas: 6
Argentina (ar)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Mié 19 Ago 2009 20:15

Hola de nuevo.

Ya tenemos mencionado, el establecimiento de una línea de reparto de influencias en Corea, al Norte y Sur del paralelo 38, entre los soviéticos y los norteamericanos, hasta ese momento amigos y aliados, pero entre los que pronto empezaron a despertarse las desconfianzas e incompatibilidades que dieron lugar a la Guerra Fría. Podemos ver de modo resumido las cosas que fueron pasando en un lugar y otro, entre Agosto de 1945, y la primavera de 1950, que terminaron dando lugar a la Guerra en esta península.

Al Norte, vemos que el ejército soviético avanzó a través de Manchuria, y entró en fuerza en Corea, en su parte norte. Naturalmente, pronto empezó a organizar el territorio según su manera de hacer las cosas, según su modelo. Estableció una "Autoridad civil soviética", que llenó el país de comités provisionales (recuerden que comité es soviet) que aseguraron el control del país. Y pronto se estableció una reforma agraria, depuración de elementos sospechosos o reales de colaboración con Japón, nacionalización de la industria (que los japoneses habían concentrado en el Norte), etc. Todo lo cual afirmó el poder comunista, y la huida al Sur de miles de personas.

Corea del Norte quedó como un protectorado bajo la sombra del ejército soviético, y del virrey general Terenti Shtykov conocido como el "Zar de Corea". Pero al fin y al cabo, éste era extranjero, y provisional, el ejército soviético se retiró (aparentemente) para guardar las formas en el 48. A ver, ¿Quién tenemos para gobernar Corea, como hay que gobernar, con escrupuloso respeto a los principios y normas del marxismo-leninismo-Stalinismo, y de modo absolutamente fiable? Alguien con un pasado aceptable, pero al mismo tiempo gris, y fiel a su amo como un perrito caniche. Un tal Kim Il-Sung, por ejemplo.

De hecho, para gobernar, lo que se dice gobernar, se hubiera podido encontrar, por supuesto, más candidatos. Pero Kim fue oficialmente presentado a las fuerzas vivas de Corea del Norte (por el momento vivas) en una cena, en un restaurante de Pyongyang a principios de octubre de 1945. En esa cena, para que todos entendamos la situación, había otra persona, llamada Cho Man-sik. El proceso de entronización de Kim, continuó a través de una manifestación de masas en octubre, decepcionante para los coreanos en el sentido de que actuó con voz plana y monocorde, leyendo un discurso escrito por los soviéticos, cargado de elogios y obediencia a Stalin y la Unión Soviética. Pero... Es que precisamente lo habían elegido para eso.

Imagen
http://en.wikipedia.org/wiki/Cho_Man-sik

Cho Man-sik era un nacionalista no violento, y por supuesto más conocido que Kim dentro de la propia Corea, al que algunos llamaban "el Gandhi coreano". Desde el punto de vista soviético, tenía demasiado pasado, pensaba demasiado por su cuenta, y no era fiable. Lo catalogaron como "nacionalista burgués", o sea: Que no entendía que las decisiones se tomaban en Moscú. Corto de entendederas el hombre. A principios del 46 se atrevió a llevarles la contraria a los soviéticos en varios asuntos importantes, de modo que el general Shtikov pidió permiso a Moscú para purgarlo (¡perdón, perdón!, para ponerlo en "custodia protectora") en un hotel de Pyongyang. Allí sigue al parecer, bajo protección, o bajo varios metros de tierra, tanto da, porque nadie le ha vuelto a ver desde entonces. Así son las cosas.

Volviendo a Kim, ya vemos que de entrada estaba bien asentado por sus padrinos, pero de todos modos le faltaba legitimidad para mantenerse a largo plazo. Pero una buena aplicación de las técnicas dictatoriales de eliminación de rivales y críticos, los instrumentos de un estado totalitario moderno, un culto a su personalidad verdaderamente sonrojante (al menos para mí), más allá incluso del disfrutado por Mao o Stalin; la creación de una especie de ideología político-religiosa propia (el Juche) que sería de risa de no ser obligatoria, y una buena guerra externa. Pusieron lo que faltaba.

Cita de una biografía publicada en 1948: El mayor héroe patriótico de nuestro país y el Sol de la esperanza de nuestro pueblo.. Los japoneses "odiaban al general Kim Il-sung más que a cualquier otro de los treinta millones de coreanos".

Los vientos cargados de nieve de Manchuria,
las largas, largas noches en el bosque.
¿Quién es el guerrillero intemporal, el patriota sin igual,
el libertador benéfico de las masas que lo merecen,
el Gran Sol de la nueva Corea democrática?


¡¡¡Corcovilla!! :)

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Tirador el Jue 20 Ago 2009 8:36

¿Pero los japoneses sabian realmente que existia? :o

Si no fuera por el sufrimiento que impuso a su pueblo debido a su "política", y al continuo riesgo de una confrontación que puediese derivar en una guerra a gran escala entre superpotencias, seria un personaje de comedia...

Una historia tragi-cómica, como la de muchos dictadorzuelos de segunda fila... y algunos de los de primera.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Tirador
Général de division
Général de division
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 28 Jun 2006 18:56
Mensajes: 6362
Ubicación: Por tierras leonesas
Medallas: 8
A_España (es)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Jue 20 Ago 2009 19:30

Hola de nuevo.

Bueno, Tirador, saber que existía, lo sabían. Incluso tenían a precio (no aprecio) a su cabeza. Lo que no quiere decir que les preocupara demasiado, ya hemos visto que la guerrilla fue derrotada (otro caso en que esto ha ocurrido, muy en contra de lo que muchas veces se afirma, de que un ejercito regular no puede derrotar a una guerrilla, etc, etc..) Lo que no está claro, y no puedo decir nada más concreto al respecto, es si este Kim Il-sung, nacido Song-ju como ya vimos, era el auténtico Kim Il-sung; no digo nada a favor o en contra, sólo señalo que existe esa duda.

Por otro lado, por supuesto el proceso de toma del poder por parte de Kim, fue más complejo de lo que he relatado en un post, hay libros sobre el tema que lo cuentan detalladamente...

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Tirador el Jue 20 Ago 2009 19:55

Mi pregunta es una especie de ironia... sobre si realemente era "el Enemigo público nº 1" de Japón en Corea.

Sobre las dudas sobre si es realmente él, o no, es dificil que alguna vez se sepa la verdad.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Tirador
Général de division
Général de division
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 28 Jun 2006 18:56
Mensajes: 6362
Ubicación: Por tierras leonesas
Medallas: 8
A_España (es)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Jue 20 Ago 2009 20:21

Y ahora, hay que hablar de lo que iba pasando en el Sur, al Sur del paralelo 38, que como ya hemos visto quedo bajo administración norteamericana.

Si en el Norte todos los pasos condujeron de forma coherente y eficaz al establecimiento de una dictadura comunista sometida a Moscú. En el sur, los pasos fueron más bien los de un circo caótico. La gama de torpezas que se cometieron, fue larga y variada. Producto tanto de la improvisación (los norteamericanos casi no habían pensado previamente en Corea), como de la incoherencia que supone que un país que oficialmente representaba y defendía la democracia, se dedicara en principio a no otra cosa que mantener el control de su finca, ni más ni menos.

