Las verdaderas bajas británicas en Malvinas.

[Argento]

Las pérdidas oficiales de la Task Force británica

www.Faa.mil.ar

Personal
Tomando en cuenta las cifras oficiales aceptadas por Gran Bretaña, resultaron muertos 255 hombres durante las operaciones, ascendiendo la cifra del personal herido a 777; en total: 1.032 bajas. Esta cantidad demuestra, claramente, que fue uno de los más altos porcentajes de pérdidas sufridas por Gran Bretaña, desde la Segunda Guerra Mundial:




Conflicto Duración Bajas

Palestina 1945 - 1948 223
Corea 1950 - 1953 537
Chipre 1954 - 1959 105
Suez 1956 32
Malaya 1958 - 1961 525
Malvinas 01-MAY-82 al 14-JUN-82 255


Durante los cuarenta y cuatro días de combate en el Atlántico Sur, los ingleses sufrieron bajas a razón de casi seis hombres por día de combate; mientras que durante el conflicto con mayores pérdidas numéricas (Corea), la cantidad asciende a once hombres por mes, aproximadamente.
Aeronaves
No se sabe exactamente la cantidad de aeronaves perdidas por el Reino Unido, ya que como en el caso de las bajas de personal, las cifras oficiales son dudosas. Los registros propios hablan de las siguientes cifras:



BAC Sea Harrier FRS.1 7
BAC Harrier GR.3 4
Boeing Chinook HC-1 3
Westland Sea King HC-4/HAS 5
Westland Wessex HAS-3/HU-5 9
Westland Lynx HAS-2 3
Westland Scout AH-1 1
Aerospatiale 342 Gazelle AH-1 3


Buques hundidos o destruidos
Destructor tipo 42 clase Sheffield (D-80) HMS Sheffield
Destructor tipo 42 clase Sheffield (D-118) HMS Coventry
Fragata tipo 21 clase Amazon (F-184) HMS Ardent
Fragata tipo 21 clase Amazon (F-170) HMS Antelope
Buque logístico de desembarco (L-3005) RFA Sir Galahad
Buque logístico de desembarco (L-3505) RFA Sir Tristam
Portacontenedor de gran porte Atlantic Conveyor
Lancha de desembarco Foxtrot 4
Total: 8 (ocho)
Buques averiados de consideración
Portaviones liviano (R-05) HMS Invincible
Portaviones liviano (R-12) HMS Hermes (*)
Crucero liviano clase County (D-18) HMS Antrim
Crucero liviano clase County (D-19) HMS Glamorgan
Destructor tipo 42 clase Sheffield (D-88) HMS Glasgow
Destructor tipo 42 clase Sheffield (D-89) HMS Exeter
Fragata tipo 22 clase Broadsword (F-90) HMS Brilliant
Fragata clase Leander (F-56) HMS Argonaut
Fragata tipo 21 clase Amazon (F-173) HMS Arrow
Fragata tipo 12 clase Rothesay (F-126) HMS Plymouth
Submarino clase Oberon (S-21) HMS Onyx (accidente operacional)
Total: 11 (once)

(*) Aunque no pudo ser confirmado oficialmente, el hecho de que los aviones que operaban desde el Hermes hayan dejado de hacerlo desde el momento del ataque, ofrece claros indicios de que pudo haber sido dañado.
Buques averiados
Fragata tipo 22 clase Broadsword (F-88) HMS Broadsword
Fragata tipo 21 clase Amazon (F-174) HMS Alacrity
Fragata tipo 21 clase Amazon (F-172) HMS Ambuscade
Fragata tipo 21 clase Amazon (F-185) HMS Avenger
Buque de asalto anfibio (L-10) HMS Fearless
Buque logístico de desembarco (L-3029) RFA Sir Lancelot
Buque auxiliar de apoyo clase Tide (A-76) RFA Tidepool
Cuatro naves no identificadas
Total: 11 (once)
Las cifras indican que treinta buques fueron alcanzados por los aviones y misiles argentinos, de los cuales, la mitad sufrió ataques en más de una oportunidad. Para suerte de la Task Force, de la gran cantidad de bombas MK-17 lanzadas, sólo dos hicieron explosión provocando el hundimiento de sus naves (HMS Ardent, 21 de mayo y HMS Antelope, 23 de mayo; esta última, mientras se intentaba su desarme).
Más de una decena de estas bombas no estallaron, o simplemente atravesaron los buques limpiamente. Lo cierto es que el poder de la MK-17 es tal, que su efecto hubiera provocado la destrucción de la nave impactada.

