La Maginot en 1952

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La Maginot en 1952

Notapor Triton el Mié 24 May 2017 12:26

Me acabo de leer un articulo de un tal André Schorp de 1952, en el cual defendía la utilidad de la Maginot como una segunda línea de defensa mas allá del Elba ante un ataque de la URSS. El autor hace una buena defensa del empleo de líneas defensivas fijas, centrándose en las armas especiales que hay que emplear, en el tiempo que pueden ralentizar una ofensiva, los medios humanos etc, pero hace poquita autocritica.

Pensáis que contra el Ejercito Rojo una línea Maginot bien armada para 1952 hubiera supuesto un obstáculo?

Obviando lo de rodearla :lol: a mi me parece que para 1952 aun menos que en 1940.

Saludos
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Re: La Maginot en 1952

Notapor CORONA_71 el Mié 24 May 2017 12:51

No se su utilidad en 1952, pero todavía hoy hay obras de la Maginot que siguen teniendo uso militar
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Triton el Mié 24 May 2017 12:58

Algún uso hay que darle a esa morterada de millones enterrados, pero hubiera sido rival como dice el autor para el ER ?

Saludos
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Tirador el Mié 24 May 2017 13:17

Yo creo que la propia II Guerra Mundial había dejado claro que ese tipo de fortificación tan estáticas estaban obsoletas. Aunque quizás con una masa de maniobra adecuada, apoyo aéreo... aunque con la superioridad numérica rusa, habría que ver si era suficiente.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: La Maginot en 1952

Notapor Lutzow el Mié 24 May 2017 13:27

Y ampliándola hasta el mar, porque si se puede flanquear no sirve de nada...

Saludos.
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Re: La Maginot en 1952

Notapor alejandro_ el Mié 24 May 2017 13:37

Hace muchos años pude visitar la línea Maginot. Por lo que recuerdo tras la guerra se utilizaron las instalaciones como centros de mando y control, y almacenes. Posteriormente fue abandonada, y se utiliza para plantar champiñones -por la humedad de los túneles-.

Tampoco me sorprende que se haya utilizado de manera limitada. A pesar de estar anticuada disponía de instalaciones para alojar militares; es más económico que construirlas desde 0.

Dudo mucho que hubiese sido un obstáculo importante para el Ejército Soviético por si sola. Cuando fue construida la aviación no tenía la potencia de fuego de la década de los 40/50. Los belgas reconocen que con el Stuka y los avances de la aviación Eben Emael quedó anticuado (sufrió in destino similar tras la SGM).

Y ampliándola hasta el mar, porque si se puede flanquear no sirve de nada...


Esto hubiese enfriado las relaciones con Bélgica aún más, y hubiese costado una millonada.

Saludos.
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Triton el Mié 24 May 2017 13:44

La idea se supone era concentrar a la mayoría de tropas OTAN en el hueco de la linea, pero entre la aviación y la artilleria sovietica yo sigo sin ver mucho obstaculo

SAludos
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Lutzow el Mié 24 May 2017 14:39

Yo no creo que en 1952 la aviación soviética consiguiese la superioridad aérea, más bien al contrario...

Esto hubiese enfriado las relaciones con Bélgica aún más, y hubiese costado una millonada.


Pues anda que en Alemania... La idea en sí es un sinsentido, la línea de defensa debía situarse en el Elba y contar con los veteranos alemanes en la defensa, si esta se rompía no habría Línea Maginot capaz de detener el avance...

Saludos.
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Triton el Mié 24 May 2017 15:10

Lutzow escribió:Yo no creo que en 1952 la aviación soviética consiguiese la superioridad aérea, más bien al contrario...

Esto hubiese enfriado las relaciones con Bélgica aún más, y hubiese costado una millonada.


Pues anda que en Alemania... La idea en sí es un sinsentido, la línea de defensa debía situarse en el Elba y contar con los veteranos alemanes en la defensa, si esta se rompía no habría Línea Maginot capaz de detener el avance...

Saludos.


Justo en 1952 se estaba decidiendo sobre la creación de 12 divisiones alemanas para colaborar en la defensa de Europa, por lo que en el momento del articulo francés no hay ejercito alemán disponible.