El 7 de septiembre de 1945, el general Douglas McArthur nombró al general John R. Hodge administrador de los asuntos de corea, como representante máximo del United States Army Military Government in Korea (USAMGIK) y éste desembarcó con una tropa reducida en Inchón, al día siguiente. E inmediatamente, metió la pata por primera vez. Porque el naciente Gobierno provisional de la república de Corea de Lyuh Woon-Hyung, envió a tomar contacto con él a un grupo con intérpretes; Hodge no se dignó a recibirles. Posiblemente porque eso supondría darle legitimidad a este grupo, que al fin y al cabo, había tratado por su cuenta con los japoneses, y estaba formado por gente "del interior", que no dependía de los norteamericanos, y no estaría sometida a su control. Si nos damos cuenta, esto es un claro paralelo de lo que hicieron los soviéticos en el Norte. Las cosas como son. Vemos, que tanto en el Norte como en el Sur, los intereses reales de los coreanos quedaban en segundo plano, o tercer plano, el deseo de control en ambas partes, la desconfianza hacia una solución "local", eran determinantes. Los norteamericanos llegaron con su característica arrogancia, y falta de conocimiento sobre Corea, de modo que fueron de problema en problema.

Imagen
El general Hodge.

Eso sí, los norteamericanos no pusieron a Woon-Hyung bajo "custodia protectora", como hicieron los soviéticos con Cho Man-sik; pero su fin fue muy parecido: Pocos años después, el 19 de julio del 47, Woon-Hyung fue asesinado por un reciente refugiado radicalizado, al que habían expulsado del Norte.

Los primeros pasos efectivos de la administración temporal norteamericana, fueron bastante discutibles. Básicamente, dejaron intacta la administración japonesa durante unos meses, incluyendo algunos altos funcionarios, e incluso fuerzas de policía. Estas medidas, que posiblemente tenían una cierta razonabilidad, fueron como es natural enormemente impopulares en amplias capas de la sociedad coreana; y (junto con otras circunstancias) originaron durante estos años de transición, en varias ocasiones disturbios muy graves, tras los cuales los norteamericanos veían la mano de los comunistas (y posiblemente la había, en parte al menos, especiamente cuando ya estaba empezando la Guerra fría). Otro de los problemas curiosos de la administracion norteamericana, fue que al estar la industria coreana concentrada en el norte, la energía venía de allí. Y los norteños disfrutaban a veces cortándola, claro...En octubre de 1945 Hodge estableció el Consejo Consultivo Coreano (Korean Advisory Council). Un año después, una legislatura provisional, y un gobieno interino fueron dirigidos por un tal Kim Kyu-shik y Syngman Rhee; respectivamente. Pero eran meramente consultivos.

Está claro, que el hombre de EEUU en Corea, sería Syngman Rhee, como ya he comentado. Este llegó ya en el 45, y formó parte de la administración provisional ya mencionada, hasta que tras las elecciones del 10 de mayo de 1948 y ser elegido portavoz de la Asamblea Constituyente el 31 de Mayo; fue elegido primer presidente de la ROK (Republic Of Korea) el 20 de julio de 1948. Estas elecciones, hay que decir que habían sido boicoteadas por los grupos de izquierda, y no reconocidas por el Norte (claro) pero fueron supervisadas por la ONU, y a falta de algo mejor, fueron plenamente legítimas. El gobierno de Rhee, que sustituyó al del USAMGIK, y que inauguró la denominada "Primera República"; fue muy autoritario, no cabe duda. La pregunta sería ¿Era democrático?, y yo respondería que sería discutible. Dadas las circunstancias, pasablemente democrático, nada más. Pero desde luego, no era el gobierno de una clara dictadura totalitaria como en el Norte. Uno de los problemas de ese gobierno, es que en su administración, y en su ejército, había mucha gente que había colaborado con los japoneses. Muchos de los mandos del ejército habían servido en el ejército japonés, por ejemplo. Se enfrentaba por ello y por otras cosas, como la de ser un "paracaidista", a una fuerte contestación de la izquierda, más o menos telediridiga; pero por contra, fue ganando apoyo entre los muchos miles de refugiados que llegaban del Norte. Pero este periodo, se caracterizó por su inestabilidad, y su mala posición.

Y otra cosa, lo veremos más adelante mejor. Pero entre Kim Il-sun y Syngman Rhee, había otra diferencia fundamental: Mientras uno era el hombre de la URSS, el otro era el hombre de USA. PERO, no lo eran en la misma medida. Kim era fiel y fiable al 100% para sus amos. Mientras que Rhee, no lo era. Rhee, y ya hemos visto por qué, era lo mejor que tenían los norteamericanos. Pero era para ellos (y viceversa) poco fiable, impredecible, y hasta peligroso. Uno y otro no tenían la misma relación con sus padrinos. Ni de lejos. Y eso, tendría su importancia, por supuesto.

Saludos

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_South_Korea
http://en.wikipedia.org/wiki/Syngman_Rhee
http://en.wikipedia.org/wiki/John_R._Hodge
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor TERCIO_VIEJO el Vie 21 Ago 2009 9:26

Un hilo que ya echábamos de menos en el Foro. Y una exclente presentación (como siempre) la que haces, Quinto_Sertorio. Personalmente y por ciertos lazos que mantengo con algunos sur-coreanos, me apasiona el tema.

Quisiera resaltar que el sentimiento anti-japonés de los coreanos al que se ha hecho referencia en éste hilo, sigue vigente hoy en día y se ha hecho extensivo a "otro tipo de guerras".

Con vuestro permiso, y como anécdota (casi off-topic), diré que durante un tiempo tuve que asistir a una serie de reuniones "estratégicas" con la alta dirección de una multinacional coreana dedicada, entre otras cosas, a la fabricación de automóviles (por cierto también fabrica armamento, especialmente naval). En dicha reunión el "Chairman" (un vice-presidente ejecutivo) empezó su intervención con un alegato anti-japonés que fue en cresccendo y culminó con el subsodicho ejecutivo prácticamente con los ojos inyectados en sangre, puesto en pié y golpeando la mesa de reuniones, al grito de "¡Kill Toyota! and ¡Kill Honda! La verdad es que aquel "speech" sobrepasó los argumentos empresariales y comerciales y se convirtió en algo realmente visceral. Ese sentimiento sigue vivo en muchos coreanos (al menos en muchos sur-coreanos).

En cuanto a la propuesta que Quinto nos hacía, relativa a la foto del post con el que abría el tema:

Quinto_Sertorio escribió:Imagen
Uno de estos que se quieren, es Syngman Rhee, premio de una cerveza al forero que adivine quién es el otro


Saludos


..me pido esa cerveza porque se trata del General Douglas McArthur, el 15 de agosto de 1944. Visita que el Comandante de las Fuerzas Aliadas realiza junto con su esposa a Corea. La foto es del recibimiento que le hace Syngman Rhee en el aeródromo de Kimpo Air Force Base, prácticamente al pie de escalerilla.

Enhorabuena a Quinto por sus brillantes aportaciones.

Saludos.
"... ni pedir, ni rehusar..."