Perdidas:

Argentinas
Muertos y desaparecidos: 635
Heridos: 1.068
Totales: 1.703
Británicas
(cifras oficiales) (1)
Muertos y desaparecidos: 255
Heridos: 777
Totales: 1.032
(1) Según cálculos hechos en la República Federal Alemana, las bajas británicas habrían sumado más de 700 muertos y 1.500 heridos. Teniendo en cuenta que, durante los 3 años de la guerra de Corea, Inglaterra perdió 537 hombres, la simple admisión de 255 muertos en 45 días de operaciones indica el más elevado promedio de bajas por día de combate sufrido por los ingleses desde la Segunda Guerra Mundial.

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LAS PÉRDIDAS BRITÁNICAS EN LAS ISLAS MALVINAS

LA VERDADERA HISTORIA


Una vez terminada la guerra de Malvinas, el gobierno británico dispuso un acta de secreto militar hasta el día 14 de junio de 2072, es decir, 90 años. Hasta ese momento aquellos que divulgen o den a conocer algún dato o información que se encuentre en ese documento serán procesados ante Corte Marcial.
Por ahora nadie a hablado sobre el contenido del acta de secreto, pero seguramente uno de los puntos principales son las grandes pérdidas de vidas humanas que ha sufrido el Reino Unido, durante la Gesta de Malvinas. Sin olvidar también, la pérdida de gran cantidad de vehículos de desplazamiento, tanto aéreos como marítimos.
Las cifras oficiales btitánicas son de 255 caídos y 777 heridos. Si se toma en cuenta el solo hecho de que el atacante siempre tiene mas bajas que el defensor, esa cifra es totalmente absurda y mentirosa.

A continuación se muestra día a día las bajas que sufrió Gran Bretaña desde su llegada a las Georgias el día 23 de abril hasta el 14 de junio de 1982, cuando las islas son usurpadas nuevamente (En negro se detalla la cantidad de bajas por cada día de combate):
Referencias:

- Entre paréntesis figura el total de caídos en el día.
- Cada vez que se observa un "+", es porque el número de bajas estimado es mayor que el real.

23/04: 1 (1) Cae helicóptero Sea King en Georgias.

01/05: 10 (2) Dos harriers destruidos cerca de Puerto Argentino. 8 marinos mueren ante los ataques de la FAA a los siguientes buques:
HMS Arrow (1+) , HMS Exeter(1), HMS Glamorgan (2), portaaviones HMS Hermes (1+), HMS Alacrity (3+).

02/05: 1 Sea Harrier en Puerto Argentino derribado por un cañon de 20 mm. de artillería.

04/05: 28 (3)Harriers derribados en la Base Aérea Condor Malvinas. Hundimiento del HMS Sheffield (21). El portaaviones Hermes sufre el impacto de un Exocet (4+).

05/05: 1 (1) infante de marina en Bahía Elefante.

06/05: 2 (2) Son derribados dos Harriers al norte de la Isla Soledad.

12/05: 4 El HMS Glasgow (o Glascow), queda fuera de combate (2+). Ataque al HMS Brilliant (2+).

17/05: 1 (1) es derribado helicóptero Sea King en costas argentinas

18/05: 22 Helicóptero Sea King chocó con Albatros (según fuentes argentinas fue derribado).

19/05: 1 (1) Cae helicóptero Sea King y muere un experto en SAS.

21/05: 32 Dos Gazelles derribados en San Carlos (3). Es hundido el HMS Ardent (22). Son dejados fuera de combate: HMS Argonaut (2), HMS Antrim (1+), HMS Brilliant (2). Es dañado el HMS Broadsword (2).

22/05: 1 Es derribado un Harrier.

