La guerra del Fletán.

Toda la Historia Militar desde la SGM hasta el 2006.

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La guerra del Fletán.

Notapor sierra002 el Lun 13 Feb 2006 1:04

Abro este tópico sobre la Guerra del Fletan.

Para empezar, expongo el link que la Wikipedia en inglés tiene sobre ella.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turbot_War

En el se dice que España reconoció que las redes del Estai eran las que el ministro Tobin enseñó.
Hacia adelante.

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Notapor harry_flashman el Lun 13 Feb 2006 10:32

Yo lo que recuerdo de esa 'guerra' es que gracias a ella supe lo que era el 'fletán' y que poco después de ella el salmón empezó a bajar de precio.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor Bruno Stachel el Lun 13 Feb 2006 10:37

Llamar a eso "guerra"... suena cómico... :lol:
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Notapor Pla el Lun 13 Feb 2006 11:55

No fue un conflicto militar, pero sí que fue un conflicto. Y serio.

Se trataba de expulsar a nuestros pesqueros de caladeros tradicionalmente explotados por pescadores españoles, alegando una supuesta mayor proximidad a las costas canadienses. Un argumento poco sostenible, ya que la mayos proximidad de esas aguas es a Groenlandia, que se encuentra bajo soberanía danesa.

El conflicto diplomático si fue muy considerable, y se llegó a utilizar por Canadá la fuerza naval. Sirvió, sobre todo, para demostrarnos a todos que el principio de la "solidaridad interanglosajona" funciona espléndidamente bien.

Saludos
Última edición por Pla el Lun 13 Feb 2006 14:16, editado 1 vez en total
¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?

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Notapor abav el Lun 13 Feb 2006 13:36

Yo en mi opiñon creo que fue un conflicto economico, ya que vieron los canadienses que una especie denostada como el fletan era rentable a los españoles y no se si a algun pais mas y entonces quisieron el pastel solo para ellos.
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Notapor Hernan el Lun 13 Feb 2006 14:19

De paso se comprobo que la solidaridad de la Unión Europea no sirve para nada, dejando aparte las frases grandilocuentes. Y algunos todavía no se han dado cuenta.
Santiago y cierra España

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Notapor sierra002 el Lun 13 Feb 2006 17:08

Si os fijais en el link de la Wikipedia, dice que España reconoció que las redes que enseñó Tobin eras las del Estay. Tenia entendido que era lo contrario. ¿Qué sabeis?
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Notapor Novaliches el Mié 15 Feb 2006 16:10

Que Wikipedia, miente.

El pirata ese, Tobin, enseñó unas redes falsas; igual que no contestó nada por las matanzas de focas en Canadá.

Lo más gracioso de todo fue ver al representante de I.U., vamos, del P.C. pa que nos entendamos, pidiendo en el Congreso la intervención de la Armada... con los barcos que precisamente se habían opuesto a construir y algunos que no llegaron jamás a construirse...

Aquella vez se vio la necesidad de la Armada; parece que se ha olvidado.
Más queremos España, la Reina y yo honra sin barcos que barcos sin honra.

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Notapor sierra002 el Mié 15 Feb 2006 21:38

¿Sabriais corregir la wikipedia en inglés? Recordad que la wikipedia es la enciclopedá mas vista en internet y lo que dice lo lee todo el mundo.
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Notapor altefenix el Mié 15 Feb 2006 22:32

Tengo la impresión de que hablando en términos muy generales, el pescado, sobre todo el de mar, no es muy apreciado en los paises anglosajones. El salmón quizá sí, y los insoportables arenques de los nórdicos, pero está la frase de Churchill que rechazaba en general el pescado del racionamiento -supongo que bacalao básicamente- y dijo que "serían los carnívoros los que ganarían la guerra" quizá porque Hitler era vegetariano. Bueno, el "Fish and Chips" ese es algo para salir del paso, pero realmente mejor no probarlo si se puede; no emplean aceite de oliva precisamente.
La Wikipedia no la conozco demasiado. la española tiene muchas lagunas, me parece. la misma Enciclopedia Británica por internet a la que estuve suscrito una temporada me defraudó un poco, y y creo no es tan extensa como la obra en tomos. Aparte eso, tiene un sesgo de opiniones más que discutible, de imparcial, nada.
-Sr presidente ¿cómo consigue mantener limpia su conciencia?
-Pues procuro no usarla.

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Notapor Hernan el Jue 16 Feb 2006 0:16

Novaliches escribió:Lo más gracioso de todo fue ver al representante de I.U., vamos, del P.C. pa que nos entendamos, pidiendo en el Congreso la intervención de la Armada... con los barcos que precisamente se habían opuesto a construir y algunos que no llegaron jamás a construirse...