1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1603.Supera los 4000 ptos (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
TERCIO_VIEJO
Subteniente
Subteniente
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 26 Ene 2009 15:53
Mensajes: 1141
Medallas: 6
Finland (fi)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Oskar Matzerath el Vie 21 Ago 2009 13:42

Tercio se me ha adelantado, yo que quería esa cerveza... gc96gc

En otro orden de cosas, el boicot de los partidos de izquierdas y de los comunistas, que se fueron al norte, abrió la victora de Ree, que logró su investidura por parte de la Asamblea con 180 de los 196 votos. Pero eludió incluir en el gobierno a la principal formación que le había dado apoyo, el Partido Democrático de Korea, que se convirtió en opositor al presidente como el Partido Democrático Nacionalista. Los hombres de Ree formaron el Partido Nacionalista, que acabaría siendo el Partido Liberal. De los quehaceres de Ree como líder del sur, Quinto seguro que lo explica mejor que yo, pero los trazos de su personalidad que nos ha aportado apuntan lo que motivó su comportamiento posterior.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer

1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Oskar Matzerath
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 23 May 2007 15:40
Mensajes: 2270
Medallas: 4
A_España_Cataluña (eq)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor TERCIO_VIEJO el Vie 21 Ago 2009 13:50

Oskar Matzerath escribió:Tercio se me ha adelantado, yo que quería esa cerveza... gc96gc



Esa te la pago yo, Oskar. :dpm:

Y será un placer tomarla contigo, compañero. :)

Saludos.
"... ni pedir, ni rehusar..."

1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1603.Supera los 4000 ptos (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
TERCIO_VIEJO
Subteniente
Subteniente
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 26 Ene 2009 15:53
Mensajes: 1141
Medallas: 6
Finland (fi)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Vie 21 Ago 2009 18:41

Pues me parece que esa cerveza, se va a quedar en zumito, porque el 15 de agosto de 1944, dudo mucho de que se hubieran podido ver en Kimpo, ya les hubiera gustado a los japoneses tener agarrao al de la pipa de caña (aunque no en esta foto) :)

Syngman Rhee, tengamos en cuenta que tenía entonces ya 70 años, la mayor parte de los cuales los había pasado en el exilio, un exilio dorado, sin duda, pero lleno de frustraciones. "Apasionado, egocéntrico, voluble, ferozmente nacionalista, patriota, visceralmente anticomunista y no menos autoritario que ellos; se le podía considerar un demócrata en la medida en que tuviera un control absoluto de todas las instituciones democráticas del país y nadie más pudiera desafiar su voluntad. Era lo que los japoneses y estadounidenses habían hecho de él: Toda una vida de traiciones, condenas a prisión, exilio político y promesas rotas lo habían desfigurado y endurecido." - De David Halberstam. La guerra olvidada.

Sin duda un personaje muy controvertido, tanto por su actuación antes, como durante y también después de la guerra de Corea. No olvidemos que al final tuvo que exiliarse (otra vez) en el 60 para ir a morir a Hawai en el 65. Pero eso escapa un poco del motivo de este hilo, que es la propia Guerra de Corea.

Lo que ocurre, es que me parecía imposible empezar a hablar de las operaciones militares, sin contar un poco a cuento de qué venía tanto follón, porque si no, no se entiende.

Y por cierto, tanto o más que la personalidad de Syngman Rhe o de Kim Il-sung, me han parecido interesantes en esta historia las trayectorias de los dos perdedores, al norte y sur, Lyuh Woon-Hyung y Cho Man-sik; merecedoras tal vez de mayor detalle, o incluso hilo aparte. Da incluso para algunas elucubraciones acerca de historias alternativas, y cosas así.

Ahora bien, desde el punto de vista de un foro de historia militar, lo más interesante es que haya una buena guerra que contar, claro... >:->

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Vie 21 Ago 2009 22:47

Y de nuevo, continuamos poco a poco....

Así, nos encontramos en el año 1948, a partir del cual podemos considerar el panorama político en Corea, fijado tanto al Norte como al Sur. Con dos gobiernos antagónicos, cada uno de los cuales negaba toda legitimidad al otro, y cada uno de los cuales, esperaba y deseaba reunificar Corea cuanto antes, cada uno a su modo. Al Norte tenemos un pais que se prepara y se disciplina al máximo, a costa de cierta huída de población. Y en el que encontramos casi toda la industria del país. Al Sur, un estado aproximadamente democrático, caracterizado por el desorden, también la corrupción; y básicamente agrícola. Más tarde hablaremos de los ejércitos de uno y otro, distintos como la noche y el día.

Pero antes de continuar, hay que seguir pintando el panorama, porque hay importantes asuntos que tuvieron su influencia en la situación en Corea y que aún no se han mencionado, vamos por partes.

En primer lugar, está la Cuestión China:

Seguro que habeis visto películas del Oeste, en las que aparecen obreros chinos dale que te pego poniendo traviesas de ferrocarril, o películas policiacas en las que aparecen las colonias chinas en EEUU, las Chinatown y esas cosas... Desde muy pronto en el siglo XIX, aparecieron los chinos por EEUU, sobre todo por California; entre otras cosas estos chinos, abrieron a ciertas congregaciones religiosas norteamericanas, (sobre todo protestantes porque el caso católico es algo distinto, ahí estaba Macao desde hacía mucho tiempo...), la perspectiva de un enorme país, China, lleno además de chinos (claro), al que se podría ir de misiones. Vamos, a buscar conversiones, y de paso montar colegios y cosas así, no entraremos en detalles. Pero el caso, es que con los años se creó una ligazón bastante fuerte entre gran parte de la opinión pública norteamericana, y China o esa china que se imaginaban.

Muchos ciudadanos influyentes en EEUU, adquirieron el convencimiento de que los chinos eran un pueblo atrasado, pero trabajador, educado y adecuadamente sumiso ante el hombre blanco; básicamente deseoso de ser ayudado por ellos, y cuya máxima aspiración en la vida era ser como un norteamericano. Por supuesto, aquella idea era en su mayor parte un espejismo, la idea del patrocinio y la misión en china, influía más en EEUU a nivel interno y en la política de este país, que en la propia China (miles de años de civilización y cultura propias, no las cambia un pastor metodista de Pennsilvania, como podrán comprender ustedes). De hecho, esa idea de China, tuvo gran parte de la responsabilidad del deterioro de las relaciones Nipo-norteamericanas, por motivos obvios.

Cuando el Ejercito Rojo Chino ganó su guerra civil, y obligó a refugiarse en Formosa/Taiwán a los restos del ejército y el gobierno del Kuomintang con su jefe, el marido de Mayling (Chiang Kay-Shek), al frente. Fue un trauma en los EEUU. Mayling provenía de una respetabilísima, antiquísima, riquísima familia, con muy buenas relaciones e influencias en EEUU (además era cristiana). Y para Chiang, ese matrimonio + conversión, fue políticamente importantísimo. La pareja durante años fue la viva imagen de China, y su gobierno fue receptor de enormes ayudas desde los EEUU, en el caso de las ayudas en armas, para tirar éstas rápidamente en manos de los comunistas. Sin entrar en más detalles, el general Joseph Stilwell lo detestaba, porque sabía que era un régimen básicamente corrupto, e inutil, y más que dudaba de que consiguiera sobrevivir. http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stilwell

Imagen
Joe Stilwell, Chiang y su todopoderosa señora. A pesar de las sonrisas y el cachondeo, se odiaban a muerte.