23/05: 8 Un Harrier se estrelló en salida nocturna del portaaviones Hermes (1). Es hundido el HMS Antelope (7).

24/05: 10 Fueron dañados los siguientes buques: HMS Sir Lancelot (2), HMS Sir Galahad, HMS Sir Bedivere (2), HMS Fearless (6+). En el caso del Fearless, se estima un número mucho mayor, ya que en ese momento tenía una tripulación de mas de 500 hombres y llevaba alrededor de 300 soldados para desembarcar en San Carlos.

25/05: 113 Son abatidos tres Harriers (3). Son hundidos: HMS Coventry (70+) (se hundió en menos de 20 minutos con una tripulación de 268) , HMS Atlantic Conveyor (20). Son dejados fuera de combate: HMS Broadsword (8), HMS Sir Lancelot (10). Son dañados: HMS Alacrity (1), HMS Yarmouth (1).

27/05: 11 Mueren siete infantes de marina en San Carlos (7). Son derribados tres helicópteros Gazelles, y un Sea King (4).

28/05: 136 Dos helicópteros Sea King derribados, mas un Scout (3). Muere un soldado en la isla Gran Malvina (1). Entre el 27 y el 29 de mayo mueren (130) hombres del 2 Para y del Royal Auxiliar en la Batalla por Darwin.

30/05: 44 Desde el 23 al 30 de mayo mueren (38) hombres en la Batalla por Pardera del Ganso. Sea Harrier se estrella (1). Es atacado el portaaviones HMS Invincible (5+), el cual sufre 1 Exocet y dos bombas de 250 kgs. cada una. Según fuentes extraoficiales el portaaviones se hundió. De ser esa teoría cierta (muy probable) las cifras serían mucho mayores que cinco bajas.

08/06: 162 Ataque en Fitz Roy. Son hundidos: HMS Sir Galahad (89), HMS Sir Tristam (40), lanchón de desembarco (LCU) Foxtrot (10+) (aunque no estaba lleno de soldados, debido a que transportaba material logístico, las bajas pueden ser mayores). Mueren (8+) chinos en la playa, debido a los fuertes bombardeos.
Es dejado fuera de combate el HMS Avenger (5). Es atacado el HMS Plymouth en Bahía Agradable (10), por cinco misiles de la aviación argentina.

09/06: 18 Mte. Dos Hermanas, comandos del SAS.

10/06: 4 Perecen (4) infantes de marina por accidente.

11/06: 44 Mueren entre el 11 y el 12 de junio: (3) en Mte. Harriet, (23) del 3 Para en Mte. Longdon, (4) del 45 de comandos, (1) del 42 de comandos, (13) de la compañía B.

12/06: 29 (4) en Mte. Dos Hermanas. Es dejado fuera de combate el HMS Glamorgan (25), siendo atacado por segunda vez, aunque en esta ocasión por un Exocet desde Puerto Argentino.

13/06: 360 entre el 13 y 14 de junio por las Batallas de Mte. Longdon, Mte. Wiiliams y Wireless Ridge.

14/06: 10 (5) en Zapper Hill, dos Sea King son derribados. Combate en Top Malo House (5).


TOTAL: 1053 caídos, sin contar un posible número mayor (+).


BUQUES AVERIADOS:

Buques perdidos (hundidos): 8

Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-80) HMS Sheffield
Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-118) HMS Coventry
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-184) HMS Ardent
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-170) HMS Antelope
Buque Logístico de Desembarco (L-3005) RFA Sir Galahad
Buque Logístico de Desembarco (L-3505) RFA Sir Tristam
Portacontenedor de Gran Porte Atlantic Conveyor
Lancha de Desembarco Foxtrot 4

Buques fuera de combate (inactivos): 11

Portaviones Liviano (R-05) HMS Invincible (¿hundido?)
Fragata Tipo 22 clase Broadsword (F-90) HMS Brilliant
Fragata Tipo 22 clase Broadsword (F-88) HMS Broadsword
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-174) HMS Alacrity
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-185) HMS Avenger
Fragata clase Leander (F-56) HMS Argonaut
Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-173) HMS Arrow
Crucero Liviano clase County (D-18) HMS Antrim
Crucero Liviano clase County (D-19) HMS Glamorgan
Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-88) HMS Glasgow
Buque Logístico de Desembarco (L-3029) RFA Sir Lancelot

