CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

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CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor HTOH el Sab 08 Ago 2015 4:48

Después de la caída del muro de Berlín y la unificación Alemana,me interesaría saber que hicieron las autoridades Occidentales con los oficiales,suboficiales y los soldados,marinos pilotos profesionales y demás del ejercito de Alemania Oriental y también con los soldados de frontera,los llamados Vopos y los miembros de la Stasi.¿Fueron jubilados absorbidos colocados en otros destino o qué...?.
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Re: CONSULTA:Sobre loa militares de Alemania Oriental

Notapor Segoviano el Sab 08 Ago 2015 9:27

Hola HTOH.

La verdad es que fue un proceso que se desarrolló en los primeros años 90, que no estuvo exento de polémica. Sólo un 10% de los oficiales con que contaba el NVA fueron absorbidos por la Bundeswehr, normalmente con una degradación y todos los altos mandos fueron enviados a retiro. Tuvieron (tienen) pensiones mínimas ya que legalmente se les considera que sirvieron en un ejército "extranjero" y su actividad tampoco es considerada como una experiencia profesional.

Durante la absorción se rechazó a todas las mujeres que servían en el NVA (las mujeres no pudieron acceder a la Bundeswher hasta 2001) y también a la mayor parte de la tropa.

En cuanto al material, una parte fue reutilizado pero en su mayoría fue vendido a otros paises (como los Mig-29 por ejemplo, que creo que se vendieron a Polonia en 2003).
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Re: CONSULTA:Sobre loa militares de Alemania Oriental

Notapor Carlos Villarroel el Sab 08 Ago 2015 12:18

Bienvenido HTOH al Foro El Gran Capitán.

Es costumbre presentarse en el hilo viewtopic.php?f=28&t=8572&start=3930

Las normas de uso del Foro las tienes en: faq.php?mode=rules
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: CONSULTA:Sobre loa militares de Alemania Oriental

Notapor Lutzow el Sab 08 Ago 2015 12:23

Buena iniciativa Carlos, pero HTOH ya se presentó... :)

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: CONSULTA:Sobre loa militares de Alemania Oriental

Notapor Carlos Villarroel el Sab 08 Ago 2015 12:33

No me mates que me voy a la playa gc96gc

En la red está disponible la tesis "Quo vadis Bundeswehr. The renaissance of the German armed forces" que habla del tema. En Alemania hay un sentimiento de agravio de muchos antiguos "Ossie" (RDA) que hablan de anexión y no de re-unificación.

https://www.google.es/webhp?tab=mw&ei=A ... med+forces
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Re: CONSULTA:Sobre loa militares de Alemania Oriental

Notapor Segoviano el Sab 08 Ago 2015 12:54

Carlos Villarroel escribió: En Alemania hay un sentimiento de agravio de muchos antiguos "Ossie" (RDA) que hablan de anexión y no de re-unificación.


Jurídicamente puede que el término acertado sea "absorción" por la RFA de la RDA o "ingreso" de la RDA en la RFA. No se puede hablar de (re) unificación ya que no se formó un país sucesor de la unión de dos que desaparecen, sino que la RDA pasó a formar parte de la RFA mediante un mecanismo constitucional que estaba previsto.

De todas maneras, el sentimiento general entre la población mayor de 40 años es de sentir ese agravio, hasta el punto de que la imagen de la RDA ha ido mejorando con el paso de los años hasta formarse lo que se llama la Ostalgie" de la vida en el estado comunista.
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Re: CONSULTA:Sobre loa militares de Alemania Oriental

Notapor Carlos Villarroel el Sab 08 Ago 2015 14:54

Es recomendable la película Goodbye Lenin
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Re: CONSULTA:Sobre loa militares de Alemania Oriental

Notapor APV el Sab 08 Ago 2015 18:41

Hay la anécdota de que los germanorientales veian como otros miembros del Pacto de Varsovia que iban entrando en la OTAN mantenían a sus oficiales, sus grados,...

Lo más trágico es que en realidad tampoco había tantos profesionales que absorber o en su caso dar una licencia y una pensión normal. Obviamente el alto mando, la Stasi y demás había que depurarlos pero el resto hubieran podido hacerles una transición más pacífica.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor Segoviano el Dom 09 Ago 2015 10:06

El proceso ciertamente se podía haber hecho mejor. Al menos no ocurrió como en Rusia, donde gran número de ex-militares se pasaron al crimen organizado, aunque es cierto que no es un caso exactamente igual.
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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor HTOH el Lun 10 Ago 2015 10:49

Gracias por las respuestas.Conozco por algunas lecturas el sentimiento de agravio de los Alemanes Orientales.Asi como la sensación de ser despreciados por los Occidentales.Voy a leer en lo que pueda esta Tesis que me recomendáis.Mi Ingles es malo.Y os comentare posteriormente mis impresiones.Gracias por todo.Un amigo.
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Re: CONSULTA:Sobre loa militares de Alemania Oriental

Notapor Segoviano el Mar 11 Ago 2015 9:19

Carlos Villarroel escribió:Es recomendable la película Goodbye Lenin


Coincido plenamente. Excelente película.
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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor alejandro_ el Mar 11 Ago 2015 12:58

Después de la caída del muro de Berlín y la unificación Alemana,me interesaría saber que hicieron las autoridades Occidentales con los oficiales,suboficiales y los soldados,marinos pilotos profesionales y demás del ejercito de Alemania Oriental y también con los soldados de frontera,los llamados Vopos y los miembros de la Stasi.¿Fueron jubilados absorbidos colocados en otros destino o qué...?