Stillwel no vivió lo suficiente para verlo, pero no le hubiera extrañado nada la caída de Chiang. El caso, es que los EEUU se sintieron derrotados, en las carnes de su aliado (o más bien parásito) Chiang. Esto ocasionó una tormenta política, dirigida contra el presidente Truman, por dejar caer a Chiang, y retroceder ante el comunismo, justo cuando empezaba la Guerra Fría. Y entonces, la administración Truman cometió una de las mayores torpezas diplomáticas conocidas, por lo menos desde la rendición de Marco Antonio en los brazos de Cleopatra: Para defender su postura ante los reproches, publicaron un libro blanco, en el que relataron con pelos y señales, todo lo muchísimo (y era muchísimo) que habían hecho por Chiang, y su gobierno. Naturalmente, ese libro blanco llegó a manos de Mao, y le proporcionó el arma propagandística perfecta, para su primera campaña contra el imperialismo opresor, y sus lacayos y perros guardianes, tanto fuera como dentro de China; y una larga y completa "lista de agravios", que había que reclamar. Y no sólo eso, Truman, estaba prácticamente obligado por motivos políticos y geoestratégicos a proteger a Chiang, en Taiwan, aunque fuera un caballo perdedor. Podía hacerlo, porque si bien el ejercito rojo era masivo, no tenía ni marina ni aviación, los pocos quilómetros del Estrecho de Formosa, patrullado por la US NAVY, eran infranqueables para Mao. Y además, EEUU reconocía como gobierno legítimo chino al de Taipei, y le protegía en la ONU, donde éste era el que ocupaba el sillón de China.

Y todo esto, tendía sus consecuencias, claro....

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Sab 22 Ago 2009 22:56

Y hoy, por continuar, y tras hablar de la cuestión china, habrá que contar algo de la "Cuestión norteamericana", o sea, algo más acerca de la situación general de las fuerzas norteamericanas en Corea y sus alrededores.

Una de las cosas que más llaman la atención cuando se topa uno de modo superficial con el tema de la Guerra de Corea, es el hecho de que un ejército invencible que había derrotado a Alemania y Japón, como parecía el US ARMY, en general las fuerzas armadas norteamericanas; fuera combatido con éxito por fuerzas que poco antes no existían y que aparentemente no deberían haber resistido un soplido. Bien, lo primero que hay que saber para ponerse en situación, es que entre el fin de la SGM y el comienzo de la Guerra de Corea, pasaron cinco largos años. Al finalizar la SGM, lo que quería la mayor parte de la población norteamericana, era tener a sus chicos de vuelta; y salvo los que tuvieran una vocación clara de permanencia, lo que querían los sobrinos de uniforme del Tío Sam, era volver a casa. Y además, lo que quería la administración Truman, era reducir el gasto militar, como fuera; más teniendo en cuenta que, durante un tiempo, pareció que con la bomba atómica, casi no iba a hacer falta nada más; incluso cuando empezaron a aparecer las señales del comienzo de la Guerra fria.

El resultado de todo ello, es que el personal militar USA pasó de doce millones de hombres en armas en 1945, a un millón y medio en 1947; cada día como media, 15.000 personas abandonaban las Fuerzas Armadas. Y el presupuesto, pasó de 90.900 millones de dólares, a apenas 10.300 millones en el mismo periodo. Todo se paró, la carestía de hombres (muchos de los más preparados se habían ido) y de medios, aunque parezca raro hablando de EEUU, se hizo alarmante. Ni siquiera podían montar maniobras con grandes unidades blindadas ¡¡faltaba gasolina!!, en los cuarteles había escasez hasta de papel higiénico; la tropa tenía que comprar vehículos de los propios excedentes militares, para tener piezas de repuesto. De municiones mejor no hablar. El material, apenas recibió renovaciones ni mejoras, sólo algo en el tema aeronáutico; los soldados de infantería entraron en Corea con el material con el que salieron de la SGM. Penosa situación, la situación ideal para llamar a la guerra. Según George Marshall: "No era una desmovilización, era una demolición". Según Omar Bradley el ejército norteamericano "no podría abrirse camino ni para salir de una bolsa de papel". Incluso el futuro de fuerzas como el US Marine Corps, estuvo en entredicho, a pesar de Iwo Jima y la bandera en el Suribachi..Las tensiones provocadas por estas situaciones llevaron incluso al suicidio del Secretario de Defensa, James Forrestal.

Y todo esto afectaba a Corea, por supuesto. Especialmente a Corea. Especialmente la situación de las fuerzas norteamericanas en el Pacífico, concretamente, en Japón; bajo el mando del General de cinco estrellas, Douglas McArthur. Cuando Japón perdió la SGM, y se dispuso por orden imperial (de un emperador que dejó de ser divino) a soportar lo insoportable, y aguantar lo inaguantable , poco se podía imaginar que se iniciaba para este país, el periodo de ocupación militar más exitoso y fructífero para ambas partes, ocupante y ocupado, del que se pueda tener memoria. Existía la ventaja que ofrece la derrota total y clara, y el carácter disciplinado y trabajador de los japoneses. Pero no cabe duda de que el periodo de ocupación puede considerarse uno de los más brillantes para el propio McArthur, que consiguió convertir una autocracia autoritaria y agresiva como la japonesa, en una democracia plena y próspera, y quedadando como amigo; no es extraño que los japoneses despidieran a McArthur haciéndole pasillo con banderitas y lagrimones.

En lo que se refiere a las tropas allí destacadas, Japón era un puro chollo, un chollazo. Un país amable y hasta ¡agradecido!, y además empobrecido y vulnerable; que era el sueño para un ejército de ocupación. Hasta los niveles de tropa más bajos, podían permitirse el lujo de disponer de un asistente para que les limpiara el uniforme, o de disfrutar de comodidades y lujos antes sólo al alcance de los ricos japoneses (como hoteles de alto nivel). Además todo el que quería podía montarse un trapicheo en el mercado negro. Y encima, todo el mundo tenía a su disposición un montón de geishas, para hacerles felices. Bueno, en realidad, muchas chicas que no lo eran, pero se autotitulaban geishas, para aumentar un poco el precio y esas cosas; precisamente de estas situaciones, vienen los equívocos occidentales acerca de lo que es una geisha, pero ese es otro asunto...Por supuesto, para maniobras y ejercicios, no había ni presupuesto ni interés. Total, que esta tropa, que NO era en general la que había combatido en la SGM, sino que eran reemplazos posteriores, estaba en Japón para cualquier cosa imaginable, menos para combatir, la felicidad siempre ha sido enemiga del guerrero, y estos eran muy felices.

El mando, tenía su parte de responsabilidad; faltaban medios, pero también faltaba atención e interés. No cabe duda de que McArthur y su EM estaban prioritariamente ocupados en levantar un país, pero también le cabía su parte de responsabilidad en la situación. Muchos mandos norteamericanos en la zona conocían por supuesto la situación; y eran conscientes de su gravedad. Cuanto Walton Walter recibió el mando del octavo ejército, su antecesor le dijo de él: “Ya no es más que una organización de abastecimiento sin soldados de combate, es sólo una cáscara vacía”. Por su parte, el general Anthony Clemant McAuliffe (Bastogne, como referencia) había recibido el mando de las tropas acantonadas al Sur de Japón en 1948, su impresión fue pésima, vio un ejercito desmotivado y perezoso, y como duró poco su entusiasmo no sirvió de nada. La 24ª división, acantonada en el Sur, en la isla de Kyushu, y que fue la primera que intervino en Corea estaba al final de la lista de suministros, tanto de material como de hombres. Su oficialidad a nivel de regimiento y batallón era de segundo nivel; y su material “una desgracia nacional”, con ametralladoras del 7’62 que se atascaban, munición de mortero defectuosa, bazookas anticuados. En palabras de uno de sus oficiales era “bastante triste, casi criminal, el envío a Corea de teles unidades infradotadas, mal equipadas y poco entrenadas”. Y hablaba de envío, porque en 1950, no había en Corea tropas de combate norteamericanas, sólo unos pocos adjuntos al KMAG (Korean Military Advisory Group más conocido como Kiss My Ass Good Bye), del que hablaremos en su momento.