.


Para ser exactos y mas inri, pidieron el envio de fragatas en lugar de patrulleros de altura. Ya veis que ardor guerrero les entró de repente.
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Notapor sierra002 el Jue 16 Feb 2006 10:45

No creo que en realidad supieran cual es la diferencia.
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Notapor harry_flashman el Jue 16 Feb 2006 11:33

Fish and Chips :burla:

Fragmento de una entrevista a un famoso aventurero.

- Dígame una regla básica de supervivencia.
- Coma lo menos posible cuando vaya a Londres, y jamás pida paella.
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Notapor sierra002 el Jue 16 Feb 2006 23:07

El conflicto continuó.

http://www.correiomanha.pt/comentario.a ... &id=109322

Leed lo que dicen los pescadores portugueses de su marina. Sin embargo, visito un foro portugués y se ponen del lado de Canadá contra España.

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... sc&start=0
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Notapor Novaliches el Vie 17 Feb 2006 11:33

Hernan escribió:
Novaliches escribió:Lo más gracioso de todo fue ver al representante de I.U., vamos, del P.C. pa que nos entendamos, pidiendo en el Congreso la intervención de la Armada... con los barcos que precisamente se habían opuesto a construir y algunos que no llegaron jamás a construirse...

.


Para ser exactos y mas inri, pidieron el envio de fragatas en lugar de patrulleros de altura. Ya veis que ardor guerrero les entró de repente.


Y alguno "sugirió" enviar el flamante Príncipe de Asturias con su escolta, aquel "capricho de almirantes"... si es que... en fin...
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Notapor minoru genda el Vie 17 Feb 2006 15:52

Bueno recuerdo un chiste de entonces.
Se veian las redes de un buque pesquero español debajo del agua y cuatro miembros de la Policia Montada de Canada con sus caballos todos (caballos y policias) con su equipo de buceo y controlando el tamaño de las redes.
"Fazañas Bélicas" en aguas internacionales "del Canada" y digo yo si son internacionales como es que eran de Canadá :lol: :lol: :lol:
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Notapor sierra002 el Lun 18 Sep 2006 1:13

¿Seran los BAMs adecuados para patrullar en una acción como esta?
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Notapor Urogallo el Lun 18 Sep 2006 14:47

Novaliches escribió:Y alguno "sugirió" enviar el flamante Príncipe de Asturias con su escolta, aquel "capricho de almirantes"... si es que... en fin...


No cabe duda de que nuestros Harrier, contra sus F-18 habrían tenido un uso operativo muy válido...como kamikazes, quizás.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Notapor Noviscum Deus el Lun 18 Sep 2006 15:16

Por aquel entonces estudiaba yo en las brumosas tierras de Britania y, naturalmente, los británicos apoyaban abiertamente a sus primos canadienses (los pesqueros británicos enarbolaban esos días banderas canadienses... toma europeismo). Yo intentaba convencer (inútilmente) a mis compañeros británicos que lo grave no era que las mallas de las redes fueran más o menos espesas, lo gravísimo era que naves de guerra canadienses apresaran pesqueros españoles en aguas internacionales... eso creo que se llama piratería. No hubo manera de que vieran esa acción como punible o criticable... supongo que lo verían como algo normal teniendo en cuenta su historia.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
--------------------------------------
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Notapor Urogallo el Lun 18 Sep 2006 16:02

Tengamos en cuenta que se dieron vivas al capitán Drake en Trafalgar Square durante la crisis...
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Notapor Hernan el Lun 18 Sep 2006 16:16

Toma Unión Europea
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Notapor Zhukov el Lun 18 Sep 2006 18:00

Urogallo escribió:No cabe duda de que nuestros Harrier, contra sus F-18 habrían tenido un uso operativo muy válido...como kamikazes, quizás.
Ya me imagino al capitan garcia atandose la banda (con la bandera de españa) a la cabeza y gritando "¡too po la patria!". :) :lol:

Inglaterra no se considera europa, queramos o no los demas, como mucho contariamos con el apoyo de los Franceses (¿tardarian 4 semanas en rendirse?) y con los alemanes que no tienen flota importante por aquello de la SGM. :cry:


EDIT: Solo por la gracia que me ha hecho el comentario de uro.
Imagen
:) :) :)
Última edición por Zhukov el Lun 18 Sep 2006 18:16, editado 1 vez en total
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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Notapor taratron el Lun 18 Sep 2006 18:11

Zhukov escribió: como mucho contariamos con el apoyo de los Franceses (¿tardarian 4 semanas en rendirse?).