Los oficiales que formaban parte de la Stasi no fueron admitidos. Casi todos los oficiales mayores de 55 años o con graduación más alta que coronel pasaron a la reserva. Los que se quedaron retrocedieron 1 o 2 rangos. Esto se vio como un agravio, pero el NVA tenía un radio mayor de oficiales y los ascensos eran más rápidos. Tampoco hay que olvidar que la Bundeswehr había sufrido un gran recorte tras los acuerdos 2+2: de 500.000 hombres pasaron a 375.000

Algunos pilotos de aviación se integraron en la Luftwaffe. El ejemplo más claro es el de los MiG-29 Fulcrum. Otros se reconvirtieron en controladores aéreos.

Con los soldados apenas hubo problemas porque en aquella época ambos ejércitos eran de leva. Hubo un periodo de transición sin grandes dificultades. Con la marina hubo más ansiedad porque la moral estaba por los suelos. El personal sabía que apenas habría lugar para ellos y que los barcos serían desactivados. Se llegó a temer una acción como la de Scapa Flow -en la RDA los marineros amotinados eran vistos como héroes-.

El gobierno alemán amplió los números de oficiales que seguirían sirviendo en las FFAA para reducir el impacto social, y se organizaron cursos de formación para los que se daban de baja. Los que se quedaron fueron re-entrenados para integrarse en el Bundeswehr. El NVA era un ejército muy diferente, de corte prusiano.

En cualquier caso, las fuerzas armadas de la RDA estaban sufriendo una grave crisis a finales de los años 80. Debido al estado de la economía, muchos reclutas eran transferidos a la industria para proporcionar mano de obra. En 1990 21.000 de los 120.000 miembros del NVA trabajaba en el sector civil. Esto causaba mucho frustración porque la paga era menor que la de un trabajador. Tampoco tenía sentido vivir en un barracón si se trabajaba en la industria. El 1 de enero más de 300 soldados organizaron una huelga en Beelitz, algo inédito en la RDA. El ministro de defensa tuvo que interceder y aceptar una serie de demandas para evitar que todas las FFAA se amotinasen.

En 1990 el ministerio de defensa fue denominado de “defensa y desarmamento”, lo cual fue la rechifla entre los aliados del Pacto de Varsovia, que se preguntaban si mandaría a un ministro de desarmamento a unas maniobras. La moral entre los oficiales y soldados se desplomó porque nadie sabía que iba a pasar. Se habló de dos ejércitos, de mantener el NVA por unos años más, de reconvertir el NVA en una guardia territorial… algunas anécdotas son esperpénticas: soldados que se niegan a salir de maniobras porque hay tormenta, oficiales que no toman acciones si no se deciden en comité con los soldados…

En internet se pueden encontrar varis libros. Yo he leído y comentado dos de ellos, “Requiem for an Army“ y “Two Armies and one Fatherland”. En mi blog puedes encontrar las críticas. El segundo está en español (tercer enlace).

http://alejandro-8.blogspot.co.uk/2013/ ... -de-j.html
http://alejandro-8.blogspot.co.uk/2014/ ... sping.html
http://www.worldcat.org/title/dos-ejerc ... /433901119

Saludos.
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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor Segoviano el Mar 11 Ago 2015 13:53

alejandro_ escribió: El NVA era un ejército muy diferente, de corte prusiano..


Se dice que con la desaparición del NVA terminó efectivamente esa tradición, no sólo en el aspecto organizativo, sino también en todo lo relativo al estilo de los cascos y uniformes, música militar, desfiles (paso de la oca) , etc.

alejandro_ escribió:En 1990 el ministerio de defensa fue denominado de “defensa y desarmamento”, lo cual fue la rechifla entre los aliados del Pacto de Varsovia, que se preguntaban si mandaría a un ministro de desarmamento a unas maniobras.


:) :)

En mi opinión no sé que es peor, si esto o lo que dijo no de nuestros Ministros de Defensa de que "prefería morir a matar".
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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor alejandro_ el Mar 11 Ago 2015 15:10

Se dice que con la desaparición del NVA terminó efectivamente esa tradición, no sólo en el aspecto organizativo, sino también en todo lo relativo al estilo de los cascos y uniformes, música militar, desfiles (paso de la oca) , etc.