Pero no sólo en el lado estrictamente militar se estaba preparando una desgracia. La administración Truman, también puso su granito de arena, no sólo con una política demasiado feliz de desmovilización, como hemos visto, sino con algunos movimientos bastante poco “brillantes”. Ya hemos hablado del libro blanco referido a China. Vendría algo casi peor: El 12 de enero de 1950 en el Club Nacional de Prensa en Washington, el Secretario de Estado Dean Acheson dijo, bien algo y clarito que Corea no formaba parte del perímetro defensivo de EEUU. Eso, en el lenguaje diplomático, en la interpretación del mismo que se hacía en el Kremlin, significaba que Corea estaba fuera de ese perímetro defensivo, que Corea no sería defendida por EEUU. Y fue algo clave en el análisis que se hizo detrás del telón de acero, en el sentido de que si se mandaba al ejercito del norte a conquistar el Sur, éste tendría vía libre, porque EEUU no combatiría por Corea. Hay cierta polémica, por supuesto, en si esta declaracion tuvo más o menos importancia, pero yo opino, que aunque evidentemente no era una razón para ir a la guerra, sí influía inevitablemente en el estado de ánimo de los dirigentes enemigos, que estaban atentos a este tipo de cosas.

Continuará...

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Aguila Audaz el Dom 23 Ago 2009 1:15

Quinto lo tuyo va de mil para alguien que no tenia mucha info sobre el tema gracias y adelante
Aguila
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Aguila Audaz
Major General
Major General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 08 Sep 2007 9:17
Mensajes: 5079
Ubicación: CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES
Medallas: 6
Argentina (ar)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Dom 23 Ago 2009 11:38

Aguila Audaz escribió:Quinto lo tuyo va de mil para alguien que no tenia mucha info sobre el tema gracias y adelante
Aguila


Gracias, me alegra que te sirva, de eso se trata, vamos...

Por cierto, que en las explicaciones que dí en el post anterior, hay una cuestión de tipo psicológico, que David Halberstam (el autor del libro que ha reactivado mi curiosidad por esta guerra) menciona repetidas veces: El apenas confesado racismo puro y duro imperante entre las tropas y mandos norteamericanos. Racismo, en el sentido de considerar a todo asiático que se cruzara por medio, como un ser al fin y al cabo inferior, que nada más ser puesto frente a una tropa norteamericana, sentiría inevitablemente cómo se aflojaban sus esfínteres, y la fuerza afluía a sus piernas, para salir en sentido contrario a toda velocidad. Ciertamente que los japoneses habían resistido duramente, pero al fin y al cabo, ellos eran un tanto especiales, y al final, al fin y al cabo, habían sido derrotados. ¿Y qué mejor prueba de ello, que nuestra presencia con mando en plaza en el propio Japón?. ¿Los chinos? Unas lavanderas, nada más. McArthur, se preciaba de comprender la "mentalidad oriental", deseosa de tener un dominador blanco fuerte, e incapaz de resistirse a él.

Esta mentalidad, que aquí caricaturizo un poco, tuvo también su parte de responsabilidad, a la hora de plantearse inicialmente la lucha, de manera improvisada y negligente, con unos resultados que rozaron la catástrofe. Lo veremos mejor cuando hablemos de los primeros combates en sí.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Trancos-Alatriste el Dom 23 Ago 2009 14:58

Quinto, este post tiene por ahora una pinta estupenda. No te limitas a narrar los hechos, sino que lo haces de una forma muy atractiva y amena, como por otra parte es muy frecuente en este foro. Sigue así.

¿Tal vez esta es "la guerra olvidada" porque para los americanos el resultado de la misma no fué, como diría un castizo, "ni chicha ni limoná"?

Estocada: Excelente trabajo.
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.

3002.Haber superado 500 post (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Trancos-Alatriste
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 29 Dic 2006 20:17
Mensajes: 2099
Ubicación: Extremadura
Medallas: 3
Spain (ez)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Dom 23 Ago 2009 19:59

Trancos-Alatriste escribió:Quinto, este post tiene por ahora una pinta estupenda. No te limitas a narrar los hechos, sino que lo haces de una forma muy atractiva y amena, como por otra parte es muy frecuente en este foro. Sigue así.

¿Tal vez esta es "la guerra olvidada" porque para los americanos el resultado de la misma no fué, como diría un castizo, "ni chicha ni limoná"?


Gracias Trancos, se agradece.

Pues guerra olvidada, por esa razón y otras. Efectivamente quedó como una especie de tablas. Pero en parte, más bien, quedó como tablas porque no les importó más de la cuenta; y ya veremos cómo la acabaron (dentro de dos o tres años, tal vez). No afectó además socialmente a los norteamericanos, salvo a los que tuvieran alguien de la familia allí; auque sí políticamente. Para ellos, fue una típica guerra limitada, realizada con medios limitados, y voluntad de vencer limidada (esta expresión es muy adecuada a esta guerra, por cierto). No tuvo el brillo de la SGM, ni la "tragedia" de la de Vietnam, quedó en medio, y no se llevó una atención proporcional.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor TERCIO_VIEJO el Lun 24 Ago 2009 9:58

Quinto_Sertorio escribió:Pues me parece que esa cerveza, se va a quedar en zumito, porque el 15 de agosto de 1944, dudo mucho de que se hubieran podido ver en Kimpo, ya les hubiera gustado a los japoneses tener agarrao al de la pipa de caña (aunque no en esta foto) :)

Saludos


Acepto el zumito con humildad porque, empleando el sentido común, tienes toda la razón Quinto_Sertorio. Es curioso porque la subsodicha foto consta con esa datación en el OASD (PA)/CR & PL, 1400 Defense Pentagon, Room 2D982.Washington DC 20301. ID: HA-SN-98-06927

Con vuestro permiso, cito en inglés original por el valor de la transcripción literal:

"Service Depicted: Army
Graphic Document: ID: HA-SN-98-06927
Operation / Series: KOREAN WAR

KOREA BECOMES INDEPENDENT NATION General of the Army Douglas MacArthur, Supreme Commander for Allied Powers, (Left) and Dr. Syngman Rhee, Korea's first President, warmly greet one another upon the General's arrival at Kimpo Air Force Base, at the invitation of President Rhee. The General and Mrs. MacArthur made the initial trip to Korea, to view an auspicious occasion which spelled freedom and independence for the first time in over forty years.NARA FILE#: 111-SC-306875

Camera Operator: COOK

Date Shot: 15 Aug 1944"


En cualquier caso Quinto_Setorio, como ya he dicho, tiene muchísima razón en su puntualización sobre que la fecha no puede ser la que consta en el registro. Así que me quedo sin cerveza.

Hecha la matización, no quiero que este desajuste de fechas sobre la fotografía desvie la atención de los compañeros foreros de la magnífica sucesión de posts con la que nos está deleitando Quinto_Sertorio y que nos tiene maravillados, a mí el primero.

Gracias y saludos.
"... ni pedir, ni rehusar..."