Buques averiados (casi inactivos) : 4

Portaviones Liviano (R-12) HMS Hermes
Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-89) HMS Exeter
Fragata Tipo 12 clase Rothesay (F-126) HMS Plymouth
Submarino clase Oberon (S-21) HMS Onyx

Buques averiados: 9

Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-172) HMS Ambuscade
Buque de Asalto Anfibio (L-10) HMS Fearless
Buque Auxiliar de Apoyo clase Tide (A-76) RFA Tidepool
HMS Penelope lanchon de desembarco
HMS Minerva lanchon de desembarco
HMS Sir Bedivere
HMS Yarmouth
Dos naves no identificadas

TOTAL BUQUES PERJUDICADOS: 32

AERONAVES PERDIDAS:

ESCUADRONES AERONAVALES DE LA FLOTA REAL:

Sea harrier derribados: 19
Fuera de servicio por fallas y accidentes: 10
Helos derribados: 13
F/S: 32

RAF

Harrier derribados: 12
F/S: 5
Helos derribados: 12
F/S: 26

ROYAL MARINES

Helos derribados: 13
F/S: 4

EJÉRCITO INGLÉS:

Helos perdidos x derribos y accidentes: 8

Total Sea Harriers derribados: 19
Total Sea Harriers fuera de servicio: 10
Total Harriers derribados: 12
Total Harriers fuera de servicio: 5
Total helicópteros derribados: 46
Total helicópteros fuera de servicio: 62

TOTAL AERONAVES PERDIDAS: 154

Total aviones desplegados en Malvinas: 171, de los cuales 46 quedaron inutilizados.


CONCLUSIÓN:

TOTAL CAÍDOS: 1053
TOTAL BUQUES DAÑADOS O PERDIDOS: 32
TOTAL AERONAVES PERDIDAS: 154

Gran Bretaña nunca declaró el verdadero número de bajas de sus tropas ni la pérdida de numeroso armamento. Fue inferior a La Argentina y queda demostrado por el gran daño sufrido, que supera ampliamente al que recibió Argentina.
Si hoy las islas se encuentran en posesión británica es gracias a la ayuda que Gran Bretaña recibió de los Estados Unidos de Norteamérica, y demás miembros de la OTAN. Sin olvidar a la mayoría de los países europeos (excepto Irlanda e Italia), quienes sancionaron económicamente a la Argentina.
Seguramente un triunfo argentino no dejaría otra alternativa que utilizar la bomba atómica sobre territorio nacional, no por otro motivo partieron de los puertos británicos seis submarinos atómicos hacia el Atlántico Sur, con el objetivo de bordear las costas argentinas.
Datos extraoficiales británicos aseguran que el número de caídos se asemeja a 1300, lo cual la cifra de mas de 1000 bajas, no es descabellada.
Como muestra de su feacidad cabe destacar que la corona británica no reconoce las bajas sufridas por los fusileros gurkas. Estos soldados provienen de Nepal y se destacan por su ferocidad y por salir a combatir con su cuchillo de guerra curvo. Testimonios de soldados argentinos a cargo de las ametralladoras dicen que los Gurkas no recargaban sus fusiles al terminarseles el cargador y salian, suicidamente, a luchar a balloneta, momento en lecual eran barridos por nuestras ametralladoras.
El motivo por el cual no son reconocidos por UK es porque no forman parte de su imperio.


Patricio A. Mendiondo
El Malvinense



Relato de Mayor (R) Guillermo posadas, FAA.


Nosotros con los Dagger disparabamos con cañones con municion de 30mm perforante, explosiva e incendiaria, es decir cada vez que perforaba el blindaje o la cabina de mando de un buque, explotaba lanzando esquirlas para todos lados y prendiendo fuego lo que tocaba, se pueden imaginar lo que habrá sido cuando entraban 5 ó 10 de estos proyectiles en un cuarto como el puente de mando de un buque...
se pueden ver fotos del agujero que producian estos impactos en las paredes de los puentes.