Así es. Las autoridades alemanes quería dar legitimidad al régimen, por lo que se tomaron algunas tradiciones de Prusia. Incluso se llegó a re-instalar el monumento a Federico el Grande. El paso de oca se mantuvo porque la música estaba pensada para ese ritmo.

Un problema serio fue el controlar toda la munición y armamento. El NVA disponía de una gran potencia de fuego, por lo que había enormes cantidades de munición almacenadas. A medida que las unidades se disolvían iban quedando menos soldados para vigilar los polvorines, por lo que se tuvo que recurrir a suboficiales y oficiales. Se ofreció devolver a los rusos una parte, pero estos ya estaban ocupados retirando sus tropas del país.

Saludos.
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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor HTOH el Mié 12 Ago 2015 7:51

Gracia.Voy a buscar el libro que esta en Español
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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor Segoviano el Mié 12 Ago 2015 8:19

Bueno, ahora que lo pienso, los compañeros del foro del otro lado del charco (sobre todo los de Chile) me pueden dar un tirón de orejas con eso de que la tradición "prusiana" "ha muerto".

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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor Tirador el Mié 12 Ago 2015 21:51

Es cierto. El último ejército prusiano que queda es el chileno.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor alejandro_ el Mar 18 Ago 2015 19:33

Este documental está en alemán, pero tiene muchas imágenes de archivo. En el minuto 26 se puede ver la protesta de las tropas. Los soldados que hacen maniobras al inicio creo que son paracaidistas.

De enemigo a amigo, cuando el NVA dejó las armas.

https://www.youtube.com/watch?v=vG8_6T9kWOE

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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor Marmol el Mar 18 Ago 2015 21:00

Muy interesante. Gracias a todos por los aportes.
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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor alejandro_ el Mar 18 Ago 2015 21:46

Este fue el juramento de la NVA. La traducción es mía por lo que puede haber errores. La segunda estrofa es muy llamativa porque cita al ejército soviético y otros aliados del Pacto de Varsovia.

Juro

Servir a la República Democrática Alemana, mi patria, servir con fidelidad y protegerla frente al enemigo bajo las órdenes del gobierno de los trabajadores y campesinos.

Juro

Estár junto al ejército soviético y los ejércitos de los países socialistas aliados como soldado del Nationale Volksarmee, estar preparado contra todos los enemigos, defender el socialismo y dar mi vida para lograr la victoria.

Juro

Ser un soldado honesto, valiente, disciplinado y vigilante, cumplir las órdenes de mis superiores incondicionalmente y cumplirlas con determinación y respetar los secretos militares y estatales.

Juro

Ser diligente para adquirir conocimientos militares, cumplir con los requerimientos militares y mantener en cualquier parte el honor de nuestra república y Nationale Volksarmee. Si en algún momento violo este solemne juramento, deberé enfrentarme a la ley de nuestra república, el desprecio de la clase trabajadora y el duro castigo.

http://www.axishistory.com/about-ahf/13 ... volksarmee
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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor Segoviano el Mié 19 Ago 2015 8:45

Muy interesantes las imágenes de las protestas de la tropa Alejandro. Se nota que la cosa no les hizo ninguna gracia.... :pre: .
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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor alejandro_ el Mié 19 Ago 2015 8:56

Se nota que la cosa no les hizo ninguna gracia....


Una de las cosas que más sorprendio a los miembros del Bundeswehr fue la pésima calidad de las instalaciones en las bases. Si recuerdo bien algunas cosas eran de la época nazi. No había agua caliente, las cocinas tenían muy poca higiene... algunos oficiales decían que el NVA cuidaba mejor al material que a sus hombres -la disponibilidad de las unidades era del 90%-.

En resumen, que tienes todos estos inconvenientes y te utilizan de mano de obra barata...

Saludos.
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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor Segoviano el Mié 19 Ago 2015 9:07

alejandro_ escribió: Si recuerdo bien algunas cosas eran de la época nazi.


De hecho creo haber leido que al principio de la existencia del NVA se reutilizaron hasta uniformes de la Werhmacht y gorras de oficial a las que les cambiaron el símbolo y listo.... :pre: , no te digo ya barracones y demás...
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Re: CONSULTA:Sobre los militares de Alemania Oriental

Notapor RODRIGO1 el Jue 04 May 2017 23:39

No soy alemán, pero se podría hablar de un extraño "revanchismo del Oeste" para con sus hermanos orientales.

Aunque reconozco que dejar a los militares implicaba que todos los sectores públicos reclamaran el mismo trato (al fin y al cabo en RDA todos eran empleados del Estado al fin de cuentas) Mi idea, conociendo esos procesos de liberalización de la economía es una reforma gradual, y preparando a la gente para nuevas tareas. Se nota que algo falló porque las quejas siguen hasta hoy.

Saludos.
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