1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1603.Supera los 4000 ptos (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
TERCIO_VIEJO
Subteniente
Subteniente
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 26 Ene 2009 15:53
Mensajes: 1141
Medallas: 6
Finland (fi)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor TEMISTOCLES el Lun 24 Ago 2009 17:34

Pues guerra olvidada, por esa razón y otras. Efectivamente quedó como una especie de tablas. Pero en parte, más bien, quedó como tablas porque no les importó más de la cuenta; y ya veremos cómo la acabaron (dentro de dos o tres años, tal vez). No afectó además socialmente a los norteamericanos, salvo a los que tuvieran alguien de la familia allí; auque sí políticamente. Para ellos, fue una típica guerra limitada, realizada con medios limitados, y voluntad de vencer limidada (esta expresión es muy adecuada a esta guerra, por cierto). No tuvo el brillo de la SGM, ni la "tragedia" de la de Vietnam, quedó en medio, y no se llevó una atención proporcional.



Ya que nuestro compañero Quinto ha señalado el término “Guerra Limitada”, habría que recordar que ésta era una de las opciones que los estrategas norteamericanos barajaron para afrontar los problemas de seguridad nacional que surgieron en los años posteriores a la Segunda Guerra Mundial. Uno de los mayores defensores de la guerra limitada fue Robert Endicott Osgood. En contraposición a la opción de guerra limitada estaba la teoría de “Respuesta Masiva”.

SALUDOS!!!
QUI MORI DIDICIT, SERVIRE DEDIDICIT. "QUIEN SABE MORIR, NO SE RESIGNA A SERVIR"

Avatar de Usuario
TEMISTOCLES
Stabsgefreiter
Stabsgefreiter
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 22 Jun 2007 19:43
Mensajes: 187
Ubicación: GRANADA
A_España (es)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor MiguelFiz el Mar 25 Ago 2009 18:06

Quinto_Sertorio escribió:¿Y qué mejor prueba de ello, que nuestra presencia con mando en plaza en el propio Japón?. ¿Los chinos? Unas lavanderas, nada más. McArthur, se preciaba de comprender la "mentalidad oriental", deseosa de tener un dominador blanco fuerte, e incapaz de resistirse a él.

Esta mentalidad, que aquí caricaturizo un poco, tuvo también su parte de responsabilidad, a la hora de plantearse inicialmente la lucha, de manera improvisada y negligente, con unos resultados que rozaron la catástrofe. Lo veremos mejor cuando hablemos de los primeros combates en sí.


Sin lugar a dudas lo que mencionas es un factor muy a tomarse en cuenta, el "Cesar Americano" por desgracia no era muy diestro en cuanto a saber cuando las cosas le habian funcionado por suerte y se lo atribuia todo precisamente a que seun el "comprendia" muy bien a los orientales, me atreveria a decir que dicha mentalidad siguio de alguna manera dictando el proceder de los mandos norteamericanos en muchos momentos sobre todo de MacArthur.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16502
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Vie 04 Sep 2009 23:24

Bueno Tercio_Viejo, el error no es tuyo, y además me has dado enlace a un banco de imágenes sobre la Guerra de Corea, guapísimo. Así que al final sí tienes cerveza!! :)

Y vamos a ver si seguimos con el tema.

Porque tocaría hablar un poco, de cuáles fueron las relaciones, en aquel momento, entre los tres grandes líderes (bueno, dos grandes y un monigote) del mundo comunista; y de cómo decidieron ir a la guerra. Digo que decidieron ir a la guerra, porque lo decidieron, frecuentemente se ha tratado de descargar la responsabilidad en incidentes fronterizos entre el norte y el sur, que escalan, y de repente, como salida de la nada, tenemos la guerra... No, fue una decisión meditada y deliverada. Con el sencillo objeto de unificar Corea, bajo el mando del Norte; o sea: De Stalin. Lo que ocurre es que Stalin era muy listo, y no quería estar en primera línea por varias razones que iremos mencionando.

Hay que tener en cuenta, que aunque hubo en aquel momento una confluencia de intereses entre Kim Il-Sung, Stalin, y Mao; no debe creerse que la relación entre estos era tan monolítica como pudo creerse desde occidente en aquel momento. Especialmente entre Stalin y Mao, había "ciertos problemas". En primer lugar Stalin era por supuesto en aquel momento, el Nº1 del mundo comunista, sin discusión; el dirigente de una superpotencia que acababa de ganar la SGM, acababa de ganarla, pero no sin mucho esfuerzo y problemas, lo cual también condicionaría su actuación en este asunto. Mao, era un recién llegado, había ganado su guerra casi sin ayuda, o básicamente sin ayuda de Stalin (que casi había ayudado más a Chiang, para que éste molestara lo más posible a los japoneses). Eso, lo hacía "sospechoso" a los ojos del georgiano: Si no depende de mí y no come en mi mano, es demasiado independiente y no me puedo fiar de él. Además, la forma de revolucion de Mao, basada en los campesinos, más que en los proletarios(recordemos, clase obrera urbana e industrial, dueña sólo de su trabajo y depauperada, etc, etc, según la ortodoxia marxista); resaltaba esa independencia y creaba una, digamos, "desviación ideológica". Y además, Mao había triundado en un país, que era o podía ser un rival natural de la URSS, cuando ambos, a su manera, eran fervorosos nacionalistas. Por ello, Stalin trató por un lado de usar a China, en el asunto coreano, o incluso en una guerra contra EEUU que no quería hacer directamente; y por otro lado, de mantener el perfil del reconocimiento al triunfo de Mao, con lo que llamaríamos un "perfil bajo". Eso ofendió enormemente al chino, y empezó a crear en él un sentimiento de desconfianza, más bien resentimiento, hacia la URSS, que se acentuó más tarde durante la guerra, y que acabaría por estallar años más tarde; eso sí, una vez desaparecido Stalin. Desde el punto de vista de Mao, además, existía el peligro de que algún otro dirigente chino, más prosoviético, tratara de sobrepasarle con ayuda del propio Stalin, un factor a tener en cuenta.

Tal vez se pueda ahondar más en esto... Porque de hecho, ya hacía muchos años que existía la desconfianza mutua entre Stalin y Mao. Ambos eran comunistas, sí, pero también nacionalistas que veían en el otro y sus país, un peligro potencial. Para Mao, durante la guerra civil china, la URSS había sido una fuerza conservadora ocupada en su propio interés, que no tenía reparo en apoyar a los nacionalistas chinos, porque eso le convenía, lo que era rigurosamente cierto. Mao acostumbraba a decir, que durante la guerra civil, a pesar de las peticiones de ayuda, los comunistas chinos no habían conseguido, textual: "Ni siquiera un pedo", de Stalin. Para él, lols soviéticos podrían ser comunistas, pero sobre todo eran rusos. Por su parte, Stalin pensaba que Mao era un comunista heterodoxo, sin raices en el protetariado (casi inexistente en china) y que era como los rábanos: Rojo por fuera, y blanco por dentro. Es interesante saber, que EEUU conocía esta situación, porque durante la guerra mundial, los dirigentes comunistas se quejaban enormemente de ello a los norteamericanos que acudían a visitarles (sí, a visitarles), entre ellos periodistas diplomáticos y sobre todo la Misión Dixie, un grupo de observación del ejército norteamericano, creado a instancias de la Oficina de Servicios Estrategicos, enviada a China a colaborar con los comunistas e impulsarles a combatir más duro contra los japoneses. Podrá parecer sorprendente a algún lector, pero es que el Mundo, y la política, es así... Los miembros de esta misión Dixie, tenían al ejercito comunista chino en una muy alta estima, al contrario que al ejercito del Guomintang. Cosas verás, que te dejarán boquiabierto... :shock Pues sí.. Esto hace más inexplicables algunas cosas que pasaron después, pero no adelantemos acontecimientos.