Por otro lado cuando hacíamos lanzamiento de bombas a las tropas que habían desembarcado y estaban en la playa o dentro de las islas, cada Dagger lanzaba 1.000 Kg de bombas armadas con espoletas SSQ, que hacía que la bomba explotara no cuando se enterraba sino antes de tocar el suelo, por lo que la deflagracion de la misma hacía que las esquirlas no salieran hacia arriba ni la onda expansiva tampoco, sino que tanto unas como la otra salían directamente a la altura del suelo en forma de circulo como cuando uno tira una piedra al agua, con lo cual se imaginan hasta donde podian llegar las esquirlas... solo se salvaba el que estaba en un pozo o tras bolsas de arena, el que solo estaba cuerpo a tierra era hombre muerto.
Un saludo para todo el foro.

Guillermo Posadas
Mayor (R) Fuerza Aérea Argentina
VG


Existe una ley en UK que prohibe la apertura delos archivos y que los excombatientes hablen sobre las bajas.
También ahy que mencionar que los Británicos no cuentan nunca a los soldados no británicos.

[Argento]

Perdón peroahora que me doy cuenta este topic no se condice con el subforo. Sería bueno que elAdministrador lo miviera a donde debería ir.

Saludos.

[MiguelFiz]

Bueno Argento, que empiezo a leer lo que has posteado y encuentro algunas cosas un poco inconsistentes (ojo que no es culpa tuya, sino de los que recabaron lo que esta publicado en ese link).

Conflicto Duración Bajas

Palestina 1945 - 1948 223
Corea 1950 - 1953 537
Chipre 1954 - 1959 105
Suez 1956 32
Malaya 1958 - 1961 525
Malvinas 01-MAY-82 al 14-JUN-82 255

Resulta que la cifra de KIA (Killed in action o muertos en accion) en Corea fue un poquito mas alta, si revisamos por ejemplo :

http://www.centurychina.com/history/krwarcost.html

Dan una cifra de 710 combatienes, mas al menos 1,263 MIA (Missing in action, que jamas volvieron pues).

Asi que razonamientos de este tipo aunque interesantes por tratarse de aproximaciones, no son muy validos pues no toman en cuenta el tipo de operaciones efectuadas en Corea :

(1) Según cálculos hechos en la República Federal Alemana, las bajas británicas habrían sumado más de 700 muertos y 1.500 heridos. Teniendo en cuenta que, durante los 3 años de la guerra de Corea, Inglaterra perdió 537 hombres, la simple admisión de 255 muertos en 45 días de operaciones indica el más elevado promedio de bajas por día de combate sufrido por los ingleses desde la Segunda Guerra Mundial.

Me lamento informar que la mayor parte de datos que hay en dichos links adolece de problemas similares, que iremos matizando poco a poco, solo aclarar que hay dos ideas basicas que son altamente cuestionables.

1.- Que los atacantes siempre sufren mayor numero de bajas.

Las cifras oficiales btitánicas son de 255 caídos y 777 heridos. Si se toma en cuenta el solo hecho de que el atacante siempre tiene mas bajas que el defensor, esa cifra es totalmente absurda y mentirosa.

En la historia de las operaciones anfibias (que nada tienen que ver con acciones como las desarrolladas en Palestina, Chipre y Malaya que eran conflictos de baja intensidad ni con conflictos como los desarrollados en Corea, cuando las tropas britanicas se dedicaron sobre todo a guerra de posiciones) hay demasiados casos en los cuales los agresores sufren muchas menos bajas que el defensor, aun en el caso de una defensa especialmente fanatica como en la isla de Betio del atolon Tarawa.