Saludos
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Lutzow el Mié 24 May 2017 15:25

Si, pero de alargarse el conflicto la creación de divisiones alemanas formadas por veteranos sería de gran ayuda para Occidente...

Saludos.
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Triton el Mié 24 May 2017 17:17

De hecho se formaron. Pero si contamos con unos soviéticos ya enfrentados a la Maginot es de suponer que la RFA ya ha caído.

Saludos
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Re: La Maginot en 1952

Notapor jmunrev el Mié 24 May 2017 18:00

Discrepo con la opinión generalizada de que la Maginot se mostró inútil en 1940. Creo que fracaso porque estaba inacabada, porque no llegaba hasta el mar y se pudo flanquear.
En 1952, prolongada hasta el mar, hubiese supuesto un serio obstáculo para el Ejército Rojo, difícil de superar y con un gran costo. Su punto débil en 1952 hubiese sido Suiza. ¿La hubiesen atacado los rusos para flanquear la Maginot?
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Lutzow el Mié 24 May 2017 18:05

Pero llevar la Maginot hasta el Canal significaría abandonar Alemania y Benelux, no sé hasta que punto Occidente se podía permitir tal lujo, política y militarmente hablando...

Saludos.
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Re: La Maginot en 1952

Notapor jmunrev el Mié 24 May 2017 18:08

No es que se lo permitiera, es que lo impondrían los soviéticos.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Lutzow el Mié 24 May 2017 18:15

No lo veo claro, porque si se decide defender el Elba y se rompe el dique, no habría tiempo de construir nuevas defensas desde la Maginot al mar...

Saludos.
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Triton el Mié 24 May 2017 18:19

En el articulo no habla de alargar la linea sino de defender el hueco. Un calco a 1940 pero creo que quedaba claro que las Ardenas si eran franqueables. Un autor francés, ya sabéis :lol: .

Ademas los USA por ejemplo no estaban por la labor. Le daban bombo y platillo a que no habían utilizado ni una libra de hormigón en Corea.

Saludos
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Lutzow el Mié 24 May 2017 18:23

A mí me da que el autor ese francés seguía teniendo cierto resquemor con los alemanes... :-

Saludos.
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Triton el Mié 24 May 2017 18:50

Y mucho amor a lo propio. :lol:

Saludos
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Lutzow el Mié 24 May 2017 19:23

Puestos a elegir dos buenas líneas defensivas, Alpes y Pirineos, pero no sé si le haría mucha gracia al autor del estudio... :)

Saludos.
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Re: La Maginot en 1952

Notapor RODRIGO1 el Mié 24 May 2017 20:55

Hay que entender la línea Maginot en su contexto.

Los franceses habían tenido pérdidas horrorosas en la I GM, sumado a tasa de crecimiento poblacional negativo en 1936 (si mal no recuerdo), lo que implicaba serias dificultades a enfrentarse a Alemania que la doblaba en población.

No realizar la fortificación era una tontería, también era una tontería bazar toda la estrategia en ella. El error fue no contar con las suficientes fuerzas móviles CONJUNTAS listas para un contraataque, y también el pésimo modo de emplear las fuerzas en Bélgica en 1940.

Si los franceses e ingleses hubieran hecho las cosas un poco mejor, habrían encajonado a los alemanes en el terreno que ellos deseaban, aún suponiendo que los alemanes atacaran por los Ardenas.

En 1952 creo que la lĺinea seguía teniendo la misma utilidad de desviar el ataque hacia un lugar conocido. No creo que la Fuerza Aérea Soviética hubiese podido mantener el control del aire, por lo menos no tanto para destruir la línea.

Desde ya, si los franceses cometían los mismos errores de 1940 habría ocurrido lo mismo.
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Turing el Mié 24 May 2017 21:04

Eso de la linea Maginot me parece demasiado chovinista incluso para un Francés :-)) . Hablo desde el desconocimiento pero leí en no se donde que los americanos pensaban abandonar durante semanas casi toda Europa al ER manteniendo unicamente bases y corredores entre ellas. Por eso fue tan importante lo de las bases americanas en Torrejón y Zaragoza. Estaban lo bastante alejadas de la frontera Este y en una península. Los llamaban bases puercoespines o algo así. Mantendrían tropas y combustible en algunos puntos pero nada de frentes estáticos porque se habían demostrado inútiles.
Ahh y lo de invadir Suíza por qué no, por ejemplo mis amigos suizos siempre me han contado que eso de que Hitler no se atrevió con el ejercito suizo en la 2GM es una leyenda urbana, simplemente los nazis no iban a invadir su banco :-)) que en el ejército suizo eran unos patanes y no aguantarían ni un día vamos.