Las tensiones entre Stalin y Mao, empeoraron después de la SGM. Cuando Mao, aparentemente, llevaba las de perder, en julio de 1947, Stalin por fin accedió a recibir a Mao, tal y como éste había querido siempre. Pero era una trampa, en ese momento de aparente debilidad de Mao, aceptar hubiera supuesto someterse, cosa a la que no estaba dispuesto.

Disculpen que interrumpa, mañana sigo...

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Sab 05 Sep 2009 13:04

Hola,

Ayer decía: Las tensiones entre Stalin y Mao, empeoraron después de la SGM. Cuando Mao, aparentemente, llevaba las de perder, en julio de 1947, Stalin por fin accedió a recibir a Mao, tal y como éste había querido siempre. Pero era una trampa, en ese momento de aparente debilidad de Mao, aceptar hubiera supuesto someterse, cosa a la que no estaba dispuesto.
...

Poco tiempo después, a finales de 1947, cuando las cosas se habían encarrilado claramente en favor de los comunistas chinos, Stalin comprendío que debía respaldar más a Mao, caballo ganador, pero aún así le mandó poca ayuda material. Anteriormente, Stalin había incluso abogado por una conciliación de Mao Con Chiang Kai-shek, pero ahora lo veía innecesario. Para Stalin, la postura norteamericana era seguida con interés, lógicamente; y pensó entonces, que así como Grecia era importante para éstos, Asia sería secundaria, y no mandarían fuerzas militares, si él no hacía movimientos que los provocaran. Esta presunción de Stalin, tuvo mucho que ver en sus movimientos posteriores, y no era del todo correcta, aunque sí lo era en apariencia. Fue entonces, ya en mayo de 1948, cuando Mao expresó en carta al Kremlim su deseo de reunirse con el macho alfa de la manada, para apresurar el reconocimiento del mundo comunista a su régimen en cuanto Chiang fuera derrotado. La respuesta de Stalin fue casi un insulto, dijo que: "La guerra revolucionaria en China se halla en su fase decisiva y su líder militar haría mejor en no abandonar su puesto". Era como una regañina del "auténtico jefe" al "lider militar". Mao, pensó eso, y así se lo tomó, puesto que evidentemente quién mejor sabía de la situación militar era él, precisamente. Es adorable la camaradería entre estos tipos >:-> . Como Mao siguió insistiendo, a finales de 1948, Stalin mandó a China a Anastas Mikoyan, en un secreto total; puesto que aún temía las posibles consecuencias de una visita así, que su presencia asustase a EEUU, y los norteamerianos decidieran intervenir en el último momento en China. Junto a Mikoyan, llegó la recomendación de que, precisamente para no asustar a EEUU, el ejército de Mao no cruzara de momento el Rio Yangtsé; cosa que molestó aún más a Mao, que llegó a despreciar a Stalin; y que sabía que no disfrutaba de la confianza del georgiano, algo bastante peligroso. Así que, no se llevaban bien; pero aún así Mao quería ser recibido en Moscú. Volvió a pedirlo, esta vez al teniente general Ivan Kovaliev, representante personal de Stalin en China. Esta vez, la respuesta fue más cordial, saludando a Mao como líder de una gran revolución comunista; y finalmente, en diciembre del 49, consiguió la invitación para visitar Moscú. ¡Pero! (siempre hay un pero), no para celebrar oficialmente su victoria en China, sino para celebrar la permanencia de Stalin en su Septuagésimo aniversario.

Queda claro, que Mao NO era el líder que los soviéticos hubieran preferido para China. No era un Kim Il-sung. Como ya he comentado, era demasiado independiente y autosuficiente; eso no gustaba a los dirigentes rusos, que ni siquiera tenían claro que fuera un "auténtico" comunista. Molotov, había informado a Stalin de que era inteligente pero seguía siendo un campesino, le dijo: "Por supuesto, está lejos de ser marxista; me confesó que nunca había leído El Capital". Por su parte, Stalin había leído las opiniones de Mao y decía: "¿Qué clase de marxismo es éste? ¡Esto es feudalismo!". Y encima temían que hiciera como Tito, o que ambos estuviesen coordinados de alguna forma. La visita era inevitable porque la República Popular China la necesitaba, como necesitaba el reconocimiento internacional que le dieron los soviéticos el 2 de octubre del 49, y por otro lado la URSS no podía ya rechazarla más tiempo; pero se presentaba complicada... Para un ego como el de Mao, que ya había creado y luego perfeccionaría el Culto a la Personalidad tan típico de estos tipos, viajar de prestado a Moscú era una humillación, que los soviéticos, procuraron dejar clara y recalcar desde el primer momento. Para empezar, el viaje (y el triunfo comunista chino) no recibió apenas atención en la prensa oficial soviética. Mao tomó un tren blindado, con centinelas en todo el trayecto, el 6 de diciembre. En la ciudad de Shenyang, pudo comprobar que el dirigente local, Gao Gang, un prosoviético, había puesto pocos carteles de bienvenida para él, pero muchos de Stalin. En Moscú, el 16 de diciembre, fue recibido en la estación como un dirigente secundario. Stalin no estuvo para recibirlo, en su lugar Molotov y Bulgarin, que ni siquiera quisieron brindar o comer con él por razones de protocolo. Tampoco le acompañaron a su alojamiento, nada de festejos, y la recepción oficial no fue en el Kremlim, sino en el Hotel Metrópolis (el hotel para delegaciones de segundo nivel de países capitalistas). Les faltó escupirle a la cara.

Saludos, luego continuo

PD: Gao Gang, es otro personaje muy interesante, al que esta humillación a Mao y otros asuntos, acabaron costando caros... No voy a escribir sobre él por ser muy colateral al asunto, pero aquí pueden encontrar algo: Gao Gang en la Wikipedia
Última edición por Quinto_Sertorio el Sab 05 Sep 2009 22:55, editado 1 vez en total
Razón: Varias correcciones y mejoras.
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Mar 08 Sep 2009 21:44

Hola de nuevo...

Habíamos dejado tirado a Mao Zedong en el Hotel Metrópolis de Moscú, digo tirado, porque así es como estuvo. Se trataba de bajarle las ínfulas de asociarse a Moscú de igual a igual, y se le mantuvo aislado mientras Stalin no se dignara recibirle, y no se dignaba. Mao se subía por las paredes, y le gritaba a los micrófonos que estaba allí "para algo más que comer y cagar" (disculpen, es que lo decía). El enlace soviético, un tal Kovaliev, ante las muestras de desagrado del chino, le recordó que no tenía derecho a criticar al jefe, y que tendría que redactar un informe.

Cuando finalmente se reunieron el resultado no fue el que hubiera esperado el chino. Sólo consiguió trescientos millones de dólares anuales en armas durante cinco años, y le pidieron a cambio ciertas concesiones territoriales, a las que se vio obligado a ceder; lo que indignó a Mao, y le hizo ver que los soviéticos querían aprovecharse de él, como hubiera sido normal viniendo de Rusia. "Era como quitarle comida de la boca a un tigre", dijo años después Mao, porque nunca olvidó la humillación. Si ya tenía sus dudas respecto a los soviéticos, aquello le hizo aborrecerles. Aunque si consiguió firmar un acuerdo diplomático que le salvaba la cara.