2.- ¿Como le hacian los ingleses para compensar las perdidas de Harrier en el conflicto, me refiero a las perdidas citadas en uno de los links :

ESCUADRONES AERONAVALES DE LA FLOTA REAL:

Sea harrier derribados: 19
Fuera de servicio por fallas y accidentes: 10
Helos derribados: 13
F/S: 32

RAF

Harrier derribados: 12
F/S: 5
Helos derribados: 12
F/S: 26

Si pitagoras no me falla, 19 y 10 Sea Harrier (Royal Navy) me dan 29 y 12 y 5 de la RAF me dan 17, entonces, 29 (Royal Navy) + 17 (RAF) = 46 Harrier que o fueron derribados o quedaron fuera de servicio por fallas y accidentes segun se dice.

¿Como lograron los ingleses seguir teniendo Harriers al finalizar el conflicto?, si solo hubo 28 Sea Harrier y 10 Harrier de la RAF en dichas operaciones... quiza se los mandaban por fax...

No, se, no soy proanglo ni antiargentino, pero me parece que dichas paginas y escritos carecen de seriedad y son altamente amarillistas y perjudiciales en la medida de que solo desacreditan a la parte argentina.

[Farolo]

Miguel esto es el cuento de nuca acabar, y creo que vamos a tener para muchos años. O por lo menos hasta que se reflote el HMS Invincible.

Vale dejandome de bromas y al hilo de post, en la revista Fuerza Terretre de este mes viene un articulo sobre la guerra de las Malvinas y en el mismo refleja una tabla sobre las bajas sufridas por BIM 5 en los combates terrestres llevados a cabo en ; Mt Longdon,. Two Sister, Mt Harriet, Wireless Rigde y Tumbledown. Solo decir que estos datos son extraidos del libro: Malvinas, La defensa de Puerto Argentino, escrito por el General de Brigada Oscar Luis Jofre analizando la campaña terrestre desde el punto de vista Argentino.

Objetivo.......... Distancia...Horas Combate.Bajas BRIT. Bajas ARG
Mt Longdon.......2.5km..........10......................70............200
Two Sister..........3 km............7......................32............100
Mt Harriet...........2 km..........10.......................14...........150
Wireless Ridge....3 km...........8.................sin datos........100
Tumbledown.......4 km.........10.......................52.............80

Creo que los datos espresados por un General de Brigada del Ejercito Argentino deben de ser tenidos en cuenta.


Saludos

[Adolfo de Moncada]

Fantástica información Argento, muchas gracias...

[ToKoTo]

El sir Galahad (L-3005) no fue hundido?



Veleros de Clase 1 navegan junto al buque de la Marina británica "HMS Sir Galahad" durante la competición de esa modalidad hoy, sábado 6 de agosto, último día de la Semana de Regatas de Cowes, disputada en el canal del Solent, frente a la Isla de Wight.

[Farolo]

No lies que no es el mismo. Hubo dos mas antes del que has puesto.

Saludos

[ToKoTo]

Se puede usar el mismo nombre y el numeral de un barco hundido?

[TENIENTE TORRES]

Y cuantos aviones perdio Argentina?

[Farolo]

Se puede usar el mismo nombre y el numeral de un barco hundido?

Si se da de baja si, pero Ramius seguro que nos lo aclara.

Sobre los aviones , algunos cuantos.

Saludos

[ToKoTo]

Me tenía que haber informado antes:

http://www.globalsecurity.org/military/ ... alahad.htm

http://www.naval-history.net/F62brshipslost.htm

Lo que me sigue pareciendo raro es que tenga el mismo numeral

[ariel81]

argentina perdio 109 aeronaves

[Farolo]

HMS Sir Galahad
Three ships of the Royal Navy and Royal Fleet Auxiliary have been named Sir Galahad for the perfect knight of Arthurian legend.
The first HMS Sir Galahad was a Round Table class trawler used as a minesweeper in World War II.

The second RFA Sir Galahad (L3005), a landing ship (logistic), was lost in the Falklands War.

The third RFA Sir Galahad (L3005), a landing ship (logistic) named for (and given the same pennant number as) the previous Galahad, was involved in the 2003 invasion of Iraq

http://www.brainyencyclopedia.com/encyc ... lahad.html




Saludos

[Sethi]

Oe Argento.

Una sola cosa.

Tira bién el link del enlace de zona militar porfavor. ya que el enlace te lleva al indice del foro y no a algún post que tenga relacion con este post.


Gracias.