Seamos serios, ¿3 semanas?.
:lol:
Me acuerdo, que por aquella epoca los canadienses o al menos los informativos se lo tomaban mas en serio, dando comparativas de las flotas de ambos paises, no creo que salieramos muy bien en las comparativas.
-El verdadero desprecio a un enemigo se demuestra con acciones valerosas en el campo de batalla.

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Notapor Urogallo el Lun 18 Sep 2006 19:25

taratron escribió:
Zhukov escribió: como mucho contariamos con el apoyo de los Franceses (¿tardarian 4 semanas en rendirse?).

Seamos serios, ¿3 semanas?.
:lol:
Me acuerdo, que por aquella epoca los canadienses o al menos los informativos se lo tomaban mas en serio, dando comparativas de las flotas de ambos paises, no creo que salieramos muy bien en las comparativas.


Hombre, incluso contra nosotros, no creo yo que los canadienses anden muy boyantes de buques, básicamente tienen unidades de defensa costera, como sus F-18.
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Notapor Grial73 el Sab 26 May 2007 21:28

sierra002 escribió:¿Seran los BAMs adecuados para patrullar en una acción como esta?


Ahíiiii le has dao, para esas situaciones amigos, estan concebidas las BAM, para conflictos irregulares de esas características...entre otras cosas porque Albión amenazó a España con tomar medidas si desplazaba alguna unidad algo más grande que un patrullero.

Por otra parte, a nuestros pobrecitos vecinos mejor recordarles que nuestras patrulleras fueron también a defender sus intereses (habían pesqueros portugueses también en esas aguas) ya que ellos no tenían dinero para pagarse unas patrulleras de altura...para la próxima crisis que nos necesiten que nos lo pidan de rodillas. :burla: :burla: :dpp:
"Estoy aquí para comunicaros que la vida tal como la habeis conocido ha terminado. Más vale que os vayais al pueblo esta noche a reiros y a hacer el gilipollas, o a restregar vuestras pichitas contra vuestras novias, o a meterla en cualquier agujero, pero sea lo que sea hacedlo porque mañana a las seis de la mañana, vuestros culos serán míos" - Sargento Highway

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Notapor grandi el Dom 27 May 2007 20:12

si se hubieran seguido las leyes maritimas intrernacionales a rajatabla, se podria haber tratado a los canadienses como piratas?
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''

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Notapor totemkopf el Lun 28 May 2007 10:52

El problema es que los canadienses ganaron la batalla propagandística, España tenía la razón, pero consiguieron mostrar a los españoles poco menos que esquilmadores del océano.


Un saludo.
Las fronteras de los paises son las cicatrices de la Historia

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Notapor harry_flashman el Lun 28 May 2007 11:30

Como siempre...
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor teut el Vie 15 Feb 2008 11:44

rescato este hilo, a colacion del articulo "la leyenda negra: sigue vigente?" http://www.elgrancapitan.org/foro/anterior-vt13918.html

considerais que influyo dicha leyenda en el devenir de los acontecimientos del conflicto?

creeis que existia alguna posibilidad "militar" de resolucion favorable a España?
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Notapor satrack el Sab 16 Feb 2008 2:07

No creo que la guerra del fletan responda a la leyenda negra, simplemente los canadienses querian un caladero y usaron medios militares y diplomáticos para conseguirlo.

Un hipotético conflicto no creo que hubiese sido favorable a España, me explico.
Para aquel entonces (voy a escribir de memoria, perdonadme, pero a las horas que son no tengo ganas de buscar datos :( )
Como decía, por aquel entonces la Armada Española era algo superior a la canadiense,

    *6 Fragatas Halifax
    *3 Destructores de 5000 toneladas Iriquois
Frente a
    *6 F-80,
    *5 F-70,
    *6 f-30,
    *4 s-70,
    *4 S-60 y
    *el Principe de Asturias.
Pero el problema sería que jugaríamos en su terreno y sus f-18 podrían acabar con la flota española.

Si el conflicto lo situasemos hoy en día, o mejor aún dentro de un par de años, paradojicamente, apesar de que la Flota canadiense ha crecido hasta

    *12 Halifax,
    *3 Iriquois,
    *4 submarinos Victoria y
    *12 patrulleros de altura Kingston
mientras que la Armada se ha reducido,

    *4 F-100,
    *6 F-80,
    *4 S-70 el PdA,
    *y en esos dos añitos el JCI y 4 BAM

Las posibilidades de supervivencia de la Armada serían bastante superiores, y es que ese es el valor cualitativo de las F-100, capaces de negar el cielo a los cazas canadienses.
En cualquier caso, y esto quiero que quede claro, bajo mi punto de vista, un conflicto de este tipo nunca llegaría al enfrentamiento militar.
Saludos
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