Imagen
Foto de Mao y Stalin, esta foto, se puede ver de formas diferentes, y podría ser un trucaje, o estar muy manipulada

Imagen
Firma del tratado de amistad, alianza y asistencia mutua sino-soviético, el que firma es Zhou Enlai, "Premier of the Government Administration Council of the Central People's Government of the PRC, el 14 de febrero de 1950

En la foto anterior se aprecia a Mao y a Stalin, vigilando que la pluma no se queda sin tinta. El citado tratado, fruto de darle alguna forma de valor a la visita, sustituía a los firmados por los soviéticos y los chinos nacionalistas, y sus detalles fueron responsabilidad de Zhou Enlai. Muy buenas intenciones y esas cosas.

Imagen
Stalin, Mao y Khrushchev en el teatro Bolshoi, 21 de diciembre del 49 (algo gratificante al menos, aunque no sé si a Mao le interesaba algo más que las bailarinas)

Con esto, Mao pudo regresar, y poco después empezaron los preparativos para la guerra.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Quinto_Sertorio el Mié 09 Sep 2009 22:43

Hola de nuevo:

Bueno, ya que se ha descrito un poco cómo eran las relaciones entre los tres líderes y países (Corea del Norte, China y la URSS), procede hablar un poco de cómo se gestó la guerra. Fue un proceso más lineal de lo que podría pensarse. Desde el primer momento Kim Il-sung quiso reunificar Corea, por la vía de los hechos; pero por supuesto no iba a hacer un movimiento así, sin el permiso de los soviéticos. Éstos, estaban dispuestos a soltar la cadena de Kim, siempre y cuándo no supusiera riesgos para ellos; los soviéticos, no le daban en realidad gran importancia a Corea del Sur, pero a nadie amarga un dulce, siempre y cuándo no amenace con indigestarse. Y en cuanto a los chinos, vieron en la Guerra de Corea la oportunidad de combatir a los EEUU, cosa que no podían hacer en Formosa, y convertirse en una potencia.

Como digo, Kim Il-sung, desde el 45, deseaba más que nada en el mundo, ampliar sus dominios incluyendo en ellos el sur de la península, y sabía cómo hacerlo. También sabía que su cabeza dependía de contar con el permiso de Stalin; en estos asuntos, bromas pocas... Al propio Stalin le dijo en 1949, que había que "Alcanzar el sur a punta de bayoneta"; pero los soviéticos, el propio Stalin, eran en eso prudentes y no querían (esto es algo que hay que recalcar, pues explica muchas cosas) un enfrentamiento directo con los EEUU, se manejaban pies de plomo. El triunfo de Mao en 1949, paradojicamente puso más presión sobre Kim y al mismo tiempo pareció darle la razón y ofrecerle una oportunidad; pues kim se había convertido en el lider de un pequeño país satélite de la URSS, junto a un nuevo gran país comunista en el que el triunfo se había conseguido apoyado en las masas campesinas, lo que abría en su opinión la posibilidad, o certeza, de que un rápido avance sobre el sur, se vería recibido con todo amor y cariño por las masas campesinas, y todo acabaría en cuestión de días. Sólo tenía que convencer de ello a Stalin.

Pero éste, repitamos, era muy cauteloso al respecto. Corea del sur le ofrecía poco, y debía tener claro el riesgo con los americanos, que seguían en este país, al menos como asesores y padrinos. En la primavera de 1949, durante una reunión entre Stalin y Kim, el primero preguntó: "--¿Cómo va la cosa, camarada Kim?, y al quejarse éste de que había enfrentamientos en la frontera, Stalin le preguntó: --¿Qué me dice usted?¿Anda acaso escaso de armas? Debería golpear a los meridionales en los dientes, y más tarde: --Hágalo usted, castíguelos. Pero una cosa era apoyar un cierto nivel de tensión fronterizo, y animar a Kim a acosar al régimen de Rhee, y otra cosa era lanzarse a una guerra abierta. Pero ciertos acontecimientos le fueron decidiento a ponerle el semáforo en verde al coreano. Una de ellas, ya la hemos mencionado, fueron las declaraciones del secterario de Estado Dean Acheson del 12 de enero en el Club Nacional de Prensa, acerca de que Corea no formaba parte del perímetro defensivo de EEUU; lo que indujo a pensar en Moscú, que EEUU podría mantenerse al margen de un conflicto en éste país. Aquel discurso, fue un error de cálculo, pero su interpretación tras el Telón de Acero, también fue un error de cálculo, por supuesto. Entre finales de 1949, y principios de 1950, Kim efectuó varios viajes secretos a Moscú, para analizar la situación y pedir permiso a Stalin para realizar sus planes, y juntos llegaron a la conclusion de que, en vista de las declaraciones de Acheson, y de la impotetencia norteamericana en China; entonces, efectivamente, EEUU se mantendría fundamentalmente al margen; y el plan de Kim empezó a recibir el apoyo preciso. Mao, que por esas mismas fechas del invierno del 49 al 50 estaba también en Moscú (ya lo hemos visto), también se reunió con Kim a petición de Stalin, y del mismo modo llegó a convencerse de que los estadounidenses no intervendrían por un territorio tan pequeño; además, estuvo de acuerdo en reenviar a Kim, a catorcemil soldados coreanos que estaban encuadrados en el Ejercito Popular de Liberación Chino. Los tres se equivocaban y se equivocaron, por supuesto; en post anteriores, hemos criticado a Douglas McArthur por esa tendencia que tenía a presumir de entender la "mentalidad oriental"; cabe decir, que el error del trío calaveras este, fue aún peor.

En enero de 1950, en un almuerzo en honor del embajador norcoreano en Pekín, Kim Il-sung volvió a dirigirse a varias figuras de la embajada soviética, en particular al "virrey" Terenti Shtykov, para concertar otra cita con Stalin, y luego con Mao. El 30 de enero de 1950, Stalin telegrafió a Shtykov un mensaje para Kim: "Estoy dispuesto a ayudarle en esa cuestión". Lo que hizo muy feliz a Kim. En abril de 1950, Kim volvió a Moscú para dar el último empujoncito, en una serie de tres reuniónes cuajadas de optimismo; iba acompañado por Pak Hon Yong, líder comunista del sur, que (por supuesto, sin necesidad de preguntarles) aseguró, juró y perjuró, en arameo, hebreo, griego, latín y por supuesto ruso y coreano, que los habitantes de Corea del Sur se alzarían en masa "a la primera señal desde el norte". Otro error de cálculo... que pagó caro, tres años tras el fin de la guerra, Pak Hon Yong fue detenido y ejecutado, considerado culpable por un levantamiento que había prometido y nunca tuvo lugar. Aunque tal vez fuera una simple purga para asegurar a Kim en el poder (No he hablado de las diferentes facciones del comunismo coreano, en este enlace hay algo básico: Comunismo en Corea). Este juego es peligroso, no cabe duda... Pero para juego peligroso (aunque no para él), el de Stalin. Lo veremos más claramente mañana.


Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 20:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Re: La Guerra de Corea, 1950-1953

Notapor Luis Cruz Martinez el Vie 11 Sep 2009 15:04

Quinto, una sola cosa....me mantienes en ascuas con los capítulos....muy buen hilo, sigue así.
Señora!!!....El Chileno no se rinde!!!!

1302.Ganador 2 veces (1)2002.Mención especial (1)2007.Mención especial (1)3001.Haber superado 200 post (1)
Avatar de Usuario
Luis Cruz Martinez
Cabo primero
Cabo primero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 26 Dic 2007 15:03
Mensajes: 396
Ubicación: Santiago de Chile
Medallas: 4
Chile (cl)

Siguiente

Volver a Historia Militar posterior a la Segunda Guerra Mundial

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 101 invitados