Saludos
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Re: La Maginot en 1952

Notapor RODRIGO1 el Mié 24 May 2017 21:08

Yo no invadiría Suiza.
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Monteger el Mié 24 May 2017 21:15

Bueno invadir suiza no es tan fácil, el terreno te impide tener una campaña convencional, ademas de que los suizos tienen un plan de contingencia bastante elaborado en caso de guerra.

Saludos. :D
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Triton el Jue 25 May 2017 8:33

El articulo en francés por si alguien se lo quiere leer.

http://www.defnat.fr/bibliotheque/resul ... 0Schorp%27

Saludos
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Re: La Maginot en 1952

Notapor RODRIGO1 el Jue 25 May 2017 12:34

No es descabellado lo que escribe.

Se nota que tiene que romper el mito anti fortificaciones post 1940.

Pienso como él si yo estuviera en 1952. Desconozco si hoy en día las fortificaciones podrían tener esa utilidad.

Saludos.
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Triton el Jue 25 May 2017 17:01

No, si la defensa la hace muy buena, pero desde un punto de vista anterior a 1939. Por que en que condiciones estarian las fuerzas aliadas si han tenido que replegarse a la Maginot desde el Elba?

Saludos
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Lutzow el Jue 25 May 2017 17:09

Eso es lo que me pregunto yo, si se rompe el frente en el Elba iba a resultar casi imposible que las tropas en retirada pudiesen reagruparse en Bélgica, con escasas defensas naturales....

Saludos.
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Re: La Maginot en 1952

Notapor Triton el Jue 25 May 2017 17:18

La Maginot estaría bien conservando todo el potencial, aéreo especialmente, y poder concentrar grandes fuerzas en el hueco belga. Pero claro le damos la RFA, Holanda y Bélgica a la URSS mas la posibilidad Suiza. Mucha ventaja y mucho daño político en los aliados dejando naciones a su suerte.

SAludos
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Re: La Maginot en 1952

Notapor RODRIGO1 el Jue 25 May 2017 19:38

Bueno, Turing esbozó algo. Una defensa retardante para dar tiempo a los estadounidenses de llegar al continente (lo veo complicado una vez que el Ejército Soviético ocupe el continente) No sería yo el que se ofrezca de voluntario para combatir contra los blindados de la Guardia.

Pero creo que no podrían hacer mucho más a nivel convencional, a menos que colocasen cientos de miles de tipos en Europa.

Fíjense que contra Corea del Norte la guerra convencional pone en aprietos a los coreanos del sur y estadounidenses.
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Re: La Maginot en 1952

Notapor alejandro_ el Vie 26 May 2017 8:34

Bueno, Turing esbozó algo. Una defensa retardante para dar tiempo a los estadounidenses de llegar al continente (lo veo complicado una vez que el Ejército Soviético ocupe el continente) No sería yo el que se ofrezca de voluntario para combatir contra los blindados de la Guardia.

Pero creo que no podrían hacer mucho más a nivel convencional, a menos que colocasen cientos de miles de tipos en Europa.

Fíjense que contra Corea del Norte la guerra convencional pone en aprietos a los coreanos del sur y estadounidenses.


El problema de EEUU es que tras la Segunda Guerra Mundial el tamaño de las FFAA disminuyó de una manera brutal. No tengo los datos ahora, pero en los años 50 el tamaño del Ejército era inferior a 800.000 hombres. La capacidad industrial y militar de EEUU era innegable, pero movilizar los recursos hubiese llevado tiempo. Tampoco tengo claro como estarían los puertos cuando toque enviar el material y hombres.

Cuando me refiero a la aviación habló en general. Cuando la línea Maginot fue construida, la capacidad de bombardeo de los aviones era exponencialmente menor que en los años 50, cuando había bombas de 5.000-7.000 kgs.

Saludos.
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